לפי הפרסומים, עיצוב האות ניקבע ויחולק, ככל הנראה, עד לסוף הקיץ.

חבל שיחלקו לנו שני אותות על אותה מלחמה

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עדיף שלא יהיה אות.

Tempus Fugit

ולא מצאתי כל התייחסות במדיה הכתובה, אבל במהדורת החדשות של ערוץ 10, דובר על כך והראו את דגם הסיכה שאושרה ע"י ועדת הסמלים.

מהאמצע לצדדים:
ירוק צר
לבן צר
הרבה אדום
כחול רחב
הייתי מוסיף שחור צר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

האדום בשביל הבושה.
אפשר להוסיף על הכל גם אפס כחול גדול.

מאחר שכבר די נמאס מכל זה - אז הנה נתון "ירוק" שתוכל להתמודד מולו:

הגיזרה שמצפון לנהר הליטאני - הוגדרה כגזרה באחריות מטכ"לית, שבה הוגדרה פעילות ח"א שאף היתה מוצלחת מאד.

הגיזרה הדרומית לליטאני - היתה גיזרה שהוגדרה - פיקודית ובאחריות פיקוד הצפון - ומה שקרה שם - כולנו יודעים. זה שמפק"צ התפטר, ועוד הוחלף במהלך המלחמה בשל "תפקוד בעייתי" - רק מראה לך משהו אודות האפס הכחול שאתה מדבר בו כל כך הרבה.

ההחלטה השגוייה המהותית - היתה פירוק הגייס, ולמעשה חוסר שליטה מוחלט במה שקרה בצפון.... כל זה קרה זמן ניכר לפני חלוץ.

נכון - דן חלוץ הוא לא קדוש, וגם לא הבריק במיוחד - אבל לא הכל מתחיל ונגמר בו ובהתנהלותו. מעבר לזה - ח"א מעולם לא דגל בכיבוש טוטאלי מן האוויר (למרות שבתנאים מסויימים זה אפשרי, ניתן ובוצע). אני יכול להביא לך לא מעט מובאות בנושא זה.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

שצריך לחלק אותו למחצחת ירוקה ומחצית כחולה, מופרדת על ידי פס תכלת מתעקל, ולכתוב אפס רק מעל לירוק?
אני חושב שאפס כחול זהבלי קשר להיותו כחול. יש כשלונות ירוקים, יש כשלונות כחולים, ויש הרבה משני הצבעים שהם ההיפך הגמור. אבל הוא היה מעל הכל.

הבן אדם היה אחראי על כל הצבא. אם אלוף פצ"ן היה צ'יקמוק, הוא לא היה צריך להיות אלוף פצ"ן מלכתחילה. הרמטכ"ל היה צריך להכיר את התוכניות האופרטיביות של הפיקוד (לפחות), ולקבל החלטה פשוטה- מבצעים או לא מבצעים.
אם היינו מצליחים הוא היה נכנס לפוליטיקה עם עטרת עלי זית של מנצחים. נכשלנו, והוא עמד בראש המערכת שנכשלה.

"...זה מדהים עד כמה הבחור הזה הצליח להתקדם, ולהיות תא"ל - כשבעצם הוא לא מבין כלום"...

עפ"י הנאמר (ולא רק על ידו) המשגה העיקרי היה בפרוק הגייס - דבר שהביא את פיקוד הצפון לאובדן שליטה מוחלט בכוחותיו, ומעבר לזה (או מעל לזה) - ניהול כושר של הלחימה וההערכות לה.

חוצמזה - הכוח היחיד שדווקא אומן ללוחמה מסוג זה - הושאר מחוץ למלחמה...

אם אתה הולך על הכיוון הגראפי - אני חושב שכדאי לעצב את האות כ-0 - ירוק, כחול, גלים - מה שאתה רוצה - למרות שדווקא ח"א היה בגדול זה שדווקא התנהל בסדר (היחיד שכן התאמן במהלך תקופת היובש)...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

המלחמה התנלה בלי מפקדה נוספת שתכליתה זיהוי הזדמנויות וניהול הקרב הבא... זה כמו לשחק שחמט כשאתה חושב רק מהלך אחד קדימה.

הבעיה שתורת הלחימה שנתפרה לעימות הזניחה לגמרי מושגים צבאיים מובהקים כגון מטרה, חזית, אגפים, אבטחה, מאמצים וכו'... לא היה בה "הקרב הבא", אלא רק שני צעדים פשוטים לכאורה.

