שלום לכולם
אני מחיל הים
ואתמול שיצאתי הבייתה, ליד הרכבת עמדו קצין (רס"ן) ונגד שפשוט עצרו כל חייל של חיל הים לביקורת הופעה.
היה להם על היד את הדבר הזה כמו של המ.צ רק שהיה רשום שם משהו אחר, משהו של ביקורת לא זוכר מה.
בקיצור את הקצין הזה אני מכיר והוא ממש לא קשור לנושא של משמעת והופעה וכל זה, הוא בכלל מפקד של חוליית מחשב באחד הבסיסים.
עכשיו שהוא קרא לי, הוא שאל אותי על מליון דברים לראות שיש לי, דסקית, פנקס ירי, פנקס אב"כ, לראות שאני מדוגם והכל, ונתקע על תחבושת אישית שלא הייתה לי.

השאלה שלי היא האם על א' חייב להיות עם תחבושת אישית? (אני לא לוחם) ובנוסף הוא בעצמו גם אמר שהוא כמעט בטוח שלא צריך תחבושת אבל בכל זאת רשם את הפרטים שלי והכל בתוך פנקס קטן ורגיל.
עכשיו זה לא הקטע מה יעשו עם זה כי זה לא משנה לי
הקטע זה האם באמת חייב את התחבושת או שכבר לא צריך כמו שהבנתי?
הרצתי חיפוש בפורום אבל הדעות היו חלוקות ולא הצלחתי להבין בודאות אם כן או לא.

אשמח אם מישהו יוכל לעזור לי בנושא.

תודה והמשך יום נעים.

My Gallery

Nikon D80 + D60 + Nikkor 17-55 2.8 + Sigma 17-70 2.8-4.5 macro + Nikkor 70-300VR AF-S 4.5-5.6 + SB-800

לפי מה שאני יודע, כן חייב.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://shimi.net/services/getfree.php?date=23/11/2007]

אבל מי מסתובב עם זה בכלל
אני מאז שהתגייסתי לא הלכתי לא עם דיסקית ולא עם תחבושת אישית.. זה מציק!! במיוחד הדיסקית!
מי צריך ת'שטויות האלה ואף אחד לא יכול לדבר איתי בכלל תאמת אני כבר 9 חודשים בצבא ושוטר אחד לא עצר אותי סתם ככה כי אני גר 10 דקות מהבית ואין בסביבה הזאת שוטרים.. וגם אם יש אז לא אכפת לי. דבר שני אם ראיתה מרחוק שמחכים לך רס"ן ועוד נגד למה בכל זאת הלכתה לשם? תאמין לי שאפשר לעשות דרך עקיפין אל תוך הרכבת. אין להם שום זכות להגיד לך לא לעבור.
וכל השטויות האלה של בדיקת הופעה ממש אבל ממששש חרטההה וזה כזה טיפשי!
ונגיד שמישהו יעצור אותי במבצע מלביש ישלי שם פרוקטציות חח שיביאו לי תלונה שיעשו הכל
אצלנו ביחידה שלי הכל שכונה שופטים אותנו ומוותרים יותר מידי ועל זה לא יעשו כלום
חבר שלי ביטל לחבר אחר שלי את התלונה שאחד מין השוטרים מהיחידה שלו הביא לו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נראה לי לא מספיק, אני חייב תשובה ממישהו שיודע בודאות!
האם עדיין חייב בכלל או שיש מצב שזה השתנה וכבר אין צורך?

My Gallery

Nikon D80 + D60 + Nikkor 17-55 2.8 + Sigma 17-70 2.8-4.5 macro + Nikkor 70-300VR AF-S 4.5-5.6 + SB-800

כרגע חובה ללכת עם ת.א אבל זה עומד להישתנות... כנראה כל העיניין של ת.א על מדי א' לא ממש עובד או יעיל במיוחד

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני יודע בוודאות ביום רביעי קיבלתי ת.א....וכשיצאתי מהבסיס גם אני לא הייתי בטוח אם צריך ללכתא יתה גם על א', אז פגשתי באיזה חבר שלי שהוא קצין בצנחנים והוא אמר לי שצריך בוודאות! הוא אמר לי שאומנם מ.צ. יבדקו הרבה מאוד דברים לפני שהם יבדקו אם יש'ך ת.א. (דיגום, גלחצ, דיסקית, חוגר פנקס שבי וכו') , אבל בשביל הפרוטוקול- כן צריכה להיות עליך ת.א.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jadakiss אבל מי מסתובב עם זה בכלל אני מאז שהתגייסתי לא הלכתי לא עם דיסקית ולא עם תחבושת אישית.. זה מציק!! במיוחד הדיסקית! מי צריך ת'שטויות האלה ואף אחד לא יכול לדבר איתי בכלל תאמת אני כבר 9 חודשים בצבא ושוטר אחד לא עצר אותי סתם ככה כי אני גר 10 דקות מהבית ואין בסביבה הזאת שוטרים.. וגם אם יש אז לא אכפת לי. דבר שני אם ראיתה מרחוק שמחכים לך רס"ן ועוד נגד למה בכל זאת הלכתה לשם? תאמין לי שאפשר לעשות דרך עקיפין אל תוך הרכבת. אין להם שום זכות להגיד לך לא לעבור. וכל השטויות האלה של בדיקת הופעה ממש אבל ממששש חרטההה וזה כזה טיפשי! ונגיד שמישהו יעצור אותי במבצע מלביש ישלי שם פרוקטציות חח שיביאו לי תלונה שיעשו הכל אצלנו ביחידה שלי הכל שכונה שופטים אותנו ומוותרים יותר מידי ועל זה לא יעשו כלום חבר שלי ביטל לחבר אחר שלי את התלונה שאחד מין השוטרים מהיחידה שלו הביא לו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jadakiss אבל מי מסתובב עם זה בכלל אני מאז שהתגייסתי לא הלכתי לא עם דיסקית ולא עם תחבושת אישית.. זה מציק!! במיוחד הדיסקית! מי צריך ת'שטויות האלה ואף אחד לא יכול לדבר איתי בכלל תאמת אני כבר 9 חודשים בצבא ושוטר אחד לא עצר אותי סתם ככה כי אני גר 10 דקות מהבית ואין בסביבה הזאת שוטרים.. וגם אם יש אז לא אכפת לי. דבר שני אם ראיתה מרחוק שמחכים לך רס"ן ועוד נגד למה בכל זאת הלכתה לשם? תאמין לי שאפשר לעשות דרך עקיפין אל תוך הרכבת. אין להם שום זכות להגיד לך לא לעבור. וכל השטויות האלה של בדיקת הופעה ממש אבל ממששש חרטההה וזה כזה טיפשי! ונגיד שמישהו יעצור אותי במבצע מלביש ישלי שם פרוקטציות חח שיביאו לי תלונה שיעשו הכל אצלנו ביחידה שלי הכל שכונה שופטים אותנו ומוותרים יותר מידי ועל זה לא יעשו כלום חבר שלי ביטל לחבר אחר שלי את התלונה שאחד מין השוטרים מהיחידה שלו הביא לו.

חח וואו אתה כזה גבר.
מה אתה כזה שמח מזה שאתה צ'קמוק-על ? אתה בטח גם יוצא מהבסיס, מוציא חולצה החוצה, פותח את כל הכפתורים ומשחרר את המכנס על הנעליים (אם בכלל אתה על נעליים צבאיות), והולך בסבבה שלך הביתה (הבית שממנו אתה גר 10 דקות - שזה אגב משפט מאוד הגיוני).

חייל לדוגמא, ממש גאווה לעם.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

אני מאוד מקווה שאחרי דו"ח או שניים ממ"צ, ואיזה ריתוק קטן (גדול) שיאכילו אותך ביחידה, תתחיל להתנהג ולהיראות כמו חייל בצבא ההגנה לישראל, ולא כמו פועל בניין.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jadakiss אבל מי מסתובב עם זה בכלל אני מאז שהתגייסתי לא הלכתי לא עם דיסקית ולא עם תחבושת אישית.. זה מציק!! במיוחד הדיסקית! מי צריך ת'שטויות האלה ואף אחד לא יכול לדבר איתי בכלל תאמת אני כבר 9 חודשים בצבא ושוטר אחד לא עצר אותי סתם ככה כי אני גר 10 דקות מהבית ואין בסביבה הזאת שוטרים.. וגם אם יש אז לא אכפת לי. דבר שני אם ראיתה מרחוק שמחכים לך רס"ן ועוד נגד למה בכל זאת הלכתה לשם? תאמין לי שאפשר לעשות דרך עקיפין אל תוך הרכבת. אין להם שום זכות להגיד לך לא לעבור. וכל השטויות האלה של בדיקת הופעה ממש אבל ממששש חרטההה וזה כזה טיפשי! ונגיד שמישהו יעצור אותי במבצע מלביש ישלי שם פרוקטציות חח שיביאו לי תלונה שיעשו הכל אצלנו ביחידה שלי הכל שכונה שופטים אותנו ומוותרים יותר מידי ועל זה לא יעשו כלום חבר שלי ביטל לחבר אחר שלי את התלונה שאחד מין השוטרים מהיחידה שלו הביא לו.

בושה וחרפה שככה נראה חייל בצה"ל..
תתבייש לך במקום להתגאות במה שאתה עושה..
יש סיבה לכל ההגבלות האלה..למה מחייבים אותך ללכת עם דיסקית?
תתבייש..

תחבושת אישית

א. חייל וחיילת בשירות סדיר הלובשים מדים, ישאו עימם תחבושת אישית בכל אחד
מהמקרים המפורטים להלן:

1) בפעילות מבצעית, לרבות סיורים ואבטחה (כולל שמירה במחנה);

2) באימונים (כל סוג אימון ובכל מקום);

3) בנהיגה ברכב צבאי, בתנאי שהם נהגים מקצועיים;

4) בכל מקרה אחר, שמחייב זאת לדעת מפקד היחידה או קצין ונגד שהוסמך לכך על
ידו;

5) מפקדי היחידות יוודאו עריכת ביקורת לגבי נשיאת התחבושת באחת מהפעילויות
המפורטות לעיל.

ב. חייל ישא את התחבושת בכיס התחתון (הקטן) בצד שמאל של מכנסי הדגמ"ח, בכיס
השמאלי של החולצה או בחגור, בשאר סוגי המדים.

ג. חיילת תישא את התחבושת בתיקה, בתנאי שהתיק נמצא עמה או בחגור או באחד
מכיסי המדים.


http://www.aka.idf.il/rights/asp/in...703&docId=22716

מה הסיפור להכניס תחבושת בגודל 15*5 למדים.
קשה?
אומרים שצריך אז תשים.

שאלתי את השאלה הזו בדיוק לפני כחודש, חיפוש קצר היה מביא אותך לתשובה.
בכל מקרה, מישהו (לא זוכר מי) הביא את אותה פקודה שסיון הביאה, וממנה מסתמן שנשיאת ת"א על מדי א' נתונה לשיקול מפקד היחידה. ביציאה הראשונה שלי בקורס מפקדים, המפק"צ שלי הבהיר לנו שכשאנחנו על א', הת"א צריכה להיות בהישג יד, אך לא בהכרח על המדים. פשוט תשאל את המפקד שלך...

אני תומך לחימה בחיל האוויר וחובה אלינו לשאת את הת.א. משופצרת בכיס השמאלי בחולצה.

לא יודע אם זה אצל כולם ככה או שרק אצלנו הנפיצו לשפצר ככה אבל אצלי פנקס השבי נמצא בתוך הת.א. שמאובטחת בחוט בקו"ם לכיס, ואליה מאובטח בחוט בקו"ם סכין יפנית לפתיחה מהירה.

"הדברים הגדולים באמת נעשים הרחק מהעין"

"הכשלון האמיתי הוא לא לנסות"

ואני בכלל שואל: נוב' 06 - מתי נקבל כבוד?

נגיד אני מאבד את הת"א שלי, אני יכול להשתמש בת"א של מד"א?

הגיוני שלא, משום שזה לא ציוד שנופק ע"י צה"ל. לא כל-כך מסובך להשיג ת"א, תמיד אפשר לפנות למרפאה שמטפלת בך, לסגל הפיקודי שלך או סתם לזרוק 15 ש"ח (אם אני זוכר נכון) בריקושט.

שמעתי על חוק חדש שיצא, או עומד להיכנס, אני לא זוכר בדיוק, שחיילים עורפיים לא צריכים להסתובב עם ת.א

Nov5 - חושבים על תאילנד, אבל בינתיים תאילנדים

נשמע די הגיוני. מעניין כמה חיילים עורפיים עברו קורס מע"רים. בתור לוחם הדבר היחיד שאני זוכר מהקורס זה איך שמים ת"א וח"ע, ולא הרבה יותר.

זה לא משנה, בדיוק כמו שחיילים שלי אמרו לפני שהם עברו קורס מע"רים שגם ככה הם לא ידעו להשתמש בזה במידת הצורך.

אבל מה אם יש חלילה אירוע רב נפגעים? יש מישהו שכן יודע לשים ת.א אבל יש לו רק אחת, בדיוק בשביל זה גם לך יש אחת עלייך.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

על זה לא חשבתי. נקודה טובה.

אתה לא צריך גם יותר מזה.... זה גם בקושי...
אם בקרב הגעת למצב שמישהו נפגע בצורה כזאת שמחייבת ח.ע אז יש סיכוי לא רע שחובש כבר יגיע וזמן קצר אחריו פראמדיק (אני מדבר על מקרים של קטיעות גפיים מלאות או חלקיות...) שידאג כבר לפינוי של הפצוע.

DangON- אני לא יודע איפה אם בכלל אתה משרת אבל מה שאמרת כרגע זה פשוט טמטום.

זה היה ידוע תמיד ושוב, כמו המון דברים אחרים הוכח במלחמה האחרונה, שלא תמיד יהיה חובש ובמיוחד לא פארמדיק באיזור ושפינוי, בניגוד לזירות איו"ש ואזח"ע זה לא כזה עניין טריוויאלי.

אני אישית משתדל לשאת כמה שיותר ציוד רפואי בווסט שלי והוא אשכרה גובל כבר בווסט חובש...
יש לי ח.ע גומי, רוסי, ת.א חדשה אחת וישנה אחת. עכשיו אני מנסה לארגן בנדולרה בשביל לשים עוד ת.אים ת.ב ושאר ירקות. אפילו השגתי פד מיוחד לעצירת דימומים שלא נמצא בתקן הצבאי, שיהיה.
ואני עדיין חושש שבשעת הצורך זה לא יספיק. אולי אם כל חייל היה שם על עצמו אותו ציוד זה היה נראה אחרת, אבל זה מה שקורה שאנשים חושבים שללכת עם ת.א אחת זה שטויות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

במלחמה זה לא היה העניין המחסור בחובשים.. אלא הסמכויות שלהם וההכשרה.
נכון היה מחסור בפראמדיקים וברופאים אבל בחלק גדול מהמקרים כן היה איש צוות בכיר עם הפצוע, היו מקרים די בודדים של פצועים שלא היה מטפל בכיר לידם( היה את המקרה הידוע של הצנחן שנקטעה לו הרגל וכו'...).

יפה מאוד שאתה דואג לשאת כמה שיותר ציוד עליך.. אבל אתה יודע להשתמש בו?
מה שאמרתי הוא לא טמטום זאת הגישה שקיימת היום בקרב צוותי הרפואה, אני שומע את זה מחובשים צבאיים (שבאים לשבוע מד"א) מבוגרי קפ"צים ופראמדיקים בכוח 10, כולם מדברים על כך שמכיוון שהחובש משולל זכויות הוא בעקרון יכול או לסייע לאיש צוות בכיר יותר או לשים ח.ע לפצוע ולהחזיק לו את היד.
חייל "רגיל" מספיק לו לדעת לשים ח.ע ות.א ולא יותר מזה....אם אסף לא זוכר חוץ מזה שום דבר אז כמו שאמרתי זה מספיק.... במילא הוא או החובש לא יוכלו לעשות יותר.

עכשיו כאחד מלקחי המלחמה רוצים להכשיר יותר פראמדיקים, להרחיב לחובשים את הסמכויות(כמו שעשו ב1049..לחובשים מותר לעשות שם נידל אפליקשיין!!) ולגייס עוד רופאים למערך הלוחם.

כן, אני יודע להשתמש בכל הציוד ואפילו אם לא הייתי יודע, ע"ע מה שאמרתי לאספוס.נכון, צריך להרחיב את סמכויות החובש, אין ספק. אין ספק גם שיש מחסור באנשי רפואה בכירים (פארמדיקים ורופאים) בפלוגות הלוחמות, אני בניגוד אלייך שמעתי על יותר מקרים בהם לא היה יותר מחובש באיזור, אבל זה לא משנה.

דיברת על משהו אחר, על זה שגם כך לא יהיה צורך ביותר מת.א אחת בקרב וזה ידידי, רחוק מלהיות נכון.
כיום, בפלוגה וותיקה יש במקרה הטוב, 2-3 חובשים. על כל חובש כזה יש בערך 3 ח.ע, ח.ע רוסי אחד, 5 ת.א ו5 משלושי בד(מדובר במצב אידאלי של 'כוננות מלאה' בנוסף לאמפולות, וונפלונים, תרופות וכו') בוא נעשה שניה רשימה של מה שיש לנו במבצ האידאלי והמאוד מאוד נדיר של 3 חובשים בפלוגה בכוננות מלאה:

-9 ח.ע.
-3 ח.ע רוסי.
-15 ת.א.
-15 משולשי בד.

זה אולי נשמע הרבה ובאמת לטובת לחימה קצרה ובעלת מיעוט נפגעים זה די והותר, אבל לטובת מלחמה שבה יש ריבוי נפגעים וחוסר בציוד, מה גם שפיזור הפצועים הוא כזה שחובש לאו דווקא יהיה נגיש לכולם, חשוב שלכל חייל יהיה מינימום שבמינימום, ח.ע אחד ות.א אחד לפחות שיוכל לשים על פצוע לפני שהוא מביא אותו לנאפ"ל.
חשוב גם לרענן את הידע של החיילים בנושא הגשת ע"ר, זה שאספוס (שעד כמה הבנתי הוא קצין ואם לא אז לפחות לוחם) לא זוכר כלום מההכשרה שלו זה מחדל. כל פלוגה וכל אחד צריך לעשות את זה ברמתו, אז נכון שאי אפשר לקחת 40 חבר'ה מהותיקה ולהתחיל לקדוח להם בשכל על סכימה לטיפול בפצוע אבל כן אפשר לתרגל כל הזמן, בכל הזדמנות, בשמנ"שים באמילי, בתרגילים (כשיש), בפלוגה שלי עשו ועושים את זה יפה מאוד.
אני אישית גם דואג לגשת מדי פעם לחופ"ל שלי ולרענן את הידע שלי, גם ללמוד איך לשים ת.ב ודברים אחרים שלא לומדים בקורס מע"רים.

ובסופו של דבר, אני לא יודע עד כמה הרחבת סמכויות החובש תעזור, פינוי זה הדבר האידאלי בטיפול בפצוע, אני אמנם לא מבין יותר מדי ברפואה, אבל לא נראה לי שחובש עם יותר סמכויות יוכל לעשות גם ככה יותר ממה שהוא עושה היום. מבצע טיפול ראשוני, מעריך את חומרת הפציעה ומעביר את הידע שלו לבכירים ממנו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אה.. הבנתי על מה היה הוויכוח שלנו

דבר ראשון - ציוד רפואי חסר לפעמים בכמויות בפלוגות מסויימות... רק השבוע השלמתי לחבר מלאי משולשים ות.אים (וד"א... למה אתה מתכוון בתור ח.ע רוסי? זה משולש שקושרים אותו בכוח עם עט\עפרון\מוט...).

דבר שני - חובשים עד היום לא יכולים לטפל יותר מדי בפצוע.. הם לא יכולים לתת תרופות החייאה או משככי כאבים לחיילים פגועים..למרות שחלקם מוכשרים לכך. יש סמכויות שכדאי להרחיב לחובשים ואלו סמכויות שהחובש צריך דווקא במקרה שלא ניתן לפנות את הפצוע... למשל מתן מורפיום בהזרקה לשריר, הסרת ח.ע ,עירוי בלחץ(אני לא סגור לגמרי אם מותר להם או אסור) ועוד כמה...

זה מעולה שאתה הולך לחופ"ל ולומד בעצמך דברים..אבל בסופו של דבר הקורס מע"רים שצה"ל מעביר זה קורס שמיועד לצרכים שלו(ולא התחלת החייאה על אזרח ברחוב) וח.ע וחוסם עורקים זה בעקרון מה שחייל צריך לדעת..

יופי, עכשיו לפחות נדע על מה אנחנו רבים


-אתה לא מבין כמה ציוד רפואי חסר, אני אישית משנורר כמה שאפשר אבל זה עדיין כלום.
ח.ע רוסי זה אלתור, שני משולשי בד קשורים, אותם מניחים מסביב לירך, שמים חפץ מוארך כלשהו (מחסנית, חתיכה ממקל מטאטא, חוליה של אנטנת לונג) ומסובבים, אח"כ קושרים לכיוונים מנוגדים, חשוב לציין שבתו"ל הצה"לי זה המענה היחיד לקטיעה מהברך ו/או דימום מהירך.

-אני מסכים שחובשים צריכים להיות בעלי סמכות לתת מורפיום בשעת מלחמה בלבד. אבל זה יוצר בעיות רציניות, כגון אספקת המורפיום לחובשים כשיהיה צורך (וכולנו יודעים שזה לא יקרה...) ובכלל הגדרת "מלחמה", אפילו אם הייתה סמכות כזאת, במלחמה האחרונה חובשים עדיין לא היו יכולים להזריק מורפיום פשוט כי היא לא נחשבה מלחמה.
ולמה רק במלחמה ולא בשגרה? דיברתי על העניין עם החופ"ל שלי והגענו למסקנה שכנראה יהיו לא מעט חובשים שישתמשו במורפיום לרעה. אפילו שיש רישום ומעקב אחרי כל אמפולה ואם לא תדע לתת מענה מדויק ללמה חסרה לך אחת זה בערך כמו לאבד אמר"ל, זה נושא בעייתי.
הסרת ח.ע עד כמה שידוע לי מותר לחובשים.
בנוגע לשאר הדברים זה מצוין שיש חובשים שיודעים לבצע את זה, אבל הרוב לא יודעים וגם כנראה שבה"ד 10 לא יצליח להכשיר אותם לעשות זאת מסיבות שונות ומשונות, לכן אישית ואני יודע שזה משהו בעייתי לומר, אני תומך ב"יציאה מהמסגרת" ושבשעת חירום בלבד חובשים שיודעים בבירור לבצע משהו שאינו בסמכותם יעשו זאת בכל מקרה, לטובת הפצוע.

-אני מניח שהתכוונת לח.ע ות.א כי ח.ע וחוסם עורקים זה אותו דבר.
אני מסכים שחייל פשוט לא צריך לעבור הסמכה להרבה יותר מאיך להתנהג לפצוע ( מבחינת פינוי הפרשות, שמירת נתיבי אוויר פתוחים והתייחסות לפגיעות בעמוד השדרה וכד') ואיך לטפל בשט"דים חיצוניים, אבל זה המינימום שצריך לדעת באופן מוחלט, כל דבר מעבר לזה-מבורך. מה גם שכמו שאמרתי לרוב לא יהיו מספיק חובשים באיזור ולכן צריך לשמור על רמה גבוהה. אחד מהלקחים שמתחילים ליישם זה מע"ר מתקדם, אני מקווה שזה יהיה שווה משהו והוא לא יהפוך להיות סתם אחד שסוחב את הפקל"ח ומוגדר ע.חובש.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מע"ר מתקדם... לדעתי זה הולך להיות עובד רס"ר של החובש

ובקשר לחובשים ומורפיום.. הוצע שהחובשים יקבלו כחלק מהפק"ל שני מזרקי MO להזרקה לשריר.. ובגלל שההזרקה לשריר בכמות כזאת לא נחשבת מסוכנת וההשפעה שלה די איטית יהיה אפשר לתת לחובש את הסמכות להזריק בין אם זה מלחמה או לא.

ובקשר לחובשים בשעות חירום.. לפי מה שהבנתי..וזה תלוי באיזה מקום וכמה מעלימים עין...יש רופאים גדודיים שנותנים לחובשים לעשות דברים שבהרבה מעל סמכותם...

טוב.. אני זז לישון.. אני ער מ5 בבוקר והולך להתעלף פה

לידיעה - בתקופת לבנון הישנה והטובה, כל חייל שיצא למארב ידע להחדיר עירוי ונוזלים ולהתשמש ברוב אמצעי החבישה של החובש. זה לא היה תיקני, אבל זה היה הכרחי והוכיח את עצמו די הרבה פעמים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה לא ייצר הרבה בלאגן בתחקירים אחרי אירועים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DangON אה.. הבנתי על מה היה הוויכוח שלנו דבר ראשון - ציוד רפואי חסר לפעמים בכמויות בפלוגות מסויימות... רק השבוע השלמתי לחבר מלאי משולשים ות.אים (וד"א... למה אתה מתכוון בתור ח.ע רוסי? זה משולש שקושרים אותו בכוח עם עט\עפרון\מוט...). דבר שני - חובשים עד היום לא יכולים לטפל יותר מדי בפצוע.. הם לא יכולים לתת תרופות החייאה או משככי כאבים לחיילים פגועים..למרות שחלקם מוכשרים לכך. יש סמכויות שכדאי להרחיב לחובשים ואלו סמכויות שהחובש צריך דווקא במקרה שלא ניתן לפנות את הפצוע... למשל מתן מורפיום בהזרקה לשריר, הסרת ח.ע ,עירוי בלחץ(אני לא סגור לגמרי אם מותר להם או אסור) ועוד כמה... זה מעולה שאתה הולך לחופ"ל ולומד בעצמך דברים..אבל בסופו של דבר הקורס מע"רים שצה"ל מעביר זה קורס שמיועד לצרכים שלו(ולא התחלת החייאה על אזרח ברחוב) וח.ע וחוסם עורקים זה בעקרון מה שחייל צריך לדעת..

תרופות החייאה? למה שחובש יתן תרופות החייאה?
אם חובש בהחייאה לבד, הוא מן הסתם לא יתן תרופות. בהחייאה כזאת (כמו בהחייאת ACLS) הדגש הוא לבצע עיסויים טובים ורצופים, וזה יהיה מטופש שחובש יפתח ווריד ויתחיל לתת תרופות באמצע ההחייאה. אם הוא בהחייאה עם שאר צוות התאג"ד/מרפאה הרופא יהיה מן הסתם זה שיחליט על מתן תרופות. גם לאחות חדר מיון אסור לתת תרופות לווריד. אין לחובש את הבסיס הרפואי לתת אדרנלין, אטרופין, או תרופות אנטיאריטמטיות.

משככי כאבים- חובש כן מוסמך לתת משככי כאבים, העניין במלחמה היה שפשוט לא היו סירטות מורפיום, דיברנו על זה הרבה גם, אולי קראת את ההודעה (ות) שלי על זה שזה היה בבירור ידוע מראש ולא היווה הפתעה בחיל.

הסרת ח.ע- לחובש מותר להסיר ח.ע, אם טרם עברה שעה מההנחה.

עירוי בלחץ- לא עניין של מותר ואסור, זה פשוט נוגד את ההנחיות העדכניות של ענף טראומה ואת הגישה של permissive hypotension/hypotensive resuscitation שענף טראומה פועל לפיה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הכוונה שלי היתה בתרופות החייאה היתה יותר לכיוון איקאקור או מגנזיום...לטיפול בהפרעות קצב שעלולות להתפתח...(הייתי אומר גם לידו...אבל אז זה היה גובל בטיפול גריאטרי מה גם שהוא יצא מהתקן.. ואני היחידי שלפעמים מזכיר את האופציה בזמן קומפלקס רחב...NVM)...

ובקשר לMO... זה חדש לי שחובש יכול לתת על דעת עצמו מורפין... אני זוכר שדיברו על זה שרוצים לאפשר להם לתת הזרקת IM בלבד ובכך להבטיח שבעקבות מתן שגוי לא יהיה דרדור במצב הנשימתי וכו'..(ראיתי כבר חובש שהיה בשוק שהוצאתי מזרק 10 בשביל הMO ושאל אותי אם זאת לא כמות מוגזמת....הרגעתי אותו והסברתי לו שמוהלים את זה בסליין...)..


