לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 01-06-2007, 12:32
  הפטריוט הישראלי הפטריוט הישראלי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.10.06
הודעות: 607
''אמת מול מציאות'' יחיאל לייטר כותש את דובי וייסגלס

בתוכנית "מה בוער" (גלי צה"ל 28.05.07) הופיע עו"ד דב וייסגלס בדיון שנושאו ההתנתקות והתקשורת. מפתיע כיצד טענות מסוג זה יכולות לקבל תהודה כה רבה למרות המרחק העצום שבינם לבין המציאות.



להלן מבחר ציטוטים נבחרים של עו"ד וייסלגס ובצידם האמת:
טענה 1: "הקסאמים, למרבה הצער, החלו לעוף מהרצועה הרבה שנים לפני ההינתקות, נדמה לי שאפילו במספרים גדולים יותר"

מציאות: להלן העובדות: מספר הרקטות הכולל שנורה בכל השנים שקדמו להינתקות, קרי 2001-2005 מגיע ל-716. בשנת 2006 בלבד נורו 861 רקטות. שנת 2007 עדיין בעיצומה אך כסיכום ביניים מדווח צה"ל על 550 טילים שנורו מאז "הפסקת האש" בנובמבר 2006, כלומר יותר מכל הטילים שנורו בשנים 2001-2004 ביחד.

טענה 2: "ההינתקות מעולם לא התיימרה לפתור את בעיית אמצעי הפגיעה תלולי המסלול כלפי יישובים בתוך הקו הירוק"

מציאות: מצ"ב מספר ציטוטים של מה שההתנתקות כן "התיימרה" להביא:

"תכנית ההתנתקות תיצור מציאות חדשה וטובה יותר למדינת ישראל, תשפר את ביטחונה וכלכלתה ותחזק את חוסנם של אזרחיה." (אריאל שרון, מכתב לנשיא ארה"ב ג'ורג' בוש 14.4.04)

מטרתה של "תוכנית ההתנתקות" היא להפחית ככל הניתן את הטרור ולהעניק לאזרחי ישראל את מרב הביטחון. (נאום אריאל שרון בכנס הרצליה 18.12.03) להמשך הטענות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 03-06-2007, 00:25
  פשוט פשוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.07
הודעות: 1,640
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי eGod שמתחילה ב "מה היא כן הביאה?"

אני הייתי ועדיין נגד מהלך ההנתקות. אבל ביקשת הישג אחד ואומר לך אותו.
מדינת ישראל יכולה להכות ברצועת עזה כמעט ללא שום מגבלה. כאשר ישבנו שם ,ככל שהיינו מכים בהם - היינו חוטפים על הראש ממדינות העולם בטענה שאנחנו בעצם אלה ששולטים שם.
אפילו התמיכה האמריקאית בנו שהיתה אוטומטית ,אם היה קורה מקרה של מכה קשה מדי בערבים היתה מגנה.
כיום לא רק שארה"ב לא מגנה ומאפשרת להכות בהם אלא אפילו חלק ממדינות ערב אומרות שהחמאס צריך להתגמש וללכת להסדר ולהפסיק לירות מרצועת עזה כי זה נותן תירוץ לישראל להכות .
(הבעיה האמיתית כיום היא שממשלת ישראל אינה מנצלת את האפשרות להכות שם עד חורמה ומשתהה ומהססת יותר מדי)
_____________________________________
אין לך אדם שאין לו שעה.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 03-06-2007, 01:26
  shlomz shlomz אינו מחובר  
מנהל פורום מילואים (במיל.)
 
חבר מתאריך: 21.08.06
הודעות: 4,003
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "אני הייתי ועדיין נגד מהלך..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי פשוט
מדינת ישראל יכולה להכות ברצועת עזה כמעט ללא שום מגבלה. כאשר ישבנו שם ,ככל שהיינו מכים בהם - היינו חוטפים על הראש ממדינות העולם בטענה שאנחנו בעצם אלה ששולטים שם.

ועל זה נאמר: בולשיט.
ישראל יכלה (ועדיין יכולה) לפעול "כמעט ללא שום מגבלה" בכל שלב שהוא - בדיוק כפי שיצאה לחומת מגן בלי לעקור את היישובים בשומרון וביהודה. אגב, לא שמתי לב שה"הישג" הזה גורם לישראל לפעול באופן "בלתי מוגבל".
אגב, אותה הטענה בדיוק נשמעה בקשר לבריחה מלבנון. ועובדה: במשך כשבע שנים ישראל לא הגיבה כמעט בכלל (לא עם הגבלות ולא בלעדיהן) - כולל אחרי חטיפת שלושת החיילים ז"ל, ירי "נ"מ" לעבר יישובים, הפיגוע בשלומי, הקרב ברג'ר ועוד ועוד.
השקר הזה מושמע תדיר, בדיוק כמו הטענה השקרית שהושמעה לפני אוסלו, לפיה "אם הם ימשיכו בטרור, אז נוכל להכנס בהם כמו שאנחנו לא יכולים עכשיו".