מסכים לגמרי שמיש מש הנחילים התבזר לחלוטין בתוך לבנון.
אגב- מהו אותו כוח שהתאמן במיוחד למשימה ולא הופעל?

מעבר לחסרונה של מפקדת גיס שאי אפשר היה לתקן תוך כדי לחימה, אחד הכשלים הגדולים הוא אי פתיחתו של המצפ"ע.
בעקרון, פצ"ן אמור לדעת לנהל לחימה בגזרה אחת. מפקדת גיס נועדה לאפשר לפצ"ן לנהל לחימה בשתי גזרות (סוריה+לבנון) ובמלחמה האחרונה למזלנו לא התעורר הצורך בכך.
הכשל לדעתי הוא שמרגע שזוהה שפצ"ן אינו מצליח לנהל את הלחימה (אם בגלל חוסר מיומנות וכשרון ואם בגלל התערבות יתרה מהקריה) היו חייבים לפתוח את המצפ"ע!
אם הרמטכ"ל מחליט שהוא מנהל את הלחימה ברזולוציה של כפר כפר, שלפחות יפתח את המצפ"ע וינהל אותה כמו שצריך, עם כל הכלים והעזרים הדרושים כדי לקבל החלטות מושכלות.
ללכת ולהצניח את קפלינסקי בפצ"ן זה לא פתרון.

היה פאק גדול בכל נושא השליטה וניהול המערכה בלחימה הזו. מפקדת גיס לא הייתה פותרת אותו, היא סך הכל הייתה עוד גורם שמפריע בדרך לפקודות המבצע המתחלפות שהוצנחו מלמעלה.

אחד היה חטיבה XX והשני סיירת YYYY.

אני יודע בוודאות שעל אחד מהם לא ראוי לדבר בפורום זה. מאחר שאיני מכיר את השני - אני אזהר ואעדיף את הגישה המחמירה בעת ספק...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אבל למיטב ידיעתי הגייס פורק בזמנו של חלוץ ובהוראתו

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אות המערכה מתאים להיראות כמו החתימה שלך עם התמונות של כל האחראים

נראה לי שכולם איבדו כאן פרופורציה לגבי אות המערכה...
היא אינה מחולקת לפוליטיקאים...היא אות לחיילים שהיו בשטח....
כמו שלמלחמת יום כיפור (שהיתה מחדל גדול בהרבה מלבנון 2..) יש אות, כך גם ללבנון 2 צריך שיהיה אות.
מי שלא רוצה, שלא יקח....

!Ya Gotta Believe

אני בעד רצוי שיהיה אות מערכה כחלק מתפיסת הקיץ הקודם ואירועיו כמלחמה. למילואים ולסדיר כמובן

A friend in need - is a friend indeed

מכל האותות זה אולי הכי פחות יפה שראיתי עד היום. מצד שני, גם אם היה הכי יפה בעולם לא הייתי עונד אותו לשניה!

carpe scrotum : תפוס את החיים בביצים

מאכזב...ציפיתי לכיתוב I really don't care.

אשכנזי יוכל לענוד את האות? הרי בזמן המלחמה הוא היה אזרח (אך עדיין במערכת הביטחון).

לדעתי כן, על פי הנוהל במלחמות הקודמות:

ציטוט:

אות מערכת שלום הגליל אישי לנמנה עם קבוצה 26. אדם שעבד או שפעל בתקופה הקובעת 21 ימים רצופים, לפחות, ושנמנה עם אחת הקבוצות המנויות להלן - יוענק לו אות מערכת שלום הגליל: א. עובדים אזרחים בשירות צה"ל. ב. עובדי משרד הביטחון. ג. עובדי התעשייה הצבאית. ד. עובדי התעשייה האווירית. ה. עובדי רפא"ל. ו. עובדי מפעלים ממלכתיים או סוגי מפעלים, כאמור, שקבע שר הביטחון באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, ושהשתתפו במאמץ מערכת שלום הגליל. ז. עובדי שק"ם שפעלו בסיוע ישיר לדרגי שדה. ח. עובדי האגודה למען החייל ומתנדביה שפעלו בסיוע ישיר לדרגי השדה. ט. פעילי מערך מל"ח שהשתתפו במאמץ מערכת שלום הגליל. י. מתנדבי מד"א (מגן דוד אדום) שפעלו בסיוע ישיר לדרגי הגליל. יא. חברי ועדות לתיאום שירות מילואים. יב. עובדי קרן לב"י ופעיליהם שהשתתפו במאמץ מערכת שלום הגליל. יג. נהגים עובדי חברות תובלה שפעלו בסיוע ישיר לדרגי השדה. יד. עובדי מימשל וקציני מטה ביחידת הקישור ללבנון. אות מערכת שלום הגליל אישי לבודדים 27. אדם שאינו נמנה עם אחת מהקבוצות המנויות בסעיף 26 לעיל, ושבתקופה הקובעת פעל 21 ימים רצופים, לפחות, בסיוע ישיר לדרגי שדה, ושהוכיח זאת להנחת דעתו של מי שהוסמך לכך על ידי שר הביטחון - יוענק לו אות מערכת שלום הגליל.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ציטוט:

במקור נכתב על ידי GrimReaper לדעתי כן, על פי הנוהל במלחמות הקודמות:

כמו בכל דבר אחר עובדי מד"א מקבלים קרדיט, אבל אלו שעושים עבודה חשובה לא פחות, והיו עובדים משמרות כפולות, בלי לראות את המשפחה שלהם (לא ראיתי את אבא שלי כמעט כל המלחמה) וללא שכר כי הממשלה עדיין לא שילמה אותו... הם הכבאים שאפילו הכרת תודה או תשלום שהם אמורים לקבל לא קיבלו...
וזה לא רק תשלום נוסף בקשר למלחמה גם משכורת רגילה הם צריכים להאבק מידי חודש כדי שיקבלו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אבל מי שיענוד את האות אלה כל הקצינים ...בקבע.
הרי אני כמילואימניק שלחמתי לא אענוד את האות על מדי א' כי אין שום הזדמנות לשים מדי א' נכון?

שאלה:בנוגע לאנתפאדה..יש לזה אותו מערכה או שמדובר רק במה שמוגדר ע"י הממשלה כמלחמה?

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

מילואמניקים לא לובשים מדי א' וטוב שכך

ולגבי האינתיפאדה יש לחצים ,בנתיים ללא תוצאות, להכיר בה גם כמלחמה (אפילו שתיים)
אם תרצה אתה מוזמן לקרוא כאן
http://www.global-report.net/a.php?...&a=299&rc=drori
וגם כאן
http://www.global-report.net/a.php?...&a=296&rc=drori

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

כאזרח אתה רשאי לענוד את כל האותות והעיטורים להם אתה זכאי, במהלך ימי זיכרון וטקסים רשמיים של המדינה או צה"ל/שירותי הביטחון. כמו כן חיילי מילואים לובשים מדי א' במהלך טקסים רשמיים בהם הם נוטלים חלק פעיל.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לפי חוק האותות והעיטורים אזרח רשאי לענוד את אותות המערכה על בגדים אזרחיים ביום העצמאות.

ישבו בדיוק באותם מקומות בדיוק באותו מרחק מהכוחות הלוחמים. פשוט במקום פלזמה וורד היה להם תלק ומעד

ולהפוך את מפקדי צה"ל כיושבים בספסלים האחוריים
היו תקלות היו דברים לא תקינים אבל מכאן ועד לאמירות שהמפקדים שבחלק מן הזמן היו מאחור , אולי בגלל שיקול דעת מוטעה, לא ראוים לאות המלחמה המרחק גדול

ואגב, לפחות במלחמות קודמות האות ניתן לכל מי שהיה בשרות בתקפוה נתונה, לוחם עם סכין בין השיניים בחזית ושקמיסט בתל השומר. כאשר מוכרזת מלחמה היא מתייחסת לתקופה מוגדרת ואם שרתת X ימים באותה תקופה אתה זכאי לאות.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אומנם גם ברמות הגבוהות לעיתים יש צורך להיות מקדימה וזאת דילמה ישנה איפה המפקד צריך להיות ממוקם- באחודה מאחור איפה שיש לו יכולת שליטה הכי טובה או ליד הכוחות איפה שהוא יכול להנהיג באופן אישי.
אבל זו שגיאה לדרוש ממפקד להסתער אם הכוחות .ינוש לא לא ישב אם קהלני על הטנק בעמק הבכה. הוא היה בסעד כמה קילומטרים טובים מאחור ולא ראה את האויב בעין.כנל לגבי המאו"ג טליק בששת הימים. צריך להבדיל בין מפקד עד רמת המגד שתפקידו מצריך להסתער בראש הכוח לבין מחט ומעלה שם הפיקוד הוא שונה ודורש יכולת שליטה. דוגמא מצויינת היא של המח"ט מ366 שכן הסתער בראש הכוח ואיבד שליטה טוטאלית על הקרב.
יש פרק מצויין בספר של קהלני דרכו של לוחם שמסביר את השוני בצורת הפיקוד שמפקד צריך לסגל אם המעבר מתפקיד מגד למחט. כמו כן יש את הספר והסידרה אחים לנשק - בפרק The Breaking Point יש סצינה שממחישה יפה את ההבדל

