האם כיום בעידן הלוינים יש צורך בשימוש במטוסי צילום ולסכן איזורבתקרית או אפילו בשלום הטייס.

בהחלט.

לווייני צילום אינם תחליף לטיסות צילום המבוצעות בתוך האטמוספירה, בתנאי מזג אוויר מסוימים שמפריעים ללוויינים, בזוויות צילום מסוימות שלוויינים אינם מסוגלים להגיע אליהן, בזמינות ומיידיות שנדרשת פעמים רבות ולוויינים אינם מסוגלים (בשלב זה) לספק.

לגבי סיכון חיי אדם - ראשית, חלק לא קטן מהמשימות מבוצעות על ידי כטב"ם. שנית - להיות טייס קרב (העוסק גם בצילום) הוא עיסוק שאינו נטול סיכון...!

טרם נשלח לחלל לווין צילום שמסוגל להפיק רזולוציות כמו מטוס צילום
וגם לא אופק 7 העתידי יהיה מסוגל לזה

אכן יש מטוסי צילום שנוסאים פוד מיוחד(מסווג).
אבל לא טיסות צילום כמו פעם שהיו צריכים לטוס בגבהים מטורפים מעל שמי האויב אם כמה מצלמות על הכנף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eavotoil אכן יש מטוסי צילום שנוסאים פוד מיוחד(מסווג). אבל לא טיסות צילום כמו פעם שהיו צריכים לטוס בגבהים מטורפים מעל שמי האויב אם כמה מצלמות על הכנף.

בבטאון האחרון דובר על שיבוץ הסופה במשימות איסוף חזותי ע"י מארזי SAR של אלביט ואלתא.

ישנה פלטפורמה נוספת שמבצעת צילום באמצעות מצלמות. איני יודע עד כמה הנושא מוכר וחשוף, ולכן לא אכנס לפרטים נוספים בנושא - מעבר לכך שכן מדובר בצילום מגובה רב, ושהמערכות הנ"ל הופעלו בלבנון בקיץ האחרון.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מה לאלביט ול- SAR הזה....???

1. נושאים ולא "נוסאים..."
2. הפודים הללו אינם מסווגים. השימוש בהם מסווג, אולם לא עצם המצאותם ויכולותיהם הכלליות.
3. שואל השאלה לא התייחס לשימושם בצה"ל ולכן הדיון יכול לעסוק בנושא הכללי.
4. לא זכור לי שהיו מצלמות "על כנף"....

לעצם העניין יש בעולם 5 יצרנים מובילים של פודי צילום למטוסי קרב מאוישים:

• Thales הצרפתית
• Goodrich האמריקאית
• BAE האמריקאית (לא הבריטית)
• אל-אופ/אלביט - הישראלית
• רפא"ל - הישראלית

האחרון, זה של רפא"ל (RecceLite) איננו ממש באותן קטגוריות ביצועיות כאחרים אבל קיים ונמכר.

חברה נוספת אמריקאית בשם ROI מציעה מצלמות לצילום אוירי מהסוג הנ"ל אולם איננה בית מערכת של ממש.

קיימים עוד "שחקני משנה" אבל אין הם מתחרים של ממש בשוק הזה.

שבהחלט נמנות על המובילות בעולם - קונטרופ ותמ"מ.

והן לא "מובילות" בעולם....

יש ב"עולם" חברות רבות המייצרות מערכות צילום מייוצבות למזל"טים, למלט"ים, למסוקים ולמטוסים קלים. חלקן אף עולה ביכולותיו על ביצועי המערכות של החברות שציינת.

מערכות טקטיות כגון אלה שהזכרתי - יש מעטות מאד והן בקטגוריה אחרת לגמרי. לא קונטרופ ולא תמ"מ (ובמידה מסוימת אף לא רפ"אל) מייצרות פודי צילום במשפחת פודי הצילום הטאקטיים למטוסי קרב במערב.

בז מצלם שצילמתי במלחמת לבנון האחרונה, בהמראה לגיחת צילום (מן הסתם)
לא לקפוץ, הצילום עבר אישור לפרסום.
איזה פוד זה?

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

לבז בתמונה מורכב CFT?

כן

www.xnir.com

http://www.facebook.com/photo.xnir

יש כזה דווקא על קורנס שמוצג ליד התחזוקה ברמת דוד.

מזכיר בצורתו את ה-G-139, אבל למיטב ידיעתי - של אל-אופ

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

חיכיתי שמישהו אחר יגיב ראשון שכן לא הייתי בטוח ב"עבירות" בט"ש.

ובכן - מערכת "אופיר" איננה של אל-אופ !!!

אין צורך ל"יהד" אותה....

המערכת הינה מתוצרת Fairchild Camera - חברה אמריקאית שמושבה בלונג-איילנד, ארה"ב. החברה נמכרה בזמנו ל- Lockheed Martin ולאחר מכן לחברת BAE כיום היא חברת BAE - North America.

יש במערכת תכולה קטנה יחסית מתוצרת "כחול-לבן" - אולם לא במרכיבה העיקרי - המצלמה.

אגב - זו מערכת מיושנת שאיננה בייצור כבר שנים לא מעטות.

כפי שציינתי - איני בטוח לגבי היותה של אל-אופ או לא. אני סומך עליך בנושא, בתקווה שאתה יודע יותר ממני (וזה לא נאמר חלילה מתוך ביקורת או חשיבות עצמית).

עד כמה שזכור לי (אני מחפש את התמונות) - המיכל עצמו יוצר בארץ ע"י התע"א. התכולה זה כבר סיפור אחר.

ככל הידוע לי - הנ"ל מעולם לא שימש את מערך הקורנס, אלא בזים בלבד.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תודה על הערותייך.

אכן אני בטוח.

מערכת ה"אופיר" לא תוכננה עבור ולא הוטסה על קורנסים.

הפוד שבתמונת הקורנסים שהבאת נראה כאילו הינו הפוד של אל-אופ 'LOROP" או בשמו המסחרי לייצוא: CONDOR-II

אבל גם זה מעורר אצלי שאלות....

כך לגבי כל התמונות שלי.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מקור הפוד שבצילומי הקורנסים שהעלית מעורר את סקרנותי.

א. אינני מצליח להבחין בחלונות אופטיים משני צידיו
ב. אני מבחין במערכות כונס RAM AIR ובמערכת Ejection שלו וכן ב"כיפה" שבתחתיתו (לא ארחיב).
ג. שתי אפשרויות - 1) או שזהו דגם בלבד 2) פודבעל נושא מערכת אחרת לגמרי שלא כאן המקום לזהות.

דגם זהה לחלוטין למערכת המבצעית אשר שימש לניסויים שונים בהיבט מכאני.
ואגב פוד זה (שלמיטב ידיעתי אסור עדיין לחשוף את כינויו) כן תוכנן וטס על פאנטומים מדגם RF.
לגבי ה"כיפה" למטה- אם אתה לא מפרט אז עדיף להשאיר את המצב כך.

בסקרנותי, הגדלתי חלק מהתמונה שהובאה לעיל (תחת גחון הקורנס) ואכן ניתן לראות את מיקום חלון המצלמה (הצבעתי עליו בחיצים אדומים). דומני שהגיע הזמן להחליף את מסך המחשב שלי.... הפרטים הללו לא אובחנו על המסך הזה.

כיסוי מפתח החלון נעשה כנראה לצורך ה"מודל" הזה, שכן אינני מכיר "עישון-מיגון" כזה במערכת הזאת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל חיכיתי שמישהו אחר יגיב ראשון שכן לא הייתי בטוח ב"עבירות" בט"ש. ובכן - מערכת "אופיר" איננה של אל-אופ !!! אין צורך ל"יהד" אותה.... המערכת הינה מתוצרת Fairchild Camera - חברה אמריקאית שמושבה בלונג-איילנד, ארה"ב. החברה נמכרה בזמנו ל- Lockheed Martin ולאחר מכן לחברת BAE כיום היא חברת BAE - North America. יש במערכת תכולה קטנה יחסית מתוצרת "כחול-לבן" - אולם לא במרכיבה העיקרי - המצלמה. אגב - זו מערכת מיושנת שאיננה בייצור כבר שנים לא מעטות.

עד כמה שידוע ליהמערכת המאוד מורכבת והמדהימה הזו אכן התחילה ייצור בחו"ל (נאמר לי שלפי דרישות ותכנון ישראליים) אולם לאחר מספר קטן מאוד של פודים (שאני לא בטוח שמותר לפרסמו) הפסיקה לייצרם מסיבות עסקיות כאלו ואחרות. אותו מספר קטן של פודים היה בשימוש בח"א הישראלי ומאוחר יותר היו אמורים להיות מיוצרים עוד פודים בארץ או אצל יצרן חלופי. אין לי מושג מה נגמר עם התכניות לייצור נוסף.

אכן מספר קטן יוצר.

תחת הסכמי ה- Direct Offset קרי "רכש גומלין ישיר", נוספו בו נתחים ישראליים מסוימים.
המצלמה ומערכת השליטה בה ובתפקוד הפוד - כלומר לב המערכת, אינם ולא היו כחול-לבן ואף לא היתה אפשרות והיתרים אמריקאים "להמשיך" ייצור בארץ (ולא היה בזה גם צורך...).

בעיות מסוימות שהופיעו בתחילת הדרך של הפרויקט נפתרו אמנם בארץ בעזרת האמריקאים כשהיה צריך את עזרתם.. הייצור הינו ייצור אמריקאי. האחריות וניהול הפרויקט אמריקאים, ליווי הפרויקט היה ישראלי (כרגיל בפרויקטים מסובכים כאלה עבורנו).

הדרישות (לביצועים) היו שלנו אולם התכנון לא !!!

BAE הפסיקה את הייצור הזה לאחר ההספקות לצה"ל שכן המערכת היתה בעייתית וחסרת יכולות שהוכתבו ע"י מדינות וצבאות אחרים. דבר שהוביל לפיתוח פודי צילום חדשים וטובים יותר ב- BAE. את התצורה הזאת לא יכלו למכור. לא היה להם קונה מלבדנו. כיום BAE מדשדשת מאחורי המתחרים האחרים בשוק העולמי בנושא הזה.

כדי לעמוד בדרישות לביצועים טובים הפכו המערכות הללו כפי שציינת מסובכות מאד טכנית ויקרות מאד גם כן.

מערכת שכונתה FOX RIVER מתוצרת ROI ואשר מסיבות שונות (גם טכניות וגם פוליטיות) כשלה.
המערכת המתוארת באשכול זה היא ה-"יורשת" שלה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מיקיטל חיכיתי שמישהו אחר יגיב ראשון שכן לא הייתי בטוח ב"עבירות" בט"ש.

ולמיטב ידיעתי שהשתחררתי מחיל האויר לפני שנה הפוד הזה עדיין נחשב מסווג
והאנשים שמתחזקים אותו בסיווג "סודי ביותר"
לדעתי העברתם פה יותר מידי מידע

Nikon F5|Nikon D300|Nikon D50|Canon SD800+DiveSuite|Nikon 105 2.8 VR|Nikon 18-200 VR|Nikon 50 1.8|Sigma 50-500|Sigma 10-20|Sea&Sea YS-110 Flash|Kata 103|

Temp Web Site: picasaweb.google.com/erez2006

מרבית החומר שהובא כאן לבד מצילום זה או אחר הינו ברשות הרבים. חברת אלאופ (אלביט) עצמה מפרסמת את הנתונים וכן חברות אחרות בעלונים ובתערוכות.

אופן השימוש המבצעי במערכות הינו מסווג יכולותיהן ומגבלותיהן גם הם מסווגים, אולם לא דבר המצאם.

קיימים גם לקוחות שאינם חפצים בגילוי הנושא מבחינתם. אלה אינם מוזכרים כאן.

פוד האופיר בתלת מימד:


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img33.imageshack.us/img33/4962/ophirnew13.jpg]





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img98.imageshack.us/img98/7879/ophirnew12.jpg]




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img220.imageshack.us/img220/9722/ophirnew14.jpg]


נתנאל

מעניין שבהדמייה הפוד תפוס על נושא מטען. בצילום של הפאנטום הוא תפוס ישירות למטוס.
חוץ מזה יש כמה הבדלים בחיצוניות של הפוד (נראה כמו כונס אויר).

זה לא "נושא מטען" אלא נק' תלייה סטנדרטית היכולה לשאת חימוש ומיכל דלק נתיק.

ולגביי מה שכתוב למעלה.
הפוד ועוד איך נכנס לשירות במערך הקורנס (בטייסת 69) ורק לאחר שהטייסת איבדה את כשירות הצילום הועבר הפוד אל מערך הבז.

אתה יוצא מנקודת הנחה שמה שיכול לשאת בידון יכול לשאת גם פוד צילום, וזה לא בהכרח נכון כי חייבים מעבר חיווט ייעודי (לכל הפחות).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני יודע לגבי החיווטים. (אני לא עד כדי כך נבער בנושא).
מה שהיה צריך לעשות-נעשה.

אני לא רואה פודים שמותכנים על הכנפים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eavotoil אני לא רואה פודים שמותכנים על הכנפים

נכון...

זו , אגב , ההודעה הנכונה היחידה שלך באשכול הזה...

ובנימה חינוכית - שים לב לבידון הגחון. זה לא ממש בידון...

"על כנפיים" או נישא תחת כנפיים....?? קיים הבדל. תבהיר לעם ולאומה מה היה בכוונתך לומר.

מי שיחפש באתרי אינטרנט - ימצא שיצרנית הבז הציעה דגם מודיעין של ה-F-15 - ה-RF-15 שכונה גם "Peak Eagle" - דגם שבוסס על מטוס בז שנשא מארז מודיעין במארז תצורה בגחון המטוס. מאוחר יותר, בשנות ה-90 נבחן מארז גחון חיצוני. כל הפרוייקטים האלה נזנחו.

לפני למעלה מעשור - במהלך העבודה על ספרו של Dennis R. Jenkins על מטוס ה-F-15 (יצא לאור בהוצאת AEROFAX ו-WARBIRD TECH) - שלח לי המחבר שרטוט נדיר של הצעה לתצורת צילום שהותקנה בתוך חרטום הבז.

פרוייקט זה, שנבחן בשנות ה-70 ונזנח - אינו מוכר, וככל הידוע לי - גם אינו מתועד...

הנה השרטוט לפניכם:

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לא הכרתיו.

זאת אכן תצורת "הצעה" או "רעיון" שנראה כי הינו מבוסס על תצורה דומה מאד שנמצאת בשימוש הצי האמריקאי בחרטום ה- F-18 שברשותו. שם המערכת שם הינו ATARS והיא מתוצרת BAE אותה הזכרתי בשרשור. אגב זאת מערכת בסיסית מאד ואינה לשביעות רצון ה- NAVY. היא מוחלפת כיום ב- F-18 של ה- Navy במערכת SHARP שגם לה בעיות רבות...

למדתי משהו על עברו של ה- F15 ועל כך תודה לך !!!

מעצם זה שיש במטוס "מצלמת הערכת נזקים" - ניתן להסיק:

א. שמדובר בנגזרת תקיפה של המטוס, שהרי במטוס יירוט אין צורך במצלמה שכזו.
ב. שדגם R לא היה ייעודי לצילום אלא מטוס רב משימתי
ג. מיקום המצלמה בחרטום מעיד אולי על התו"ל שיועד למטוס - שהרי מצלמות מסוג זה מוקמו בד"כ מאחור ובגזרה שצופה לאחור. מיקום המצלמה בחרטום - מוזרה משהו...
ד. אין מצלמות לצילום אלכסוני...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מעצם זה שיש במטוס "מצלמת הערכת נזקים" - ניתן להסיק:

א. שמדובר בנגזרת תקיפה של המטוס, שהרי במטוס יירוט אין צורך במצלמה שכזו.
בדרך כלל משתמשים במטוס צילום כזה במשימת BDA כלומר בחינת שטח לאחר הפצצה. אולם כושר המטוס כמיירט נשמר כדי שיוכל במידת הצורך להגן על עצמו. אין שולחים ליירט מטוסי אוייב באמצעות מטוסי יירוט-צילום....
יש ייתרונות ויש חסרונות בתצורת הצילום בחרטום לעומת זאת שבפוד. החסרונות רבים יותר... (דיון נפרד אם יעניין)

ב. שדגם R לא היה ייעודי לצילום אלא מטוס רב משימתי
לא מדויק - דגמי "R" היו ועדיין ישנם בעולם - והם מיועדים לצילום. לעומת זאת מטוס הנושא פוד צילום לא יקרא דגם "R" בדרך כלל.

ג. מיקום המצלמה בחרטום מעיד אולי על התו"ל שיועד למטוס - שהרי מצלמות מסוג זה מוקמו בד"כ מאחור ובגזרה שצופה לאחור. מיקום המצלמה בחרטום - מוזרה משהו...
למטוסים מודרניים להם כנפיים מוטות אחורה גזרת ראייה FOR מוגבלת. מה גם שהרעידות בחלק האחורי מאחורי המנועים גדולות יותר והגאזים הנפלטים מהמנועים מהווים "עדשה" בלתי רצויה. התקנת חרטום היא מקובלת ביותר בשנים האחרונות (אם כי אינה מועדפת על התקנה בפוד...!).

ד. אין מצלמות לצילום אלכסוני...
מה כוונתך ? - בכלל ? - בעולם ? - בוודאי שיש. "חזור שנית..." .

חוזר שנית:

מצלמות BDA מותקנות בד"כ בחלקו האחורי של המטוס התוקף בגיזרה הצופה לאחור.

מטוסי R הם מטוסי מודיעין חזותי שנועדו לספק צילומי שטח (פנוראמי, אלכסוני וכו'). כמובן שניתן להפיק מהם BDA - אבל זה משהו שונה לחלוטין במהות.

מטוסי R ייעודיים הם בד"כ אינם חמושים - ראה את הקורנסים הצלמים - יש להם כנפיים שטוחות לחלוטין, ואפילו אין בהם שקעים ל'ספרו'. הפיילונים, ככל שאני מכיר, נועדו לנשיאת מיכלים ולא חימוש - אבל זה צד שאני לא מכיר בקורנסים - ואשמח אם יהיה מי שיעיר ויאיר.

אם תבחן את מיקום מצלמות ה-DBA במטוסי קרב - תראה שהם ממוקמים בחלקו האחורי של הפיילון בכנף (בקורנס ועיט למשל) ולא בחרטום, מאחר שהצילום מבוצע במהלך החלצות מצלילה לאחר שחרור הפצצות. בשלב זה - החרטום נמצא למעשה בשטח מת יחסית למטרה, ולכן מיקום מצלמה שכזו בחרטום - מעידה על שחרור חימוש מגובה רב או בעת טיסה אופקית - כשהמטרה נמצאת בשדה הראיה של החרטום.

באשר לצילום אלכסוני - אם תראה את השבלול ה"צלמים" וחרטומי הכפיר\שחק הייעודיים - תמצא שם מצלמות לצילום אלכסוני ארוך מוקד - בד"כ חלונות בדופן החרטום. כאן אין שום התייחסות לזה...

מה אתה אומר?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מצלמות BDA מותקנות בד"כ בחלקו האחורי של המטוס התוקף בגיזרה הצופה לאחור.
אני לא מכיר אותן. אשמח ל"התייעל"...

מטוסי R הם מטוסי מודיעין חזותי שנועדו לספק צילומי שטח (פנוראמי, אלכסוני וכו'). כמובן שניתן להפיק מהם BDA - אבל זה משהו שונה לחלוטין במהות.
מטוסי R משמשים ל- BDA כמו גם למודיעין חזותי.


מטוסי R ייעודיים הם בד"כ אינם חמושים - ראה את הקורנסים הצלמים - יש להם כנפיים שטוחות לחלוטין, ואפילו אין בהם שקעים ל'ספרו'. הפיילונים, ככל שאני מכיר, נועדו לנשיאת מיכלים ולא חימוש - אבל זה צד שאני לא מכיר בקורנסים - ואשמח אם יהיה מי שיעיר ויאיר.
אם כוותך לקורנסי ה- S "המיוחדים" שהיו בשימוש בחה"א הרי שאתה לא טועה לגמרי. הם היו יעודיים לצילום מודיעין. מטוסי R אחרים שלהם מצלמות בחרטום אכן היו וישנם למכביר בעולם והם בדרך כלל טסים חמושים (כמובן תלוי בגיזרת הפעולה ובסיכון שבכניסה לקרב אויר במהלך הטיסה...). מטוסים אחרים כמו למשל ה- F15 שהובא כאן בתמונה טסים חמושים. גם ה- F16 וגם ה- F14 וה- F18 האמריקאים וגם הטורונאדו הבריטי הטסים בעיראק, טסים חמושים.
תשומת ליבך למשל לפיסקה הרביעית מהסוף בקישור:
http://www.af.mil/news/story.asp?id=123018070

תוכל גם לעיין בקישור:http://www.spyflight.co.uk/atars.htm
חפש שם BDA.

אם תבחן את מיקום מצלמות ה-DBA במטוסי קרב - תראה שהם ממוקמים בחלקו האחורי של הפיילון בכנף (בקורנס ועיט למשל) ולא בחרטום, מאחר שהצילום מבוצע במהלך החלצות מצלילה לאחר שחרור הפצצות. בשלב זה - החרטום נמצא למעשה בשטח מת יחסית למטרה, ולכן מיקום מצלמה שכזו בחרטום - מעידה על שחרור חימוש מגובה רב או בעת טיסה אופקית - כשהמטרה נמצאת בשדה הראיה של החרטום.
כאמור אינני מכיר את המערכות שציינת. האם יש לך תמונות המראות מערכות צילום אלה ? וכאן מקום להערה - BDA אין משמעו ל- Assesmnet לאחר הפצצה אוירית דווקא. BDA יבוא גם לאחר תקיפת ארטילריה או טילים למשל.

באשר לצילום אלכסוני - אם תראה את השבלול ה"צלמים" וחרטומי הכפיר\שחק הייעודיים - תמצא שם מצלמות לצילום אלכסוני ארוך מוקד - בד"כ חלונות בדופן החרטום. כאן אין שום התייחסות לזה...
מכיר את הכלים. לא כל כך ברור לי מה הנקודה במשפט האחרון שלך.

מה אתה אומר?

מצלמות BDA מותקנות בד"כ בחלקו האחורי של המטוס התוקף בגיזרה הצופה לאחור.

אני לא מכיר אותן. אשמח ל"התייעל"...

• במטוס העייט מותקנת מצלמה מסוג KB-18A בכנף השמאלית בקצה החיפוי שאליו מתכנס הגלגל (לא פיילון כפי שטענתי קודם).

• בכפיר ממוקמת מצלמה (כזו או דומה) במיכל "הרקטה" שנמצא בדיוק תחת הצנ"פ. מארז זה מכיל גם נורים.

• בקורנס יש מצלמה שכזו במרכז הגוף בערך בקו הכונסים או על שורש כנף ימין (לא בטוח אם בכל הדגמים) - אני בטוח שיוסי יוכל להוסיף פרטים.

מטוסי R הם מטוסי מודיעין חזותי שנועדו לספק צילומי שטח (פנוראמי, אלכסוני וכו'). כמובן שניתן להפיק מהם BDA - אבל זה משהו שונה לחלוטין במהות.

מטוסי R משמשים ל- BDA כמו גם למודיעין חזותי.


אני מבחין בין מטוסים ייעודיים לנושא המודיעין (מטוסי R) לבין מצלמות שנמצאות על מטוסי תקיפה "רגילים". כמובן ש-BDA הוא סוג של מודיעין חזותי, ולכן הוא בהחלט כלול בחבילת השרות של מטוסי מודיעין.

מטוסי R ייעודיים הם בד"כ אינם חמושים - ראה את הקורנסים הצלמים - יש להם כנפיים שטוחות לחלוטין, ואפילו אין בהם שקעים ל'ספרו'. הפיילונים, ככל שאני מכיר, נועדו לנשיאת מיכלים ולא חימוש - אבל זה צד שאני לא מכיר בקורנסים - ואשמח אם יהיה מי שיעיר ויאיר.

אם כוותך לקורנסי ה- S "המיוחדים" שהיו בשימוש בחה"א הרי שאתה לא טועה לגמרי. הם היו יעודיים לצילום מודיעין. מטוסי R אחרים שלהם מצלמות בחרטום אכן היו וישנם למכביר בעולם והם בדרך כלל טסים חמושים (כמובן תלוי בגיזרת הפעולה ובסיכון שבכניסה לקרב אויר במהלך הטיסה...). מטוסים אחרים כמו למשל ה- F15 שהובא כאן בתמונה טסים חמושים. גם ה- F16 וגם ה- F14 וה- F18 האמריקאים וגם הטורונאדו הבריטי הטסים בעיראק, טסים חמושים.

דווקא ה"שבלולים" (קורנס ES) הוא לא דוגמא טובה - כי מדובר על מטוס רגיל שהוסב לצילום. אני מתכוון למטוסי RF ("צלמים") שאין להם נת"לים לטילי ספרו לעומת קורנס רגיל. ככל הידוע לי - מתאר החימוש של "צלם" הוא הגנתי בלבד. לגבי שאר המטוסים שהזכרת - אף אחד מהם אינו מוגדר כ-R ייעודי.

אם תבחן את מיקום מצלמות ה-DBA במטוסי קרב - תראה שהם ממוקמים בחלקו האחורי של הפיילון בכנף (בקורנס ועיט למשל) ולא בחרטום, מאחר שהצילום מבוצע במהלך החלצות מצלילה לאחר שחרור הפצצות. בשלב זה - החרטום נמצא למעשה בשטח מת יחסית למטרה, ולכן מיקום מצלמה שכזו בחרטום - מעידה על שחרור חימוש מגובה רב או בעת טיסה אופקית - כשהמטרה נמצאת בשדה הראיה של החרטום.

כאמור אינני מכיר את המערכות שציינת. האם יש לך תמונות המראות מערכות צילום אלה ? וכאן מקום להערה - BDA אין משמעו ל- Assesmnet לאחר הפצצה אוירית דווקא. BDA יבוא גם לאחר תקיפת ארטילריה או טילים למשל.


אני חושב שאנחנו נכנסים כאן לסמנטיקה של מה זה מודיעין חזותי ומה זה BDA. יש להם הרבה מן המשותף. האם מטוס שמסוגל לבצע BDA הוא מטוס מודיעין? כן במידה מסויימת, אבל מטוס מודיעין הוא הרבה יותר.

באשר לצילום אלכסוני - אם תראה את השבלול ה"צלמים" וחרטומי הכפיר\שחק הייעודיים - תמצא שם מצלמות לצילום אלכסוני ארוך מוקד - בד"כ חלונות בדופן החרטום. כאן אין שום התייחסות לזה...

מכיר את הכלים. לא כל כך ברור לי מה הנקודה במשפט האחרון שלך.

שוב חוזרים לסמנטיקה - האם מטוס עם יכולת ל-BDA בלבד ראוי להחשב מטוס R? אני לא חושב שאני הגורם המוסמך להכריע בנקודה הזו.

אגב - במהלך שוטטות ברשת מצאתי רעיון חדש - פצצה שמשחררת מצלמה זמן קצר לפני הפיצוץ על מנת שתעביר מידע BDA לאחור ללא צורך בעזרים אחרים...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

למטוסי ה-RF-4C של חא"א שהוצבו באירופה היתה יכולת לשאת ולהטיל פצצה גרעינית למרות שמטוסים מסוג זה טסו בד"כ גם ללא חימוש הגנתי. הנשיאה היתה על מנשא הגחון. אם אינני טועה רק מטוסי כנף אחת היו מצויידים במערכת כח"ן מתאימה להטלת הנשק הגרעיני.
בכל מקרה, בד"כ למטוסי צילום ייעודיים אין תפקידים נוספים.

בלי להתייחס לישראל, הרי שידוע שימוש במטוסים אזרחיים או במטוסי תובלה צבאיים תמימים המצויידים במצלמות מוסלקות. ואני לא מדבר על התקופה שקדמה למלחמת העולם השנייה בה הדבר היה פופולארי אלא על ימינו אנו. באופן לא מפתיע ידועים מעט מאוד פרטים על התקנות אלה. אחד הפרויקטים הללו נקרא Scath View והוא הופעל באיזורים שונים, לרבות המזרח התיכון ויוגוסלביה.
פרויקט אחר Keen Sage משתמש מטוסי הרקולס של חיל-האוויר האמריקאי המוצבים בראמשטיין, המסומנים באופן לא-רשמי OC-130. באופן רשמי השימוש העיקרי הוא סיור גלוי, לדוגמה לצרכים הומאניטאריים, אך המטוס משמש גם למשימות חשאיות יותר בנצלו את העובדה שהוא נראה כמו הרקולס רגיל (ראה תמונה)

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

טענת הבולגרים היתה שמטוסים אמריקאיים מדגם דומה הופעלו מגרמניה לטיסות צילום בבולגריה, ולכן היה אך טבעי לזהות את מטוס אל על כמטוס עוין, מרגע שחצה את הגבול.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בחלק מהן נעשה גם שימוש בפלטפורמות עם ציוד מוסלק כמו ה-SUN VALLEY שהיה C-130 שבו רוב המערכות הוסלקו בתוך בידוני דמה.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

במהלך טיסה 007 של קוריאן אייר סטה המטוס מנתיבו וחדר הרחק לתוך מרחב האווירי של בריה"מ, והופל על ידי מטוסי יירוט סובייטיים. האירוע התרחש ב-1 בספטמבר 1983, מערבית לאי סחלין. על המטוס היו באותה עת 269 נוסעים ואנשי צוות, ביניהם חבר בקונגרס האמריקני, שכולם נהרגו. (מידע זה הועתק מתוך ויקיפדיה).

אחד הפרטים הפחות ידועים באירוע מתוקשר זה הוא הסיבה המעשית להפלת המטוס. ככל הידוע, הרוסים כנראה בלבלו בין המטוס האזרחי לבין מטוס הסיור האלקטרוני RC-135S Cobra Ball - תת-דגם מיוחד של בואינג 707 אשר שימש למעקב ואיסוף נתונים (חוזי וטלמטריה) על טילים בליסטיים במהלך מעופם. מטוס זה היה חלק ממערך Cobra שכלל גם את תחנות המכ"ם העצומות Cobra Dane ו-Cobra Judy, מטוס Cobra Eye וספינת המכ"ם ואיסוף טלמטריה USNS Observation Island.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אם כבר הוזכר (ולמרות שמדובר במטוסים בעלי ייעוד שונה מנושא האשכול), הנה מספר תמונות של המטוסים מסוג זה. הסממן המזהה העיקרי למטוסים מדגם זה הוא חיפוי האנטנה השחור ("אצבעוני") על גב המטוס.





בתאריך 2/9/1958 הופל מטוס Sun Valley מס' 60528 במהלך גיחה מעל ארמניה הסובייטית-דאז, המטוס טעה וחצה את הגבול במהלך גיחת איסוף במקביל לו עקב זיהוי שגוי של משואות ניווט ויורט ע"י גיחת מטוסי מיג-17 (המשואות בארמניה וגרוזיה שידרו בתדר דומה לזה של המשואות התורכיות, ובהספק גבוה יותר). המטוס ישב דרך קבע בבסיס ריין-מיין בגרמניה והיה מסופח זמנית לפעילות מבסיס אינצ'רליק בתורכיה. המטוס התרסק במרחק 55 ק"מ צפון-מערבית לעיר הבירה ירוואן, 6 אנשי הצוות ו-11 מפעילי המערכות נהרגו, תחילה הסובייטים כלל לא הכירו בהרוגים ורק בהמשך פעלו להשיב את גופותיהם. רק 7 גופות הושבו, לגבי השאר לא ידוע מה נעשה איתן - משלחת חיפוש של חא"א ביקרה באתר ההתרסקות בשנת 1993 ומצאה מספר פריטים אישיים אך לא חלקי גופות ניתנים לזיהוי, אחד הפריטים היה דיסקית של אחד ממפעילי המערכות אשר איפשרה זיהוי לפי DNA של אחת הגופות שהושבו אך לא זוהו.


המטוס בימים כתיקונם


תמונה בודדת מתוך סרט ההפלה המקורי של המיג הסובייטי, במקור בשחור-לבן ובאיכות ירודה למדי. התמונה הועברה לחיל האויר האמריקאי שם שופצה בעמל רב ע"י מספר מומחים בכירים, כולל צביעה מדוייקת.

וכאן שוב המקום להפנות את מי שהנושא מעניין אותו לספר Shadow flights מאת קרטיס פיבלס, ספר מעולה משנת 2000 שמכסה בפירוט רב את פעילות המודיעין המוטס של ח"א האמריקאי במהלך המלחמה הקרה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

החכמתי !!!
תודה.

האם יש לך תמונות של מצלמות BDA דומות ב- F16 ? ב- F15 ?

ובגלל זה מנסים עליהם כל מיני פתרונות יצירתיים...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

התמונות המעניינות שהעלית ובהן נראות מצלמות ממשפחת Strike Cameras ישנות (כולן מצלמות פילם אגב).

כל משפחת המצלמות הללו שיוצרו לפני עשור או שניים היו מצלמות מוגבלות ל - BDA ביציאה מתקיפה.

השרשור הזה במקורו נסב סביב שאלת השימוש בלוויני צילום לעומת פלפורמות צילום אוירי "נמוכות יותר". טל ענבר למעשה התייחס לשאלה המהותית הזאת באופן המושלם והקצר ביותר.

אכן הדיון התפתח לנגזרות אחרות של הנושא - מעניינות לכשעצמן.

אינני מכיר כיום שום מטוס קרב במערב שבו מותקנות מצלמות Strike כאלה ואשמח אם מישהו יאיר את עיני.

הנטייה בחיילות האויר בעולם כיום הינה שימוש בפודי צילום דיגיטאלים המסוגלים להעביר חוזי (אופטי או רדארי) בזמן "כמעט אמת" לתחנות ממסר פיענוח והפצה שעל הקרקע. הנטייה כיום היא להמנע מפיתוח מטוסי קרב- צילום ייעודיים בהם המצלמות הן חלק מגוף המטוס (בעיקר בחרטום). יש לכך כמה וכמה סיבות.

נושא ה- "R" איננו סמנטי כלל ועיקר !! - נהוג להוסיף את האות "R" (מלשון Reconnaissance ) למטוסים שבהם המצלמות הן חלק מגוף המטוס. מטוס F16 הנושא פוד צילום לא ייקרא "RF-16" למשל כי איננו ייעודי לכך. למרות שפה ושם משתרשרת לה טעות כזאת. מה לעשות....

פוד צילום הוא פוד צילום, ומצלמות ה- Strike הן דבר שונה בתכלית.

היום מבצעים BDA (וכאמור לא רק לאחר תקיפה אוירית דווקא...) באמצעים "עיליים" שונים: החל בלוונינים, וכלה במלט"ים ובמזל"טים כמו גם במטוסים קלים ובמטוסי קרב הנושאים פודי צילום. הכל תלוי בפרטי המשימה. סל האפשרויות רחב.

מעניין לציין בהקשר זה כי זרוע האויר של הצי האמריקאי היתה אחת מזרועות האויר הראשונות - אם לא הראשונה - שויתרה לגמרי על פלטפורמות צילום יעודיות לטובת פודים. פודי ה-TARPS נכנסו לשירות באמצע שנות ה-80 ומטוסי F-14 מצויידים בהם החליפו את קרוסיידר הצילום העתיק.

בהמשך למה שכתב NSDQ160, מספר מטוסי צילום יוצאי דופן מופעלים דוקא לריגול "שקוף" במסגרת הסכם "שמים פתוחים". הרי שניים מהאקזוטיים שבהם.
אנדובר CMk.1 של ה-RAF

מקור

AN-30 אוקראיני

מקור

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

בעשור האחרון רצים אינספור סיפורים על מטוסי נוסעים רוסיים שעושים טעויות לא-ממש-תמימות במהלך גישה לנחיתה בנמה"ת בחוף המזרחי של ארה"ב - ובייחוד באיזור וושינגטון.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

יש כאן כבר בלגאן רציני. אני אנסה להתיר את הפלונטר הזה.

א. BDA הוא סוג של מידע מודיעיני שניתן להפיק ממודיעין חזותי
ב. לא כל מטוס שמותקנת בו מצלמה הוא מטוס מודיעין (זה אינו הקריטריון)

נובע מכך שלא כל מטוס שמפיק BDA הוא בהכרח מטוס סיור חזותי (R) - אבל המסקנה הזו ניתנת להיפוך ברוב המקרים - ממידע חזותי ניתן להפיק מידע BDA - מאחר ש-BDA הוא נגזרת של מידע מודיעין חזותי.

ציטוט:

פוד צילום הוא פוד צילום, ומצלמות ה- Strike הן דבר שונה בתכלית.

גם כאן יש הכללה גורפת - לפחות במישור ההיסטורי - מלצמת ה-KA-18A מתוצרת פיירצ'יילד, המותקנת בעיט ובקורנס על מנת להפיק BDA ביציאה מתקיפה - היא סוג של מצלמת מודיעין שהותקנה בין היתר בנגזרת הסיור של מטוסי וודו במהלך משבר הטילים בקובה. אאל"ט המצלמה הזו מותקנת גם ב-U-2.

ניתן להשליך זאת למצלמה שמצלם בה צלם חתונות או מרגל - לא השימוש של זה ולא השימוש של זה הוא מה שמגדיר את המצלמה כמצלמה - היא לא מצלמת ריגול יותר מאשר שהיא מצלמת אירועים - היא מצלמה. נקודה.

ציטוט:

היום מבצעים BDA (וכאמור לא רק לאחר תקיפה אוירית דווקא...) באמצעים "עיליים" שונים: החל בלוונינים, וכלה במלט"ים ובמזל"טים כמו גם במטוסים קלים ובמטוסי קרב הנושאים פודי צילום. הכל תלוי בפרטי המשימה. סל האפשרויות רחב.

זה די ממצה את הנושא. הדיון שלנו התפתח ממיקום מצלמת ה-BDA בקידמת חרטום ה-F-15 - מיקום שהוא בעייתי להפקת צילומי תקיפה...

ולסיכום - ככל הנראה שהמצלמה בחרטום ה-F-15 היא מצלמת מודיעין חזותי, ולאו דווקא מצלמה שמתעדת את תוצאות התקיפה של המטוס עצמו.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

BDA ניתן לבצע גם באמצעות אמצעי איסוף לא חזותיים, הגם שלרוב הוא אכן מבוצע בצורה כזו. שנית, הסימון R ניתן גם לפלטפורמות שאוספות מודיעין שאינו חזותי, דוגמת RC-135, RC-130 ועוד.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

לגבי ה-RC-135 - צריך לבדוק את ההיסטוריה שלו - החל בשנות ה-60. לא אתפלא אם גם הוא התחיל עם מצלמות וה-R נדבק, מאחר שמטוסי מודיעין אלקטרוני מצויינים דווקא ב-E.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

כך גם ה-RC-135 ששימש למשימות חזותיות רק בדגם X. לכך ניתן להוסיף את ה-RC-12 ודומיו שמשמשים ל-SIGINT ולא לחוזי.

ואני מצטט ישירות מתוך מסמך הגדרת הציונים הרשמי של משרד ההגנה האמריקאי:

R - Reconnaissance

Aircraft modified for photographic or electronic reconnaissance missions

E - Special Electronic Installation

Aircraft modified with electronic devices for one or more of the following missions:
(1) Electronic countermeasures.

(2) Airborne early warning radar.

(3) Airborne command and control, including communications relay.
(4) Tactical data communications link for all non-autonomous modes of flight.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

לגבי ה-RC-130 - עפ"י המקור:

http://www.afa.org/magazine/Oct1999/1099recon.asp

המטוס משמש לצורך המשימות הבאות:

COMINT, AEW, SIGINT, ABCCC וצילום.

לצערי איני זוכר היכן ראיתי את השרטוט המתאר את מערך המצלמות במטוס. כשאמצא - אעלה אותו.

עפ"י אותו מקור - גם ה-KC-135 מספק מודיעין חזותי - ראה ציטוט:

Real-time or near real-time electronic intelligence, advanced synthetic aperture radar signals, and electro-optical data can be transmitted from aircraft like the RC-135 and U-2.

כפי שאמרתי - המטוס התחיל כמטוס לאיסוף מודיעין חזותי והתפתח למשימות נוספות - ראה RC-135A 'Pacer Swan'

http://www.spyflight.co.uk/c135.htm

Among the last C-135 aircraft built were 4 aircraft modified for photographic reconnaissance duties. The aircraft were ordered to replace sixteen RB-50 Superfortresses which were engaged in aerial mapping duties. Known as the RC-135A Pacer Swan the aircraft were equipped with a camera compartment in the forward body fuel tank. After operating for over 10 years from Turner AFB, Georgia and Forbes AFB, Kansas the aircraft were converted to tanker configuration in the late 1970’s.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אני מכיר את השימוש RC-130 כציון שניתן בדיעבד למטוסי C-130 בתצורת ELINT ממשפחת ה-SUN VALLEY שהזכרתי קודם לכן. בהמשך ניתן הסימון גם למטוסים שהוסבו לצילום, בעיקר לצורכי מיפוי.
בנוגע ל-C-135 אני מודה בטעותי. זכרתי שה-Briar Patch ודומיהם שהיו ההסבה הראשונה לצורכי מודיעין (וקדמו ל-Pacer Swan) - במקרה זה SIGINT - היו הראשונים שקיבלו את הסימון RC-135.

אבל, זה לא ממש משנה (לבד מהחשיבות הלא מבוטלת בדיוק היסטורי). כפי שתראה בהגדרות שציינתי בהודעתי הקודמת, הרי ש-R מתייחס הן לפלטפורמות מודיעין חזותי והן למודיעין אלקטרוני. ותמיד יש יוצאים מן הכלל כמו ה-U-2, ה-TR-1 ואחרים.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

הוא לא נועד רק למיפוי - למעשה המטוס כלל מערך מצלמות ומעבדה שאיפשרה פיתוח החומר עוד טרם הגעת המטוס לבסיסו. וזה שאני לא מוצא את החומר - מתסכל אותי במיוחד....

אני חושב שבסה"כ - למרות הטעויות של כולנו - יוצא כאן אשכול מעניין.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מנובמבר 1980 ומדצמבר אותה שנה היה מאמר ארוך, בשני חלקים על כל נגזרות ה 135 לסוגיהם השונים, כולל תרשימים וטבלאות (19 עמודים יחדיו) . יש לי צילום, לצערי באיכות לא גבוהה. אם יש למישהו את המקור, סריקה לכאן יכולה להועיל לפזר את הערפל. אנסה מאוחר יותר להעלות קטעים רלבנטים מהמאמרים.

יקר יחסית, אבל מומלץ בחום.

http://www.amazon.com/Boeing-Kc-135...79728286&sr=1-1

בנוגע ל-C-130 אני אבדוק ברגע שאחזור הביתה, ל"ספרייה". אני זוכר שהמשימה העיקרית של ה-RC-130 עם ציוד הצילום הייתה מיפוי ומשימות שלומניות אחרות. אבל אני סומך עלייך, על סמך ניסיון העבר, שאתה יודע היטב מה שאתה כותב. אני אנסה להעלות פרטים נוספים בנושא וכן תמונות.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

הוא מתמקד במתדלק ולא במטוסי הביון.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

יש כאן כבר בלגאן רציני. אני אנסה להתיר את הפלונטר הזה.

א. BDA הוא סוג של מידע מודיעיני שניתן להפיק ממודיעין חזותי
ב. לא כל מטוס שמותקנת בו מצלמה הוא מטוס מודיעין (זה אינו הקריטריון)
אכן מטבע הדיון צמחו לו "ענפים רבים".... חלקם מעניינים אגב.
לגבי (א) הרי שאתה צודק אבל ידיד - עכשיו אתה כבר עוסק ב... סמנטיקה...
לגבי (ב) נכון אבל כיצד זה שייך לדברים שנאמרו עד כה ?

נובע מכך שלא כל מטוס שמפיק BDA הוא בהכרח מטוס סיור חזותי (R) - אבל המסקנה הזו ניתנת להיפוך ברוב המקרים - ממידע חזותי ניתן להפיק מידע BDA - מאחר ש-BDA הוא נגזרת של מידע מודיעין חזותי.
נו... מה הפואנטה ? בוודאי שאתה צודק. אבל אני מאבד את קו החשיבה שלך...

ציטוט:
פוד צילום הוא פוד צילום, ומצלמות ה- Strike הן דבר שונה בתכלית.

גם כאן יש הכללה גורפת - לפחות במישור ההיסטורי - מלצמת ה-KA-18A מתוצרת פיירצ'יילד, המותקנת בעיט ובקורנס על מנת להפיק BDA ביציאה מתקיפה - היא סוג של מצלמת מודיעין שהותקנה בין היתר בנגזרת הסיור של מטוסי וודו במהלך משבר הטילים בקובה. אאל"ט המצלמה הזו מותקנת גם ב-U-2.
אתה מדבר על מצלמות ישנות מאד !!!! - חלקן עדיין בשימוש בעולם ואט אט הן מוחלפות. הייצרן של אז אינו מייצר את המצלמות הללו כבר הרבה שנים...!!! Fairchild Camera לא רק עברה כבר בעלויות (לוקהיד מרטין, ואח"כ BAE , אלא גם עברה מקום בלונג-איילנד ואיינה מייצרת או תומכת במצלמות הללו למעלה מעשור שנים.... אלה היו מצלמות תשליל (פילם), שאינן מופיעות בשום מערכות מודיעין חזותי מתקדמות...!! אגב - ייצרן התשליל - Kodak הודיע בשנה שעברה כבל עם ועולם כי יפסיק לייצר את התשלילים היקרים הללו...!
לגבי מטוס הביון U-2, הרשה לי להעיר שאין כיום שום מטוס כזה הנושא מצלמות מהסוג שהזכרת.... לא משתמשים יותר במצלמות תשליל במטוסים הללו... המערכת במטוס הזה, הינה מערכת מורכבת מאד ובעלת ביצועים מסווגים. מה שניתן לומר (ללא הסתבכות עם הדוד סאם...) הוא שזאת מצלמה דיגיטאלית בשם SYERS מייצור חברת Goodrich SRS (לשעבר חברת ITEK) שבמדינת מסצ'צוסט ניתן לקרוא עליה בקישורים הבאים: http://www.fas.org/irp/program/collect/u2ds/part04.htm

http://www.oss.goodrich.com/Reconnaissance.shtml

וגם כאן: http://www.responsivespace.com/Papers/RS3%5CSESSION%20PAPERS%5CSESSION%205%5C5004-COX%5C5004P.pdf

ניתן להשליך זאת למצלמה שמצלם בה צלם חתונות או מרגל - לא השימוש של זה ולא השימוש של זה הוא מה שמגדיר את המצלמה כמצלמה - היא לא מצלמת ריגול יותר מאשר שהיא מצלמת אירועים - היא מצלמה. נקודה.
כאן אתה טועה לגמרי. המצלמות הללו שונות בתכלית ממצלמות רגילות. ממש לא !!! - תכנון המצלמות האויריות מהסוגים שבהם אנו דנים שונה באופן משמעטתי ממצלמות רגילות אפילו היקרות שבהן ... (Haselblad וכו'). לא אכנס כאן לדיון טכני רק אזכיר שמצלמה אוורית חייבת לקחת בחשבון גובה ומהירות טיסה (V/H) וכן תזוזת נוף שונה בקרבת הפלטפורמה לעומת זאת באופק הרחוק יותר.... זה לא פשוט כל כך.... גם העדשות חייבות להיות מתאימות לעבירות אטמוספרית מירבית מעל. וכן שיכוך רעידות ועוד ועוד...


זה די ממצה את הנושא. הדיון שלנו התפתח ממיקום מצלמת ה-BDA בקידמת חרטום ה-F-15 - מיקום שהוא בעייתי להפקת צילומי תקיפה...
החלק האחרון במשפט - נכון.

ולסיכום - ככל הנראה שהמצלמה בחרטום ה-F-15 היא מצלמת מודיעין חזותי, ולאו דווקא מצלמה שמתעדת את תוצאות התקיפה של המטוס עצמו.
להזכיר לכולנו ולמנןע בלאגן... אין מצלמה כזאת בחרטום ה- F15 (עדיין לא....!!!)

ולציון גואל...

לכן, למשל הויכוח על מצלמה אלכסונית אינו האם יש כזה דבר בנמצא. כל ש-SOLOAVIA כתב זה שאין כזו בהצעה הלא ממומשת של ה-RF-15. מצד שני יש בשרטוט מצלמה להערכת תוצאות תקיפה, ולכך התייחס SOLOAVIA ולא ל-F-15 בתצורתו המוכרת.

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

ציטוט:

ב. לא כל מטוס שמותקנת בו מצלמה הוא מטוס מודיעין (זה אינו הקריטריון) לגבי (ב) נכון אבל כיצד זה שייך לדברים שנאמרו עד כה ?

ציטוט שלך :

ציטוט:

נושא ה- "R" איננו סמנטי כלל ועיקר !! - נהוג להוסיף את האות "R" (מלשון Reconnaissance ) למטוסים שבהם המצלמות הן חלק מגוף המטוס.

ציטוט:

ניתן להשליך זאת למצלמה שמצלם בה צלם חתונות או מרגל - לא השימוש של זה ולא השימוש של זה הוא מה שמגדיר את המצלמה כמצלמה - היא לא מצלמת ריגול יותר מאשר שהיא מצלמת אירועים - היא מצלמה. נקודה. כאן אתה טועה לגמרי. המצלמות הללו שונות בתכלית ממצלמות רגילות. ממש לא !!! - תכנון המצלמות האויריות מהסוגים שבהם אנו דנים שונה באופן משמעטתי ממצלמות רגילות אפילו היקרות שבהן ... (Haselblad וכו'). לא אכנס כאן לדיון טכני רק אזכיר שמצלמה אוורית חייבת לקחת בחשבון גובה ומהירות טיסה (V/H) וכן תזוזת נוף שונה בקרבת הפלטפורמה לעומת זאת באופק הרחוק יותר.... זה לא פשוט כל כך.... גם העדשות חייבות להיות מתאימות לעבירות אטמוספרית מירבית מעל. וכן שיכוך רעידות ועוד ועוד...

לא הבנת אותי - למצלמת KA-18A היו יישומים שונים - מצלמת תקיפה, כפי שהגדרת, בקורנס ובעיט (כפי שהוצג בתמונות שהעליתי מוקדם יותר) ולחילופין אותה מצלמה שימשה גם במטוסים אחרים למשימות מודיעין. מדובר באותה מצלמה ביישומים שונים וככל הנראה עם מערכת אופטית שהותאמה לכל יישום ויישום.

באשר למצלמה "ההיא" - הרי שמדובר במצלמה ייחודית שמצלמת ע"י העברת הסרט במהירות מעל לחריץ וללא תריס או סגר! מהירות הסרט על פני החריץ הוא אשר מגדיר את החשיפה.

באשר ל-U-2 - שורבב לכאן בטעות.

http://www.nationalmuseum.af.mil/fa...eet.asp?id=1876

ציטוט:

ולסיכום - ככל הנראה שהמצלמה בחרטום ה-F-15 היא מצלמת מודיעין חזותי, ולאו דווקא מצלמה שמתעדת את תוצאות התקיפה של המטוס עצמו. להזכיר לכולנו ולמנוע בלאגן... אין מצלמה כזאת בחרטום ה- F15 (עדיין לא....!!!)

הדיון נסוב סביב RF-15 שהוצע בשנת 1972 ולא יוצר מעולם.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

שכינויה בחייל האוויר היה "חובקן".
בתקן הצבאי האמריקני יש משמעות לדזיגנצית האותיות:
K- מצלמות כלליות.
אח"כ אות המציינת את סוג המצלמה. מסגרתית (KS בד"כ), פנורמית (KA בד"כ) וכו'.
L מתייחס לציודי עזר כמו מחשבי צילום פאנלי שליטה וכו'.

KA - Reconnaissance Cameras
KB - Strike Recording Cameras
KC - Aerial Mapping Cameras
KD - Scope Recording Cameras
KE - Miscellaneous Still Picture Cameras
KF - Miscellaneous Motion Picture Cameras
KG - General Purpose Cameras
KS - Camera Sets and Systems

ובהקשר הזה - הנה קישור שימושי מאד:

http://www.designation-systems.net/

באתר הנ"ל תוכלו למצוא את כל קודי הסימון של מערכת הביטחון האמריקאית - וזה גם כולל מדפסות...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בנקודה של הספארו הימני קדמי. למיטב זכרוני כל המטוסים היו כשירים לשאת אותה. אחת התמונות המפורסמות ממלחמת יום כיפור היא תמונה שצולמה במקרה על ידי מצלמה כזו ובה רואים קורנס אחר מפיל מיג .

