למה הטנקים והרכבים הצבאים אינם מוסבים בציבע הסוואה?

וגם המדים של החיילים?

יש לזה סיבה?

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

של ישראל כן בצבעים האלה

הרי בישראל יש הרבה סוגי קרקע וצמחיה, מהמדבריות ועד ההרים ברמת הגולן (צהובים בקיץ, ירוקים בחורף), אז הצבע האפור-חאקי של הטנקים, והירוק הזה של הג'יפים והמדים מתאימים בפשרה מסויימת להרבה סוגי קרקע.

כמה דוגמאות

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://greekmilitary.net/Greek%20Military%20full%20camo%20Trooper.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tridentmilitary.com/New-Photos14/austrian-camo-shirt-b.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.tankmuseum.ru/images/tankday/r2.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.army-technology.com/contractor_images/gma/army_trucks1.jpg]


עכשיו תראו תהבדל


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://vwt.d2g.com:8081/merkava4_2.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://zioneocon.blogspot.com/idf%20in%20nablus.jpg]

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אוסיף ואומר שיש יחידות העושות שימוש במדי הסוואה, מסוות רכבים ונשקים אולם מספרן מועט מחשש לדו"צ.

בפשטות, צה"ל לא מעוניין בהוצאות הנלוות בשינוי סכמות ההסוואה שלו, כנראה בלעדית משיקולים תקציביים. וחבל.
מעבר לזה, היה טוב יותר אילו היינו רואים פחות ווסטים שחורים "מגניבים" ופחות כיסויי קסדה שחורים "מגניבים" ויותר מודעות לנושא מצד המפקדים.

הסוואת לוחמים וציוד צבאי היא כלי במלחמה.אבל לא בכל מלחמה ובכל קרב יש צורך בהסוואה.

אם בוחנים מול מה עומד מערך השריון של צה"ל אז אני לא רואה שום סיבה לצייד את הטנקים .

טנק בעזה בולט גם אם שיפוצניקים משכם יבנו עליו קיר עם טיח וגימורים .

ואם צריך אז יש רשתות הסוואה.

הסיבה לדעתי היותר חשובה היא הבלבול שייווצר אם הטנקים שלנו יהיו דומים לאלו של האויב( וזה צוין כאן )

גם ככה יש לנו מקרים של דו"צ אז עם בעייתיות בהסוואה?

למרות שכשהיה צריך למשל בחרמון בלחימה בהר דוב אני זוכר שצוותי אגוז היו מלבינים נשקים ולובשים חלפ"סים לבנים..
לסיכום הכל שאלה של צרכים אם צריך אז יש.

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

90 אחוז או 95 אחוז מצבאות כל העולם משתמשים במדי הסוואה לחיילים, הצבא היחיד, אם אין עוד צבא שנוהג כך, שלא משתמש בצבעי הסוואה למדי החיילים הקרבים הוא כידוע צהל, באמת שלא יודע למה, וכל התירוצים האלה על "כי לאויב יש כבר מדי הסוואה אז זה יכול ליצור בלבול" זה לדעתי די עלוב והקטנת ראש, מעניין שארהב החליפה ב15 שנים האחרונות 3 פעמים את צבעי ההסואה לחיילים שמשרתים במזרח התיכון את צבעי ההסואה שלהם וגם לשאר החיילים שלהם בעולם לפחות פעמיים שידרגה את הצבעים כדי שיהיו דומים כמה שיותר לקרקע בלי קשר לאיזור שבו החיילים שלה נמצאים, בכלל קראתי שיש להם יחידה קטנה מאוד אומנם אבל אחראית על כל נושא ההסוואה ואחראים לקדם אותה לרמה כמה שיותר מושלמת כך שהם אומרים את המילה האחרונה לפני שמדפיסים מדים עם צבעים חדשים ללוחמי החיר. ואויבי ארה"ב גם לבשו מדי הסוואה בעיראק, כך שהתירוץ "כי להם יש מדי הסוואה כבר" לא מתקבל עבורם ולצערי כן מתקבל אצלינו.. אם היו מודים ואומרים שזה בגלל בעיות תקציב זה היה יותר מתקבל על הדעת

(השרשור הקודם שלי) שמתעקש להיות שונה לצבוע את מטוסיו בסכמת הסוואה די מטופשת,שאפילו האמריקאים אינם נוהגים על פיה.
תם עדין מטוסי הספיטפייר וקרבות המקלעים של מלח"ע ה2.

תגיד, מה זה משנה?