לאזרחים שנשארו בצפון מגיע אות יותר מאשר לג'ובניקים ששרתו בצבא וכלל לא היו מעורבים בלחימה

הגדוד שלי ועוד גדודים נוספים שהיו איתנו באלל , הקפצו בצו 8 להחליף מילואמיניקים שכבר קפצו בצו 8 .
אבל כל זה קרה שבוע לאחר סיום המלחמה .

האם אנחנו זכאים ?

מי מקבל את האות?
כל חייל צה"ל ששירת במלחמה?
כח חייל קרבי?
רק מי שתומך לחימה ומעלה?

תודה

בעיתון "במחנה" פורסם כי האות יחולק בספטמבר.
הוצגה אילוסטרציה של האות שדומה למה שהודלף בעבר.

ובמילואים כידוע אין לו ערך מחוץ לארון

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

האם טירונים או בכלל חיילים במסלול זכאים לאות?

לפי הכתבה ב"במחנה" כל חיילי צה"ל ששירתו בתקופת המלחמה בחזית ובעורף יקבלו את האות.

כשמתחילים לחלק צל"שים , סימן שמישהו רוצה לחפות על הפאשלה שלו .
אז מעכשיו יש לנו אות מערכה על מיני מלחמונת הזאת ? סחתין , למה לא...

במיני מלחמונת הזאת יש אנשים שעשו הרבה מאוד, וראויים ל-"סוג של" הערכה על זה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בלי לגרוע את זכרם של כל הגיבורים שעשו דברים נפלאים , וחלקם שילמו על זה בחייהם , אני חושב שזה לא ראוי .
מה יגידו מי שהיה ביום כיפור ? שהם צריכים חזה שלם במדליות ? הדבר הזה מבזה חיילים שנלחמו במלחמות . מה שהיה בקיץ זה לא מלחמה . ככה אני חושב , אבל משום מה אני בזמן האחרון מרגיש במדינה הזאת , שמשוגעים מנהלים את הבית חולים (כנאמר במחזה , The inmates run the assylum).

כל הכבוד לכל החיילים , אני לא אומר על זה חצי מילה , יש צל"שים . למה להעניק אות מערכה ? אז אני הייתי בשטחים הרבה מהשירות שלי , אז גם שמה אנשים עשו דברים נפלאים יותר ונפלאים פחות . אז עכשיו גם נפיק אות מערכה לאינטיפאדה השנייה ?
קצת צניעות במדינה הזאת , מה קרה .

ההישג היחידי שלי במלחמה היה שפעם ראשונה ביחסינו הצלחתי לשקר לה כיאות. "הפיצוצים, לא זה רק התותחים שלנו". אני בכלל לא שם... כפר גלעדי? הייתי בכלל בצד השני של הצפון".

אני חושב שמה שהיא אמרה בסוף היה:
"רק בעלי נהנה מהמלחמה", טייל, אכל, נהנה

כל מלחמה היא שונה. אל תשווה, כי לא נגיע רחוק ככה.
אז כן, 4 אותות מערכה שאבא שלי עונד (היה יכול להוסיף גם את זאת..) כנראה "שווים קצת יותר" מהאות הזה, אבל גם אני עשיתי משהו בחיים, עזרתי להציל חיים וסייעתי ללחימה סופר מוצדקת.
זה שניהלו אותה על הפנים זה ממש לא אשמתי .

אגב, גם את מלחמת יוה"כ ניהלו גרוע ברמת הפיקוד הבכיר. מזל שהיו כמה חבר'ה שהצילו את המצב.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הצעות משלי לאות, מקווה שלא איחרתי את המועד וועדת הסמלים תוכל לשקול את בחירתה מחדש. מה שבטוח, יותר מכוער מהאות שהודלף כבר לא יכול להיות.
גירסא צנועה בשחור- לבן

וגירסא צבעונית

ניראה לי שהמסר ברור

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בבקשה תסביר

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/01082004/484312/yored_a.jpg]


ניתן כמו שהצעתי להוסיף כיתוב "I really don't care".