ועירוי בלחץ.. אתה יכול להסביר את השיקולים נגד זה? (אני פשוט לא מכיר אותם... אני מכיר שבטראומה.. כגון הלם היפוולמי.. נותנים פוש של חצי ליטר ועוד חצי בדריפ עם 400 מ"ג דופמין..)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DangON הכוונה שלי היתה בתרופות החייאה היתה יותר לכיוון איקאקור או מגנזיום...לטיפול בהפרעות קצב שעלולות להתפתח...(הייתי אומר גם לידו...אבל אז זה היה גובל בטיפול גריאטרי מה גם שהוא יצא מהתקן.. ואני היחידי שלפעמים מזכיר את האופציה בזמן קומפלקס רחב...NVM)... דבר ראשון, כמה SVT's (בשביל זה האיקאקור?) וכמה טורסאד (בשביל זה המגנזיום?) החובש הצה"לי רואה? דבר שני- התשובה לשאלה הראשונה היא 0, והוא לעולם גם לא יראה- אין לו מוניטור! לא לו ולא לתאג"ד. איך אתה מצפה שהוא יחליט איזו תרופה לתת? בכל מקרה, גם לאלו אין לו את הבסיס הרפואי- לא את הידע באלקטרופיזיולוגיה (אין לו שום הכשרה בלקרוא מוניטור/EKG), לא בפרמקולוגיה... למה אתה מתכוון "לידו יצא מהתקן"? הוא אמנם לא מומלץ כ-first line, אבל נכון ליום שחרורי עדיין היה בעגלת ההחייאה של מרפאה צבאית. (amiodarone לא היה). אגב, כמו שכבר ציינתי בעבר- היו בידי הנתונים על כל הפצועים/חולים דחופים שטופלו בצה"ל במשך שש שנים. היה מקרה יחיד של החייאה קרדיאלית אמיתית, וגם זה עירב טראומה (קצין שהתחשמל ואז נפל מגובה). הוא נפטר. ובקשר לMO... זה חדש לי שחובש יכול לתת על דעת עצמו מורפין... אני זוכר שדיברו על זה שרוצים לאפשר להם לתת הזרקת IM בלבד ובכך להבטיח שבעקבות מתן שגוי לא יהיה דרדור במצב הנשימתי וכו'..(ראיתי כבר חובש שהיה בשוק שהוצאתי מזרק 10 בשביל הMO ושאל אותי אם זאת לא כמות מוגזמת....הרגעתי אותו והסברתי לו שמוהלים את זה בסליין...).. במשך שנים היו הסירטות מורפין להזרקה אוטומטית לתוך השריר. העניין הוא שהן שכבו במחסנים, התבלו, ונגנבו. כ"שגילו" שאין סירטות, חשבו לספק לחובשים אמפולות ולאפשר להם לשאוב ולהזריק לשריר (הסירטה "הצטיינה" בכך שהכמות הייתה מדודה מראש ולא איפשרה מרחב החלטה). היום התחילו, לפחות ברמת ההצהרה, להכניס אוקסיקודון (או אחד מחבריו), נגזרת של קודאין שניתנת PO בצורת סירופ/טבליות. לגבי המהילה- העלית לי חיוך עצוב... החובש היחיד שיודע מיהולים של תרופות זה חובש שיושב בתאג"ד תחת רופא רציני ומשקיע. זה פשוט לא משהו שנלמד בקורס חובשים. גם מדריכים בבה"ד 10 לררוב לא יכירו את זה. עדיין, מה הוא חשב? שתשאב 10 אמפולות אחת אחרי השניה...? ועירוי בלחץ.. אתה יכול להסביר את השיקולים נגד זה? (אני פשוט לא מכיר אותם... אני מכיר שבטראומה.. כגון הלם היפוולמי.. נותנים פוש של חצי ליטר ועוד חצי בדריפ עם 400 מ"ג דופמין..) ואזופרסור בשוק היפוולמי לפני עצירת דימום? אני מכיר את זה כקונטראאינדיקציה, אבל אולי תחדש לי? ישנם פייפרים מעניינים בעניין? כבר התרחקתי משהו מהתחום. הגישה המקובלת היום בארץ, וכנראה בעולם הטראומה בכלל, כולל בצבא, לדמם בלתי-נשלט היא permissive hypotension- הגישה הזאת, בדמם שטרם נשלט, נעה בין לא לתת נוזלים בכלל (המחקר האגדי של mattox) לבין לתת בולוסים (אני לא בטוח שהמילה "פוש" מתאימה- cuz u don't push it) קטנים של 250-500 cc ואפילו פחות, שה-end point הוא הופעת דופק פריפרי או שיפור בזילוח המוחי. (כלומר- בהיעדר פגיעת ראש, נונתים נוזלים רק עם היעלמות דופק פריפרי או שקיעה). לפי הגישה הזאת נמנעים מעלייה חריפה בלחץ הדם שעשויה לגרום להגברת הדמם או לניתוק קריש יעיל, ולכן לחדש דימום. בהתאם לזאת, בצה"ל שוללים מתן עירוי בלחץ.

א

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא יודע מה הולך בגולני אבל אצלי בגבעתי המצב קצת יותר אופטימי...

יש לפחות 2-3 חובשים במחלקה. לא בכל הפלוגה. במחלקה שלי אנחנו 4 חובשים.

כוננות חובש קצת יותר גדולה ממה שכתבת... המינימום צריך להיות:
6 ח.ע גומי/סיליקון.
2 ח.ע רוסי.
2 A.W.
1 ת.ב.
10 משולשי בד(+עוד 4 ב2 ח.ע רוסי).
ועוד....
(כל אחד כמובן מדגם את עצמו איך שבא לו. לי למשל יש 7ח.ע ו3 A.W.)


אני מקווה שמה שכתבת זה לא נתונים אמיתיים בפלוגה שלך... אם כן זה רע מאוד...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

אמבו יש? או שהAW זה בשביל ביסוס נתיב ?

הא?
אמבו יש בתאג'ד...