הרי אם זה מגע מטווח רחוק, הטייס לא יראה אם המטוסים מסווים או לא.
מצד שני, אם כן יגיעו למצב של דוגפייט, מה יהיה יותר קל לראות? גוש אפור ושחור על רקע המדבר?
או מטוס שלנו עם צבעי הסוואה?

Canon 550D

" הצבא עם המדים הפשוטים יותר ינצח "

טנק הוא בכל מקרה חתיכת מפלצת בולטת בשטח. עם הגודל, הרעש והאבק שטנק עושה אין יתרון גדול בהסוואה מפני כוחות קרקעיים שמרגישים טוב טוב מתי יש טנק בסביבה, ובאשר לתצפיות ארוכות טווח - יכולת הגילוי של תצפיתן (אופטית) בטווחים הארוכים בכל מקרה מתבססת יותר על זיהוי תנועה מאשר על זיהוי צורה. לדעתי יש מקום להסוואה של מיקום טנקים בשטחי כינוס או רמפות באמצעות רשתות כהסתרה מפני לווינים \ תצ"א. אמנם לאויבים הישירים שלנו אין יכולת לווינות אבל יש להם חברים שיש להם.
לדעתי אימון נכון של ניצול תוואי השטח ובחירת נתיב שווים הרבה יותר מצבעי הסוואה לטנק.
וכל זה בהתייחס לתחום האופטי. לגבי הסוואה מול אורכי גל אחרים - זו כבר בעיה אחרת לגמרי והשמיים הולכים ומתמלאים בלוויני SAR.

באשר להסוואה לחייל הבודד או לרכב קל - כאן דווקא נראה לי שיש הרבה מה לשפר כי מדובר בנק' תורפה, ונראה לי שהבעיה של מגוון התוואים שמולם צריך להתמודד צה"ל הוא לא בעיה בלתי פתירה טכנית אלא תקציבית בלבד.

או סתם גורמים שרחוקים מאוד מהטנקים?
לפי הטענה שלך.. צבא ארה"ב כל כך מטומטם שיצבע את כל הטנקים שלו בצבעי הסוואה? (צבעי נאט"ו והצבע של הטנקים במזה"ת).
טייסים בעין לא מזוינת, בין אם זה חליפה מעל טנקים מוסווים או אפילו תקיפתם, יתקשו מאוד מאוד לזהות מהגובה טנקים מוסווים, זה פשוט מאוד, וממש לא מורכב, הסוואה עובדת.

שמע, עד כמה שהספקתי לראות, כלי בסדר גודל של מכונית או ג'יפ בתנועה על שטח שהוא לא כביש סלול מרים כזה אבק, שזה כמו לצייר חץ "שים את הכוונת שלך כאן".

אם מישהו חושב שבלחימה הטנקים צריכים לנסות להתחפש לאריה שמתחבא מאחורי עץ כמו בסיפור "מיץ פטל", אז המישהו הזה טועה מאוד.

חפש בYOUTUBE סרטים של חיזבאללה ותראה מרכבות שלנו שנעמדו להם באמצע המלחמה (עזוב לרגע את הסיבות לכך) ותוכל לראות מה התוצאות.

וזה עוד לפני שהכנסנו מטוסים וחימוש מתקדם לתרחיש. רק שני הולכי רגל וטיל נ"ט. אולי עם משקפת.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

טסת פעם באוויר? מטוס צסנה פשוט? גובה 5 אפילו, לא צריך יותר מזה..
טיסה רגילה בגובה כמה אלפי רגל, מכוניות נראות כנמלים אוטובוסים ומשאיות גם, וגם טנקים שזה כלי גדול יותר מכלי רכב אזרחים, עדיין קשה מאוד לזהות, אל אחת כמה וכמה אם יהיו מוסווים, מדובר בהסוואה שהיא בסדר גמור.
ושוב נכנס העניין של התנועה? עצמים נעצרים מדי פעם, גם כשהם נעצרים לא צריך הסוואה?
בדבר אחד אני בטוח לחלוטין, לחיר צריך לשנות את המדים, לטנקים אני לא בטוח כי זו בעיה לצבוע אותם כשהם יכולים להחליף גזרה עם שטח שונה לעיתים קרובות (או שזו לא בעיה..לא יודע).
לחיזבאלה אין מטוסים אז הסוואת טנקים לא רלוונטית עבורם אבל כן תעזור במקרה שחיזבאלונים משקיפים למרחקים רבים.

אם צריך חייל יראה כראש ממשלה - אידי אמין דדה
אם צריך חייל יראה כאישה - אהוד ברק בירות.
אם צריך חייל יראה כמתקן מטוסים - סבנה.
אם צריך חייל יראה כלוחם חיזבאללה - ארז גרשטיין לבנון.
יש עוד המון אבל לא כדאי לציינם, מספיק את אלו המוכרים

רוצה לומר, כשצריך צהל יודע להסוות
כנ"ל לגבי יחידות בשטחים אחרים וטנקים.

והמקרה שסיפרת...

פיקד על הסיירת, באחד המבצעים נעו בלבוש מחבלים, ארז זיהה חוליה של החיזבאללה, הרים יד לשלום, נענה בחזרה - הצד השני חשב שמדובר בכוח שלהם - חיזבאללה

והסוף - חיסול מטווח קצר של 2-3 מחבלים ע"י ארז ז"ל.

מור"ק ידוע וטחון בצה"ל
יש אומרים שמדובר באגדה אורבנית
אבל אני מכיר לוחם שהיה בפעילות באותו לילה ונשבע שכך היה.

ומתוך הכרותי את האיש והאגדה גרשטיין ז"ל - אצלו הכל אפשרי !

בדקות האלו שהכוח בירך לשלום ונענה גרשטיין היה, במרחק של כמה קילומטרים, על הטנק שלי כשאנחנו בטוחים שאותו כוח בדיוק נפל בשבי.
כתבתי על המבצע הזה בכמה מקומות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

צבא צריך הסוואה שוטפת גם לא במבצעים מיוחדים, והיכולת לחפש אנשים למה שאינם חורגת מנושא ההסוואה הצבאית. ומה עוזר לחטיבת חי"ר במילואים שצה"ל יכול לחפש את אהוד לנאוה?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

איזה הסוואה אתה מחפש בשוטף בשטחים?

כדי לעצור את אבו-עוואר ולהובילו בתחתונים כשמחלקה שלמה בנשקים שלופים מקיפה אותו אין צורך בהסוואה ואכן עדיף להשקיע ברצועות רקומות לנשק ובשלל ידיות ופנסים מריקושט שיעזרו לחיילים לעמוד בשחיקה של עבודת שיטור.
אבל נראה לי שהבנו בקיץ האחרון שעם כל הכבוד לאבו-עוואר וידידיו, צה"ל צריך גם להיות ערוך למלחמה מחוץ לקסבות.
במתארים בהם נלחם צה"ל בקיץ האחרון הוכח חד משמעית שכח שמגלים אותו יחטוף טילים. הסוואה מצילה חיים.

שלך דרך כוונת ממאה וחמישים מטר,
הוא יידרש לעוד כמה שניות כדי לזהות אותך.
או שאם אתה עוצר במקום בשטח פתוח, ואפילו בנוי, האוייב לא יפגע בך.
חסר?

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

גם בקושי יש לצבא רשתות הסוואה

כמו אלה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.defenseindustrydaily.com/images/MISC_Camo_ULCANS_Net_Desert_lg.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.army-technology.com/contractor_images/gma/Desert-ULCANS-003.JPG]

אתה עכשיו נגיד יש מלחמה את מי תראה יותר טוב את אלה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.flecktarn.co.uk/graphics/gallery/pictures/flecktarn70.jpg]



או חייל צהל במדים הירוקים?


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://johnbatchelorshow.com/admin/allsource/exampleimages/IDF%20Withdrawal.jpg]

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ונכון שזה לא הסואה, אבל מרכבות תופסות אבק בצורה נהדרת, ואיזו הסוואה יותר טובה מאשר גוון החול במקום עצמו?
(טוב, ברור שאפשר למצוא משהו יותר טוב, אבל סתם נקודונת למחשבה)

להשפריץ קצת מים - ועם החול זה יעבוד טוב לא

"בטעות" כשמשמנים את המאגים.

הנה הסוואה אורגינאלית מהמלחמה:

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני חייב להודות שלפני המלחמה האחרונה אחד הדברים הכי שנואים עלי בטנק זו רשת ההסוואה... ענקית, מסורבלת, בעלת נטיה להשרף משטויות, ואם ירדו עלינו מטוסים רק אלוהים יעזור לנו... בקיצור מיותרת.
עכשיו אני כבר לא בטוח שהיא מיותרת...

(א) אני זוכר
(ב) גם הגשש החיור זוכרים - ראה "המכונית המגויסת"

ולמה לא בהסוואה בצה"ל? הרי אנחנו צבא התקפי בתנועה מתמדת סביב לשעון. נעצרים רק לאחר הנצחון המהיר והמוחץ... אז למי יש זמן\צורך בהסוואה?

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

וחוצמזה.. במלחמה האחרונה לאנשים לא התייה תחמושת לנשק..ציוד לחימה כמו פק"לים ועוד.. אז אתה במדבר על אמצעי הסוואה?

ובכלל..כל אופן הלחימה של צה"ל בלבנון בקיץ היה חושף אותו גם אם היה שם עלים על כל לוחם..פלוגה שלמה נכנסת לבית ושוהה בו באור יום..אז מה הקשר להסוואה?

אם יש עודף כסף אז בטח אפשר להתאים סטים של מדים לא רק לתוואי השטח אלא לצו האופנה גם..

בצה"ל אין מחשבה שהסוואה נחוצה לכוחות בסד"כ גדול.. אבל ליחידות מיוחדות שי ויש מדים שונים..אני הייתי במתקן של יחידה כזו וראית סטים של מדים שמתאימים גם למצבי מזג אוויר שונים :מושלג ,בוצי ,וכו..

אני חושב שזו שאלה של כסף וצרכים..

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

לדעתי אין כאן מקרה של חוסר תקציבי ענק, אלה בעיקר חוסר ידע ותרגול בנושא.
להלן מס' תמונות שמראות עד כמה פשוט זה יכול להיות אם רק יודעים להפעיל את זה נכון.

מה התכלית של הסוואה כמו זו שהראת? תחשוב על צה"ל ,במלחמה מול צבא אין עניין של הסוואה .גם ברמה וגם בסיני זה יצירת מגע וקרבות שיריון מול שיריון במרחב פתוח .אין צורך בהסוואה.זה נראה רומנטי העלים האלה על הקנה אבל ברגע שהטנק מתניע ..כל החיות ביער בורחות מהרעש.

ובצבא הכל עניין של כסף.אתה יודע כמה כסף זה עולה לחיל הירוק לקנות מדים לחיילים? זה לא עולה לכל צה"ל .אלא לתקציב של זרוע היבשה..שנמצאת בתחתית אחרי האוויר והמודיעין בתקציבים.

אז מי ישקיע כסף בקניית מדי הסוואה שבאמת לא נחוצים כל כך ללחימה של צה"ל בגזרות השונות.

עין הסערה..רואים הכל ..ולא מאמינים.

..כשנמצאים ללא תנועה ושהאויב במרחק של ק"מ ויותר זה אכן יכול להועיל
ולא מדובר על מדים לכל צה"ל אלה בעיקר על רשתות הסוואה ושימוש נכון בהם

על מה בדיוק אתה נשען ואילו הוכחות חותכות יש לך שאתה יכול לקבוע כזו טענה כזו מופרכת מהיסוד?

הייתה על זה כתבה בחדשות בפורים , דיברו על יחידה שאחראית לזה...

תסתכלו רגע על התנאי שטח של ישראל, לתנאי השטח של מדינות אחרות, יחסית לגודלן.
בישראל יש את אחד השינויים הקיצוניים בין מדבר ליערות-הנגב ורמת הגולן-על שטח מאוד קטן-בערך 600 ק"מ מצפון לדרום. אי אפשר להסוות חצי מהצבא למדבר והחצי השני ליער, בגלל כמה סיבות:
א) יש שינויים במקום הפעילות של יחידות. אני מכיר מישהו בגולני שיצא לפעולה על גבול מצרים.
ב) מי שיושב במארבים ולא זז הרבה זמן, אני בטוח שהוא מסווה טוב. (אני לא יודע, אבל זו דעתי)
ג) לא נעים להגיד, אבל אין כסף.

Canon 550D

דווקא באיראן, כל יחידה מקבלת מדי הסוואה שונים (ומשונים יש לומר). לפי מה שהבנתי כל יחידה מקבלת את המדים של האזור שלה כאשר המדים של משמרות המהפיכה גם הם שונים ומיוחדים להם וגם הם מחולקים לפי אזורים:

דוגמאות:

.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img503.imageshack.us/img503/5638/32503794yn3.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img171.imageshack.us/img171/9800/2263ow2.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img171.imageshack.us/img171/1799/216427origzk7.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img171.imageshack.us/img171/2509/128505280436l600gm9.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img171.imageshack.us/img171/5894/147mz6.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img180.imageshack.us/img180/1883/iranmilitaryparade350124ddz0.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/189269_orig.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2005/05/126536_orig.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.mehrnews.com/mehr_media/image/2006/04/186974_orig.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i6.photobucket.com/albums/y239/prznbmwxxx/52644394.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img171.imageshack.us/img171/6880/158505280436l600wa7.jpg]

והחייל בתמונה הראשונה סתם טווס.

מצד שני, כמה כסף יש לאיראן?

Canon 550D

הבעיה היא בעיה של סדר עדיפויות.

סכימת הסוואה מודרנית אומנם תראה הכי טוב בתוואי שטח מסוים, אבל היא תהיה עדיפה על החאקי של צה"ל בכל תוואי שטח. ז"א חייל אמריקאי במדי הסוואה מדבריים יהיה קשה יותר לזיהוי במדבר, אך גם בשטח בנוי אולי אף מיוער הוא יהיה קשה יותר לזיהוי מחייל ישראלי. הסוואה אמריקאית:


דרך אגב, שכנינו מהמזרח אימצו לא מזמן מדי הסוואה יחודיים משלהם:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i16.tinypic.com/4u3nv38.jpg]

(לקוח מ militaryphotos.net)

היגיעו לגדוד שלי 77 שלושה טנקים בצביעה שונה:
1-מדברי
2-אפור (f-15)
3-ירוק זית

תודות לחברנו הצמ"פניק בעל התמונות, ריח הגריז שנדף ממך עדיין טרי בזכרוני...

מכל מקום, ניסוי בהסוואת מרכבות אכן בוצע בין 1988 ל 1990, התמונות הנ"ל צולמו כאמור ב 1989 בנפח. שלושה טנקים בצבעי הסוואה פוזרו בחטיבה 7, במקרה הזה בפלוגה ב' של גדוד 82, מדי פעם שונתה סכימת הצבעים על ידי מבצעי הניסוי והצמ"פניקים נדרשו לזהירות מרבית בטיפול בטנק (איסור על שפשוף וקירצוף, זהירות בשימון מקלעים ועוד ועוד...) על מנת לא לפגוע בתצורה.

מי יודע מה עלה בגורל הניסוי ותוצאותיו?

באחד הגילגולים בפורום מישהו הזכיר כאן סרט שנעשה בחטיבה שבע לרגל עצרת החטיבה ב 1990, אכן הטנק המנומר כיכב בסרט לצלילי להקת משינה ובמרכזו סיפור אהבה בין חייל לטנק..שתוצאותיו כמובן (גם הפעם) עונש שבת לחייל......

אחלה סרטון והייתי שמח אם מישהו היה יכול להעלות אותו לאוויר מחדש.

במקרה, או שלא, הוקפץ היום גם האשכול הזה עוסק בחטיבה 211.
הנה תמונה מתוך אותו אשכול

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי barlev באחד הגילגולים בפורום מישהו הזכיר כאן סרט שנעשה בחטיבה שבע לרגל עצרת החטיבה ב 1990, אכן הטנק המנומר כיכב בסרט לצלילי להקת משינה ובמרכזו סיפור אהבה בין חייל לטנק..שתוצאותיו כמובן (גם הפעם) עונש שבת לחייל...... אחלה סרטון והייתי שמח אם מישהו היה יכול להעלות אותו לאוויר מחדש.

אני הזכרתי
אחי הגדול, ששירת בחטיבה 211 ואח"כ ב7, לקח אותי באותו זמן לחניון השריון בכיכר רבין (לפני 14-15 שנה בערך) ובאחד האוהלים שם הוצג הסרט.
השיר ברקע היה "היא התווכחה איתו שעות" שדי התאים לעלילה: מרכבה מנומרת בתפקיד ה"נשי" רודפת אחרי החייל שכביכול עזב אותה...

"היטלר מת, סטלין מת ועוד כמה ששכחתי את שמם

ובכל זאת עדיין נשפך כאן דם"

איכשהו, מרבית המגיבים מתעלמים מכך שלהחליף מדים בצה"ל עולה הרבה יותר מאשר בארה"ב, כי בישראל החייל לא משלם על המדים שלו!

תנסו לחשב כמה תעלה החלפת כלל מדי צה"ל, ותזכרו שההחלפה לא יכולה להיות מדורגת מחשש לדו"צים, וחייבת לכלול גם מדים של מילואימניקים

זה פשוט מיותר, ובעיני (אולי חסרות הידע?) זה גם לא מה שיעשה את ההבדל.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ומשום-מה שם לא מעלים את חשש הדו"צים.
כמו-כן, אני בספק אם יותר אנשים ייפגעו בדו"צים מאשר לא ייפגעו כי הם יהיו מוסווים יותר כשיקפאו במקום\ייקח יותר זמן לנעול עליהם בתנועה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

צלפים ויחידות עובדים (אצלנו, על פי רוב) בצורה קצת יותר סטרילית.

מבחינתי, כשאני שומר בש"ג, ומתקרב אלי מישהו לבוש מנומר, זה ישר וואקף... (ואז מסתבר שזה אמריקאי?)
אם לא מחליפים לכולם, אז לא מחליפים לאף אחד.

יחידות מיוחדות זה עולם אחר, לא נראה לי שמתאים לערבב.
הם גם משתמשות ברכבים אחרים, ולעיתים גם בנשקים אחרים. בסדר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כבר כיום מסתובבות *בשטח* חוליות צלפים, יחידות מיוחדות ויחידות רגילות - באותו תא שטח עם מדים שונים. וצלף זה לא רק המחסל הידוע מן הסרטים - זה חייל שלפעמים גם אפילו נע במסגרת כח חי"ר. ואני לא מדבר על פעולות להשמדת הכור הטורקמניסטאני.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אתה מפספס את הנקודה - אם מחליפים מדי עבודה, מחליפים לכולם. האם צה"ל יכול להרשות לעצמו את המיליונים האלה? נראה לי שיש דברי שקודמים לזה.

אגב, אני מאוד בעד סכימה דיגיטלית. יש בה משהו טוב מאוד.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא צריך להחליף את *כל* מדי העבודה, רק את מדי הקרב. יש לנו גם ככה טונות של עודפים אמריקאיים ישנים שעושים בהם שימוש כמדי עבודה, אבל זה לא קשור. כשיחידה יוצאת לפעילות - היא יכולה לסחוב מדי הסוואה. כמו שיחידות מסויימות לובשות חליפות הסוואה מעל למדים כשהן יוצאות לפעילות. סה טו.
כמו-כן, 'סכמה דיגיטלית' היא פשוט פיתוח של רעיון שכבר הגרמנים יישמו במלחמת העולם השניה. היא יכולה להיות סכמה טובה, ויכולה להיות גרועה. הטובות שבהן טובות יותר מסכמות אחרות, אבל זו עדיין לא מילת קסם. ובכל מקרה - עדיף הסוואה 'מסורתית' על העדר הסוואה בכלל.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אתה כל כך טועה. מדי הסוואה לחי"ר מקטינים את טווח הגילוי בצורה רצינית מאוד - והעלות היא לא גבוהה. גם כך היום מקבלים עודפים. כל רכש מעבר לכך יקנה בדולר אמריקאי, וכך ניתן להשאיר את הב' הקיימים כמדי עבודה לעורפיים ולנפק ללוחמים מדים רלוונטיים. תזכור שבשנות ה 60, מדי הלוחמים (לא של כולם, אגב) היו מנומרים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מכיר. ועדיין אני טוען שחייבים להחליף לכולם כדי שזה יחדור ויחלחל להכרה.

את מדי הצנחנים (בעיקר, אאל"ט) משנות השישים החליפו בגלל התפשטות המנומרים בקרב המשופמים..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא, לא בגלל זה. החליפו בגלל שלא היה מהיכן לקנות אותם יותר (המדים היו צרפתיים...).

אם מישהו ירה רק על סמך צבע המדים, אז אוי ואבוי. (שלא לדבר על כך שכבר משתמשים בהם באימונים ובפעילות תוך בסיסית).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מנסיוני האישי והלא-אולימפי בנושא איתור טנקים במרחב, תרגילי תנועה ותרגילי איתור חי"ר, הגעתי לכמה מסקנות-
א. לעין שלנו יש קושי להבדיל בין רמות אפור שונות לבין גווני אדמה\חול \אבק ככל שהמרחק עולה.

ב. טנקי המרכבה עקב שיפועי המבנה שלהם תופסים אבק באופן יוצא דופן. דבר זה גורם לכך שמספיק לטנק לנסוע כמה מאות מטרים ולבצע כמה פניות חריפות או בלימות כדי להתכסות באופן כמעט מושלם באבק בגוון האדמה המקומית.

ג. העין שלנו רגישה לתנועה הרבה הרבה יותר מאשר להכרת צורה (ננעלת על תנועה גם בלי שמבינים מהי הצורה, אך מחמיצה צורה מוכרת כאשר היא נייחת).

ד. כוח רגלי שנע במרוכז מושך באופן קיצוני את העין עקב יצירת תנועה רבה באזור יחיד (מחריף ככל צפיפות החיילים עולה).

ה. מדי הב' שלנו שעשויים כותנה סופחים אבק נהדר לאחר שהזעת בהם, ומקבלים את צבעו לפחות באופן חלקי.

ו. כוח גדול (מחלקה ומעלה) שמחכה נייח בקו ראייה לאויב יתגלה לרוב בתצפית גם אם צבע בגדיו תואם בעיקרון לשטח הסובב (אלא אם כל חייל וחייל מוסתר על ידי שיח\בולדר\קפל קרקע).

ז. כוח חי"ר משמעותי שמיועד לנוע למגע עם אויב (להתקפה, התקדמות, הגנה או פשיטה) יאלץ למעשה לנוע בקצב זחילה על מנת להנות מיתרון הסוואה עקב גורם הרגישות לתנועה של העין האנושית כפי שהזכרתי למעלה.

סיכום- מכל הסיבות האלה, ובתוספת העובדה שצה"ל הגדול בעיקרו נועד להילחם "על הבית" במצבי חירום כשאנחנו מאוימים, ואפילו בתפקידי השיטור אין ערך להיעלמות אלא יש רצון מערכתי להיראות, נראה לי שבצדק מוותר בינתיים צבא היבשה על ההוצאה האדירה הכרוכה בהחלפת המדים למדי הסוואה.

יש לזכור גם שמדי ההסוואה כיום יודעים בסך הכל "לעבוד" באורכי הגל הנראים, ולו אני אויב במלחמה, לא הייתי בהכרח מנסה להכניס כל חייל וחייל בין כוונות. אולי הייתי יורה אל הריכוז עם נ"ט או מטול או מרגמה או ארטילריה או שטוח מסלול מטנק\נגמ"ש. במצבים כאלה ההסוואה היא חסרת תועלת למדי, אלא אם תכננת שהכוח שלך יהיה בשטח נשלט ע"י האויב ונייח עם הסוואה רק על מנת לא להתגלות.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

היינו, הגדלת הזמן שלוקח לאדם לזהות את התנועה, שלא לדבר על לנעול עליה כוונות.
היינו, ההסוואה היא גם מה שגורם לרובאי של האוייב להתקשות לכמה שניות למצוא איפה בדיוק לכוון את הנשק. השניה-שתיים האלו - ויש לנו בהחלט ידיעה על כך ששיבוש צורה מקשה על הנעילה - בהחלט יכולות להיות חיוניות.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לא ששכחתי, פשוט ניסיתי להראות סיבות טובות למה מדי הסוואה אינם צריכים להיות בראש סדרי העדיפויות.
בכוונה כתבתי "נראה לי שבצדק מוותר בינתיים צבא היבשה על ההוצאה האדירה הכרוכה בהחלפת המדים".
אני אפילו אסתכן ואומר שמהשוואה בין אירועי המלחמות האמיתיות שלנו וזו האחרונה בלבנון, נדמה לי שלא נראה שם איזשהו חיסרון צועק במדי הסוואה. בוודאי לא לעומת חסרונות אחרים שזועקים לשמים בדמות אימונים ומקצועיות ברוב הנקודות בשדרת הפיקוד ובוודאי בקרב הלוחמים שאימוניהם כמעט והתאיידו לחלוטין.

אם שואלים אותי, אנ ישר אומר שאת הכסף הזה צריך במצבנו היום לשים על בניין הכח בהיבט הקניית מקצועיות ולא בהיבט הצטיידות.

אין לי ויכוח עם העובדה שהסוואה משפרת טשטוש צורה ולכן מקשה על האויב באיתור ורכישת מטרה.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אחרי כל הדוגמאות השליליות על ההסוואה של חיילי צה"ל צריך לאזן קצת את העניין:

"אין זו סבלנות לשאת את שאתה יכול לשאת בסבלנות. סבלנות היא לשאת את שאינך יכול לשאת."

דוגמא נהדרת להסוואה, עם שתי בעיות -
קודם כל, למרות שהמדים מותאמים פרפקט לשטח - האפוד הירוק הסטנדרטי עדיין בולט, ווסט אמלחיה שחור בטח היה בולט הרבה יותר.
אבל הבעיה הכי קשה היא שמדובר במדים מאוד ספציפיים למתאר, את זה יחסית קל לאמלחיה לייצר בסדרה קטנה למתאר ספציפי אבל כשיחידה קופצת בין תאי שטח בגוונים שונים ההסוואה צריכה להיות יותר כללית ולעבוד יותר על העקרון של שבירת צורה וצבעים פחות רוויים.

אמת שהאפוד בולט מדי והיה עדיף לו היו לנו אפודים בצבעי הסוואה, כנהוג בצבאות מערביים (לפחות בחלקם), אבל גם בלי זה, יש לפחות הפחתה מסויימת של הצללית ושבירת הצורה של בן-אדם, שהיא צורה *מאוד* מזוהה בקלות.
שנית, הסכמה הזו היא סכמה צה"לית תקנית לשטח מדברי, ומופיעה על רשתות הסוואה לכל מיני כלים וצורות (אם כי בתרגיל לא מזמן נתקלתי במפקדה שהייתה מוסווה, נאמר, בלא פחות משש סכמות שונות זו לצד זו!). באופן מפתיע, סכמת מדבר גם עוזרת בצורה סבירה בחלק ניכר מסוגי השטח העירוני בארצנו ובמזה"ת, וזו תוצאה לא צפויה של ניסויי Urban Warrior של המרינס.
בכל אופן, כתבתי על זה גם בחוברת שלי על הביגוד הצבאי, (http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=134844),
כיום נראה לי שהכי מתאים לצה"ל, משיקולי עלות וגמישות, זה משהו כמו המולטיקאם - הסוואה אחידה שאולי לא הכי אידיאלית בכל מקום, אבל נותנת תוצאה לא רעה כמעט בכל מקום.
http://www.multicampattern.com

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

שש סכמות? אני מכיר כסטנדרט רק את שתי הסכמות של רשת ההסוואה הדו צדדית הרגילה (בהנחה שיש דבר כזה רגילה, ושזה לא פשוט מה שהיה אצלי ביחידה). אפשר וכדאי לתפור ממנה "חליפת הסוואה" דו צדדית, כפי שעושים באמל"חיות כל הזמן למתארים ספציפיים.
המולטיקאם נראה טוב בצילומים בזירות שאולי יש רק באירופה, אבל אם רוצים הסוואה יעילה צריך לדעתי לפחות שתי סכימות - מדברית וירוקה.

צבאית ירוקה,
צבאית מדברית (3 צבעים),
צבאית מדברית (2 צבעים),
אמריקאית מדברית (3 צבעים),
עב"מ שנראה כמו סכמה גרמנית מסויימת אבל יוצר בישראל,
וסכמת נאט"ו.

ולגבי מולטיקאם - אם תתעמק, תראה שהוא מיועד לתת פתרון סביר גם בשטח מדברי. לא מושלם, אבל בטח יותר טוב מכלום. גם רביזיה 3 של ה-ACU ומדי חהא"א החדשים נותנים פתרון מסויים, כי הם שוברים צורה לא רע גם כשהצבע לא מתאים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

צודק פותח האשכול. זה נראה שאנחנו הצבא החכם בעולם ושהמלחמות שלו מתנהלות במאדים.
בכל הצבאות יש הסוואה ורק אנחנו חכמים ומבינים שלא צריך.
ואם אין צורך בהסוואה מדוע שלא ישתמשו בג'ינסים זה יותר זול ויתר זמין והחיילים ישמחו לשרת.

אתה צודק מאוד, מי שטוען שלא צריך כלל הסוואה, שכל חייל יתלבש בבגדי יציאה למועדון ונגמר הסיפור,
לא צריך אפילו מדים לצבא..
הטעות הנפוצה פה , היא השחור לבן שחלק מהאנשים חושבים בעניין, שאם מדי הסוואה לא מסווים אותך 100 אחוז
בשטח בסגנון המגבת הזו שמעלימה אותך מהארי פוטר..
אז לא צריך כלל מדי הסוואה, לא משנה שעובדתית, ואין על זה וויכוח, שמדי הסוואה מפחיתים את הסיכויים להתגלות, תורמים לטובתך ללא ספק, בין אם זה תרומה קטנה או גדולה, והטענה
שבתנועה ממילא תתגלה אז להסוואה אין צורך קיומי, היא טפשית מאין כמוה.
צריך להפריד את נושא תנועת גופים בשטח מנושא הסוואה, עדיף לחירניק להיות עצם נע מוסווה מאשר עצם נע לא מסווה..

צולם במוזאון ח"א:


למי ששם לב, האנטנה צבועה בצהוב מדברי, הקרון בסכמת "3 צבעים"

עד תחילת שנות ה-80 , גם הקרונות היו צבועים בצהוב מדברי, לאחר הנסיגה מסיני, נצבעו בסכמה החדשה בגלל "שאין יותר סיני", הצבעים דהו מאז אבל אתם יכולים לתאר לעצמכם איך נראו כשהיו חדשים על רקע הצהוב של הנגב...