מה הזלזול?

אני לא מצליח להבין למה אתה מזלזל.
חוץ מזה שאם מישהו אחר היה עונה תשובה כזו באשכול שלך היית חוסם אותו אז אם אין לך משהו רציני אל תכתוב.

אני תוהה מאיפה ועל מה אתה מסתמך כשאתה קובע שמלחמת לבנון השנייה לא היתה מלחמה. מהטלוויזיה? מהעיתונים? מ youtube? או שגם אתה מאלה שהלכו וכבשו ונילחמו וניצחו וצול"שו - נו, "אחד שיודע"? חביבי, מאז מלחמת השחרור (למה זה כן מלחמה? כולה ירינו קצת על כמה כנופיות של טמבלים עם כאפיות) לא חטף העורף הישראלי הפגזה מאסיבית של טילים שגרמו להרג של עשרות אזרחים (!) ולנטירול 30% משטח המדינה. מאז 1948 לא הופצצו ערים כמו חיפה, נהריה ועוד עשרות קיבוצים ומושבים בצפון. מאז 1982 לא הפעיל צה"ל סד"כ על-אוגדתי. מאז 1982 לא נהרגו 180 חיילים תוך חודש פלוס. מה זה אם לא מלחמה? כל עוד לא מכרסמים לך את הפיצוצייה הקטנה שלך בשכונה הכל בסדר, מה?

"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

כמו שכבר אמרתי , אני נותן את כל הכבוד לחיילים שהשתתפו במבצע , חלקם לא חזרו , ואילו שכן חזרו , בשבילהם זה היה תופת .
אני מבקש שלא תשווה את מלחמת השחרור (סך הכל כמה ערבים עם כפיות , מחמש מדינות שונות , חמושים פי אלף יותר טוב ,ואחוז שלם מאוכלוסיה שהלך לעולמו במלחמה זו) למה שהיה בקיץ . אני לא חוזר בעצמי , מה שהיה בקיץ לא היה מלחמה .
ברוך השם , פיצוציות לא נפגעו אצלנו בעיר , איכשהו נסראללה הצליח להחטיא עד שנמאס לו והוא הוריד 2 ילדים ערבים בעיר מתחתינו .

עוד הפעם , אני נותן את מלוא הכבוד לחיילים האמיצים שהיו שם , ומגיע מצידי לכל אחד ואחד מהם צל"ש (במיוחד לאור העובדה שלא גייסו אותנו בזמן המלחמה) . אבל מה קשור אות מערכה ?

יש אות מערכה על כל מערכה שהוכרזה כמלחמה. פשוט וקל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

חבר שלי ששרד את חמוטל ביום הראשון של יום כיפור, את ה8 לעשירי(מתקפת הנגד הכושלת) ואת הצליחה ונפצע קשה ביום האחרון של המלחמה, בחר להביע את מחאתו באופן הבא:
שיבץ את אות המלחמה בקולר של כלבו וקרא לו גורודיש.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

עינין של אוירה באותם ימים
כבוגר טרי של חטיבה 35 באתי לבקרו בבסיס הקמ"ט בסיני . הסגל ובהם חברי היו שורדי המלחמה ההיא.
נשארתי עם החברה כמה ימים ונדהמתי ממה שהרשו לעצמם, כולל הקצינים.
היו מתאספים בסוף יום אימונים, ומרביצים באנגים

מה האות שווה אם כל עובד רס"ר מהקריה או אנערף מאיפה יהיה רשאי לענוד אותה.

מילואימניק

אתה יודע שכולם שותפים לביצוע, בשורה התחתונה, כן?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ואל תכנס איתי לאנלוגית הצבא - טבח - בלה בלה לא היה אוכל בלה בלה קצין רכב לא היה דואג בלה בלה לא היו רכבים בלה בלה איראן בפאתי תל אביב.

מילואימניק

חבל שזה כל כך נכון.

אגב, בבסיסי חיל האוויר כולם היו שותפים למאמץ ברמת בניית הפצצות, גם שקמיסטים, טבחים, מש"קיות חינוך...
שאחר כך הלכו לעזור להכין אוכל לאנשים שעבדו בצורה קבועה.

מבחינת חה"א, המלחמה הזאת היתה הוכחה שכולם חיוניים. כולם.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא כל החיילים שווים, לא לכולם מגיע אותו דבר. לא כולם מקריבים מעצמם אותו דבר. חייל קרבי, שסיכן את החיים שלו, שנתן את הנשמה שלו במלחמה ונכנס למקומות שבידיעה שאולי לא יחזור מהם, מגיע לו אות למלחמה. שק"מיסט שהכין אוכל (טוב...) לחיילים שחזרו מהקרבות. אולי מגיע לו תעודת השתתפות.

מילואימניק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oplo לא כל החיילים שווים, לא לכולם מגיע אותו דבר. לא כולם מקריבים מעצמם אותו דבר. חייל קרבי, שסיכן את החיים שלו, שנתן את הנשמה שלו במלחמה ונכנס למקומות שבידיעה שאולי לא יחזור מהם, מגיע לו אות למלחמה. שק"מיסט שהכין אוכל (טוב...) לחיילים שחזרו מהקרבות. אולי מגיע לו תעודת השתתפות.

מדים מותר להם ללבוש או שגם זה לא?
לקרביים יש את הצ'ופרים שלהם (שאולי אינם מספיקים אבל זה דיון אחר..).
אות המערכה הוא למי שהיה שותף למערכה, ולא משנה אם זה כתומך או לוחם.
בלי תומכי הלחימה, הגם אלה הנקראים גובניקים, לא היתה לחימה....
אמיל.

!Ya Gotta Believe

לא נראה לך שיש "קצת" הבדל בין אדם אשר נכנס ללבנון ולחם שם לבין תומך לחימה, אתה יודע מה? עזוב, לבין קצין שלישות מבית ליד?

אגב, אמיל אתה שייך לכחולים נכון?

מילואימניק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oplo לא נראה לך שיש "קצת" הבדל בין אדם אשר נכנס ללבנון ולחם שם לבין תומך לחימה, אתה יודע מה? עזוב, לבין קצין שלישות מבית ליד? אגב, אמיל אתה שייך לכחולים נכון?

לא היה כאן דיון על הבדל, כמובן שיש הבדל.
הדיון היה על אות המערכה ואות המערכה הוא לכל מי שהשתתף בה, זה הכל עניין של הגדרות והחלטות.
כנפי צניחה זה לכל מי שעשה קורס צניחה, כומתה חומה לכל מי שמשרת בגולני וכו'.
יש אותות אחרים שמחולקים רק לחיילים קרביים (לאו דווקא במלחמה..).
אמיל.

!Ya Gotta Believe

ומה לדעתך צריך לעשות עם חייל קרבי שהיה במלחמה בשכם והחליף שם גדוד
כדי שיעלה ללבנון ללחימה- הוא זכאי לאות המלחמה או לא?
ומה לגבי היחידות שגויסו (מאוחר מדי) לתפוס כוננות ברמת הגולן- הם סיכנו את חייהם?
להם מגיע אות?

אתה מבין שאין כל כך אפשרות וזה גם לא יהיה הוגן לעשות חלוקה בין חיילים לחיילים.

אתה יודע שתיאורטית לפחות הם אמורים להכווין תנועות של טורי שיריון, גם תחת הפגזה ארטילרית? אז מגיע להם או לא מגיע להם? וטבח בגדוד- מגיע לו או לא מגיע? וחימושניק שנכנס לחלץ טנק בבינת ג'בייל, מגיע לו?

בקיצור- האות רלוונטי בעיקר לקציני קבע שיענדו אותו בגאווה. מי שהיה ולחם, הסיכה הזאת חסרת משמעות מבחינתו.
מי שרוצה להתהדר בסיכות, שיבושם לו. גם סיכות לוחם, שרות מבצעי ושאר קשקושים אפשר לקנות בריקושט ולהשוויץ בהן עד מחרתיים...

לא נראה לי שחימושניקים ששו לתוך בינת ג'בייל לחלץ טנקים, אבל בלי שום קשר.
זו בדיוק הנקודה שלי, האות שווה כקליפת השום אם מש"ק קליעה מאדם יוכל לענוד אותו גם, אני לא מבין איך אתם לא רואים את העובדה ואת הצורך לעשות הפרדה ברורה בין מי שדרך על אדמת לבנון לבין תומכי הלחימה (במקרה הטוב, שגזלו לפחות בגדוד שלי חלק גדול מהתרומות שיועדו לנו..אבל זה דיון אחר) ג'ובניקים, מש"קיות ת"ש, מש"קי קליעה וכו'.

מילואימניק

הנקודה היא שצה"ל הוא לא צבא סמלים (או שיותר נכון לומר שפעם לא היה כזה - היום הוא מתהדר בסיכות מרובות, אך לא במדליות). יש הבדל גדול מאוד בין אותות מערכה לבין מדליות. לפי דעתי צה"ל צריך לחלק יותר מדליות ללוחמים שלו. את אות המערכה, כולם צריכים לקבל.

יחולקו 3 סוגי אותות, השוני יהיה ע"י סימון קטן שונה במרכז:
אזרח ששהה במקום שהופצץ, לוחם, שאר חיילי צה"ל.
אבל שוב נכנס לויכוח מי הוא מי.

האות לא אמור לסמל את זה שהיית לוחם במלחמה. אםעדין תהייה בצבא כשיחלקו אותו - אני מאמין שיהיו לך מספיק סימנים אחרים שיראו על זה שאתה לוחם.

סתם מחוסר ברירה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בן גוריון אחראי אישית לכך שצה"ל יהיה הצבא הבלתי-מעוטר ביותר בעולם, לפי מודל "צבא העם" שלו (כשכוונתו ל"צבא עממי" ולא לצבא שכל העם משתתף בו...). כצבא עממי החליט בן גוריון לאמץ את הגישה שרווחה בפלמ"ח ולוותר על סימני דרגות ועיטורים, שניתפשו בעיני החבר'ה כטרחניים ורישמיים מידיי עבור צבא הסחבקים של 1948. כך חלפו השנים, והסלידה מעיטורים, אותות ושאר סממני צבאיות נותרה בעינה. אח בן גוריון בן גוריון... לך תסמוך על קורפורל בצבא התורכי שיבנה לך צבא...

"החשש מטעויות הוא אבי הביורוקרטיה ואויבה של החדשנות" (קאמפארד).
"שגיאה שמסרבים לתקן הופכת למחדל" (לינדון ג'ונסון).
"הפשרה של היום היא הנורמה של מחר".

מצב דומה היה גם רוסיה מיד לאחר המהפכה (אם כי שם התעשתו די מהר) ובסין בתקופת מהפכת התרבות.

מה שמניע לוחמים אינו סיכות, סמלים או תעודות.
יש איזה ערך כזה, שנוטים בימנו משום מה לשכוח אותו, ולעתים לזלזל בו- צניעות.
בן גוריון, שקשה להטיל ספק במנהיגותו, הניח את היסודות לארגון הצבאי המקצועי שנצח את 56, 67, ו-73.
בהשקט ובבטחה.

בהחלט נשמע נכון ומתאר את המצב

לעיתים זה הלך לכיוונים ממש קיצוניים
ההחלטה השרירותית להעניק רק 12 עיטורים כ"מניין שבטי ישראל" במלחמה הארוכה ביותר שהיתה במדינה מאז ומעולם אינה סבירה
אבל בן גוריון החליט וזה מה שקרה
אני לא בעד מליון עיטורים ותגים וסיכות אבל כן בהחלט בעד ציון מלחמות או מסלול, האמת כמו תמיד נמצאת באמצע וכבר אמר הרמב"ם שדרך המיצוע (הממוצע) היא הראוייה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

עופר
זה לא מדויק
בהתחלה הוחלט לתת 120 "מדליות". בן גוריון קיבל את הרשימה וראה שם כ 75 פלמ"חניקים.
ואז החליט לתת 12 אותות גבורה.
וכל שאר ה"מדליות" היו תעודות מח"ט, שהתיעוד שלהם "הלך לאיבוד".
בעצמי בדקתי ציון לשבח שהעניק מח"ט גולני למשה ברמן, קצין תותחנים, בקרב על עמק הירדן.
הוא פתח את התיק, והתברר ש"היתה" המלצה וזהו.
מי שהיה עורך מערכות, אביתר בן צדף, עשה מחקר מקיף בנושא (אני יודע שקראת אותו).

ראשית אני שמח על המידע של 120 זה חדש לי

לגבי צלשי מחט אני בהחלט מכיר ונעזרתי בך רבות לפיצוח כמה מקרים
אגב, באתר הגבורה הוספתי לאחרונה מקרים רבים נוספים שהצלחתי לאתר בדרך לא דרך...

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com