אתה יודע שהתו'ל הצה'לי לחובשים לנתיב אויר כולל שימוש בAW, כן?
מן הסתם שאצל חובש(שלא בתאג'ד) זה רק לביסוס נתיב אוויר... מה חשבת שאני מסתובב עם טובוסים ולרינגוסקופ בווסט...?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

חובש לא צריך לרינגוסקופ... ובמיוחד לא עם AW(בעצם אין שום צורך חוץ מלהסתכל לתוך הפה... או להשתמש בלהב בתור פנס כיס.. ככה אני קורא בחושך)

אז בשביל מה אתה צריך AW אם אין לך אמבו? אתה לא יכול להנשים וזה סתם בשביל להגיד שמנעת צניחת בסיס לשון :|

וואלה...
ברור שחובש לא צריך לרניגוסקופ... זה היה בציניות...

מה אני אעשה שאני לא יכול לעשות אינטובציה על פצוע.... עדיף להשאיר אותו ככה בלי לגעת בו או להחדיר AW בנתיים עד שהוא יגיע למישהו שכן יכול לעשות יותר...? זה מה שמלמדים חובשים בצה'ל, זה התו'ל לפי הATLS(שלב הA: פתיחת פה, פתיחת נתיב אוויר, אם לא מגיב לכאב - החדרת AW) וזה מה שעושים. אם זה באמת מועיל למשהו? לא יודע. לא נראה לי שהיו משתמשים בזה אם זה לא היה לפחות קצת מועיל...
הלוואי היו מסמיכים אותי לעשות יותר. אבל זה מה יש ועם זה ננצח...

ואפשר להנשים מפה לפה למרות שאי אפשר להשוות את זה להנשמות עם אמבו...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://2007.bluehost.fresh.co.il/02/17/35789858.jpg]

חובשים בצבא האמריקאי (68W) מוסמכים להחדיר comnitube. לגבי ה-AW- זאת ממש לא אופציה "פסולה" לשמירת נתיב האוויר במחוסר הכרה בעל נשימה ספונטאנית (ישנם שיקולים רבים, כמובן- אבל חולה מחוסר הכרה עם airway בלבד, ללא טובוס, לפחות באופן זמני, זה דבר שקורה ויקרה). אני אתן לך דוגמא מ"החיים האמיתיים"- חולה פוסט איקטלית, שמועברת מחוסרת הכרה ממרפאת חוץ לחדר המיון. (בהמשך מתעוררת קצת, חוזרת לפרכס, ואז מורדמת ומונשמת).
לגבי כמה זה יעזור- שוב, airway לשמירת נתיב אוויר זה לא דבר פסול, אבל כשאנחנו מדברים על חובש צה"לי ההנחיה היא להחדיר לפצוע שאינו מגיב כלל לקול ולכאב. במילים אחרות- גלזגאו 3- פלאט- מחוסר הכרה לגמרי- איך שתרצה לקרוא לזה. כמה פצועי טראומה עם גלאזגו 3 כשהמטפל הראשון מגיע אליהם שורדים במתאר צבאי, עם או בלי קשר להחדרת AW?
אם הוא דורש הנשמה- כאן החובש הצה"לי כבר בבעיה.
"אפשר להנשים מפה לפה..."- well, it's your call. בוא נזכור, שלמרות שברור שצוות מצוייד ינשים תמיד באמבו, ישנם גם חסרונות לאמבו לעומת הנשמה מפה לפה (לא שאני ממליץ, חס וחלילה, על האופציה האחרונה), המתבטאים בעיקר בקושי הטכני ובנטייה לבצע היפרונטילציה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא התייחסתי לAW ות.ב ואלוטקס וסטופיט כחלק מהכוננות, התכוונתי רק מבחינת עצירת שט"דים.

וכן, זה המצב אצלנו, הן מבחינת חובשים והן מבחינת ציוד...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מדובר בשני דברים שונים לגמרי.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ואם הם הולכים עם חוסם עורקים במקום תחבושת אישית- זה רע מאוד.
אני מקווה שאתה מבין את המשמעות והייעוד של כל דבר, נכון?

לעולם אשא דגלך בגאווה

כמו שעידו אמר, גם אם יש כאלו זה לא הופך את זה לבסדר.

אחרי הנחת ח.ע יש סבירות גבוה לקטיעה, בטח שזה נעשה על ידי אנשים שלא עברו הכשרה טובה לכך (או רענון).

הצורך של החייל הפשוט ביום יום לח.ע הוא זניח, לעומת זאת תחבושת אישית יכולה להועיל בהרבה יותר מצבים ובלי לגרום לפגיעה בפצוע.

הגלריה שלי בפליקר

הרבה פגיעות במלחמה היו תוצאה של הנחה פזיזה של ח.ע. כתוצאה מחוסר מקצועיות של מע"רים וחובשים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

א.מע"רים רשאים להניח ח"ע,אך לא להתיר אותו.

ב. לוקחים טלק ושופכים על הח"ע חובשים ישתמשו בד"כ בפונגימון.

מידע צרכני חשוב-לחצו כאן!

"סטיקלייט זה כמו ז*ן - כשהוא נשבר, אתה מתחיל לנצנץ."

חחח אתה לא מבין איזה משפט ענק!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.