ראשית, אני מתנצל שרק עכשיו ראיתי את ההתכתבות המפורטת הזו ולכן התשובה המאוחרת.
אתחיל בתיקון טעות (לא מהותית):
soloavia כתב "מאחר שהצילום מבוצע במהלך החלצות מצלילה לאחר שחרור הפצצות. בשלב זה - החרטום נמצא למעשה בשטח מת יחסית למטרה"
בפועל מצלמות התקיפה (לפחות בקורנס) מתחילות לצלם ברגע הלחיצה על כפתור שחרור הפצצות (ניתן גם לצלם באופן ידני מתי שרוצים ע"י הרמת מפסק אחר, זאת למקרה שרואים במהלך הטיסה משהו ששווה צילום ופענוח מודיעיני).
כמו כן, המצלמה בקורנס מצלמת 180 מעלות (ואולי אף מעט יותר) פנורמיות כך שרואים את חרטום המטוס ואת זנבו (ואת כל מה שתלוי על המטוס ונכנס לשדה הצילום). נדמה לי שהדבר נעשה באמצעות פריזמה מסתובבת אבל אינני בטוח בכך.
בפועל, אף פעם לא היו לנו מספיק מצלמות לכל המטוסים ולכן השתדלו שהאחרונים במבנה ישאו אותם.
לעיתים הן היו מספיקות לצלם את ההתפוצצויות של הפצצות ששוחררו ע"י הראשונים במבנה ובכל מקרה היו משתדלים להעביר את בטן המטוס מעל המטרה במהלך או אחרי ההחלצות בכדי לקבל את תוצאות ההפצצה.
אני מצרף שתי תמונות שצולמו ממצלמה זו בכדי שתראו במה מדובר.
ראשית, תמונה שלמה (ניתן לראות את התותח מקדימה וחלק מהפצצות מאחור):


והשניה (חלקית בלבד) שצולמה במהלך תקיפה:

לתמונות הבאות:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.mathov.co.il/portfolios/fbde6b900d26fb0621036dd6f70c615d/df-pic14.jpg]


מתוך האתר של "מה טוב"
הסבר:

ציטוט:

פוד צילום אווירי לקוח: אל-אופ, חלל ותצפית הפקת פוד לצילום אווירי לחברת אל-אופ. העבודה הוכנה לקראת הסלון האווירי בפריז (1997), ובוצעה בשלבי התכן הראשוניים של המוצר. בייצור דגם אב-טיפוס, בוצעו כל רכיבי המערכת הפנימיים: קופסאות האלקטרוניקה, הציוד ההקפי, קונקטורים וכבלים, אנטנות והמצלמה האווירית. העבודה כללה שילוב של הספקים השונים בפרויקט ובסיומה הועמד בתערוכה דגם שנראה "כאילו ירד כרגע מהמטוס".

ציטוט:

עיצוב מצלמה אוורית ל: F-16 לקוח: אל אופ/חלל ותצפית עיצוב רעיוני של שלוש חלופות אפשריות לעיצוב המצלמה בפוד הצילום האוורי של מטוסי F-16. העיצוב בחן שלוש פתרונות טכנולוגיים עיצוביים שונים לבעיה. העבודה בוצעה מול מהנדסי הפרויקט תוך מתן מענה לבעיות: שיכוך, עומסי פיתול והשחלה של המוצר, ומול אנשי השיווק. מנהל פרויקט: גד מה-טוב

ראו גם את הסירטון בעמוד הזה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

התמונות שהיו רק בקישור לא הוצגו. עכשיו אפשר לצפות בהן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

מה הנקודה בתמונות הללו ?

שחר אדום לא סתם רמשתי הודע על כך שאין פודים המיועדים לצילום תחת הכנפים וזהוא אכן מטוס צילום.

חשבתי שזה מסווג אבל ראיתי שהעלו תמונות של הבידון ולא זה לא בידון אם דלק אלה פוד "צילום" אם אפשר אז אני אפרט עליו ממה שידוע לי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eavotoil שחר אדום לא סתם רמשתי הודע על כך שאין פודים המיועדים לצילום תחת הכנפים וזהוא אכן מטוס צילום. חשבתי שזה מסווג אבל ראיתי שהעלו תמונות של הבידון ולא זה לא בידון אם דלק אלה פוד "צילום" אם אפשר אז אני אפרט עליו ממה שידוע לי

אהה....

תודה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eavotoil אם אפשר אז אני אפרט עליו ממה שידוע לי

אפשר , אפשר ! נא פרט והסבר . אשמח לקרוא את תובנותיך בעניין זה.

לצח שתהה כיצד נראה פוד הצילום של אלאופ.
שמו המסחרי הוא "קונדור 2"

תמונת פרסומת ישנה של אל-אופ מלפני 8-10 שנים, אין לי שמץ מהו הדגם הספציפי של המצלמה. ועדיין, מעניין לראות את המצלמה עצמה ואת ההתאמה שנעשתה לבידון.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אם כבר הוקפץ, גרסת חוזי מעניינת ויחודית של ה-707 הוא ה-707-351C הבודד של ח"א הספרדי אשר הוסב בשנות ה-90 ע"י התע"א. חוץ ממערכות ביון אלקטרוני המטוס כולל גם מערכת חוזי מתוצרת תמ"מ.



מקור

"[Nuclear] war is unthinkable but not impossible, and therefore we must think about it" - Bernard Brodie

קיימים הבדלים מהותיים בין מערכות ביון חוזי.

למטוס שבתמונה "גימבל" עליו הצבעתי כ"חוזי" מתחת לחרטומו. ("חוזי" איננו שמו...)

אמנם המצלמות מיוצבות, אולם מוגבלות מאד ביכולתן בהשוואה לפודי-צילום. עיקר השימוש כאן הוא בנחיתה.המראה בתנאי ראות מוגבלת. אפשר גם לאסוף נתוני חוזי (וידאו...) כמובן בתצורת טיסה אחרת אולם המצלמות כאן מוגבלות מאד ביכולותיהן !

תצורה כזאת נמצאת במטוסים רבים בעולם וכן במסוקים ובמלט"ים (ומזלט"ים).

אין ספק שיש הבדל בין המערכת שמותקנת על המטוס הזה ובין מטעדי צילום ייעודיים. יחד עם זאת, דומני שזהו מתקון יחודי במטוס בסדר גודל כזה ומסוג זה, היות והמערכת משמשת למודיעין ולא לצרכי ניווט, איכון מטרות וכיו"ב. עובדה זו מוזכרת ע"י מספר מקורות. מטוס כזה גם אינו משתמש במערכת כזאת לצורך נחיתה בתנאי אל-ראות, אלא ב-ILS.

כפי שציינת, מערכות כאלה לצורך מודיעין חוזי מותקנות בד"כ במל"טים, מסוקים או מטוסי תצפית.

קיימות התקנות מהסוג הזה במספר מטוסים לא קטן בעולם. אגב גם בהרקולס C-130H שהעלה כאן nsdq160 ניתן לראות היטב כדור מיוצב כזה בתחתית החרטום. כאן השימוש יכול להיות גם במסגרת Open Skies שלה יש מגבלות מעטפת טיסה פחות מחמירות ולא "קרביות".

אין הכדורים הללו משמשים לנחיתה והמראה בתנאי אל-ראות אולם רבים כאלה משמשים כעזר בתנאי ראות לקויים או בעת צורך בנחיתה והמראה במתארי תאורת מסלול חלשה. במטוס ה- B-52 למשל.

אכן כל מערכת כזאת יכולה לשמש למודיעין חזותי בתנאי טיסה מסוימים. אבל מעצם תיכנונה מערכת "כדורית" הינה מוגבלת מאד בביצועיה וכפי שאמרת אינה מניבה תוצאות מקבילות לאלה של פודי צילום יעודיים.

המערכת הזאת במטוס כגון הבואינג שהובא כאן הטס בגבהים של מעל 30 אלף רגל ובמרחק אלכסוני ניכר ממטרות מודיעין "עוינות" לא תבצע מלאכת מודיעין-חוזי טובה ויעילה. רחוק מכך.

ישנם אמנם "כדורים" גדולים הרבה יותר 24 אינטש או 26 אינטש בעלי מצלמות טובות יותר ומפתחי עדשה גדולים בהרבה מאלה שבכדור שבתמונה, המסוגלים לתוצאות חוזי לא רעות כלל. אחד הכדורים הגדולים הללו מתוצרת L3 מותקן אגב מתחת לחרטום מל"ט ה- Predator האמריקאי.