ובכלל, ההתנתקות לא הביאה לישראל אפילו שביב של לגיטימיות בי"ל, אלא רק כרסמה בזו שהיתה לנו. ישראל עדיין נחשבת (ובמידה רבה של צדק) לאחראית על המצב ברצועה, אבל מפעל ההתנחלות כולו נחשב כיום יותר ויותר ללא לגיטימי וככזה שמיועד לעקירה בהסכם "סופי"(ככה זה בעקרונות משפטיים: אין "חצי הריון").

ציטוט:
נסה להציג לנו הישג אחד, פרט לגירוש מתנחלים מביתם.

לצערי הרב, אני מקבל את הקביעה הזו (אם כי בעיני זו איננו "הישג", אבל אני בטוח שיש לא מעט שזה מספק אותם בהחלט). יותר מכך: אני מאמין שלולא היתה התתנתקות מערבת את ההתעללות הזו במתנחלים, היא לא היתה זוכה לתמיכה לה זכתה - בתקשורת ובקרב הציבור. עצוב.
_____________________________________
על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il


נערך לאחרונה ע"י shlomz בתאריך 03-06-2007 בשעה 01:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 03-06-2007, 08:24
  eGod eGod אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 3,178
ובגלל זה מחרימים אותנו בבריטניה...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי פשוט שמתחילה ב "אני הייתי ועדיין נגד מהלך..."

צא ולמד, אחד הנימוקים לחרמות למיניהן בבריטניה הן "פעולות ישראל ברצועת עזה". יותר מזה, החברה הפלשתינית בעזה כ"כ מפוררת שהלגיטימיות לישראל כביכול לא מהווה שום פקטור אצל כנופיות הטרור ומשגרי הקסאמים שעובדים פר יחידה בעבור כסף איראני/אל-קאידה. מאז יציאת ישראל מעזה נורו משם יותר רקטות מאשר בשש השנים הקודמות, הרקטות הפכו לקטלניות יותר ומדוייקות יותר, הטווח שלהן הוגדל ובזכות היציאה מהתוחמת הצפונית הן מגיעות עד אשקלון והארגונים הבריחו לעזה טילי גראד שיכולים להגיע עד אשדוד.
כשאתה משדר חולשה התמיכה בך בד"כ יורדת(כי כולם רוצים להיות בצד המנצח בסופו של דבר). זה בדיוק מה שהביאה ההתנתקות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 03-06-2007, 09:38
  relove relove אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.04.02
הודעות: 4,925
גם אני הייתי ועדיין נגד ההתנתקות ובכל זאת ישנם יתרונות.
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי eGod שמתחילה ב "ובגלל זה מחרימים אותנו בבריטניה..."

1. יש יתרון שכרגע לא מנוצל. אבל אם יהיה צורך אפשר בהחלטה של רגע לנתק את כל עזה מהחשמל בלי שהדבר יפגע בישובים היהודים.
2. מאז שעזבנו את עזה, העיר מתבשלת במיץ של עצמה. היא הפכה להיות ארץ אוכלת יושביה. הנשק הרב שמוברח לשם שברוב חוצפתנו איננו מאפשרים לו לעבור במעברים לתחומי מדינת ישראל ולשמש נגד אזרחיה - לא נותר חסר מעש. הוא משמש את כנופיות הטירור במלחמתם אלו נגד אלו.
כשיש נשק- יש מלחמה!
במקום שאנחנו נחסל את נופיות הטירור הן משמידות ביעילות אחת את השניה.
3. האנטישמים בעולם ימשיכו להאשים אותנו בכל מה שקורה באיזור כל עוד אנחנו לא מוכנים להתאבד מרצון ולשחרר את העולם מנוכחותינו, אבל כל מי שעיניו בראשו יכול להבין עובדה בסיסית אחת. אנחנו לא בעזה - ומצב האולוסיה שם לא רק שלא השתפר אלא הפך להיות הרבה יותר גרוע.

אין פלא שהרבה שמאלנים גם ביננו, טוענים עכשיו שההתנתקות היתה משגה,
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/587/360.html
ואני חושש שלפחות לגבי חלקם ההתפכחות הזאת לא באה, מחמת מצבם של מפוני ועקורי גוש קטיף, אלא בגלל הזדהותם עם מצבם של הפלסטינאים - גם במקרה הזה- לא הפלסטינאים אשמים- ההתנתקות אשמה!
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

חמישה חברי כנסת מושחתים מצטופפים בחיפושית:
שניים מקדימה. שלושה מאחורה - גם מקדימה .

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:48

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר