לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > מחשבים > חומרה ורשתות
רענן עמוד זה עזרה בבחירת מעבד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
« לאשכול הקודם | לאשכול הבא »
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 22-04-2007, 01:15
  lurkers lurkers אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.01.07
הודעות: 88
עזרה בבחירת מעבד
שלום אני מעוניין לרכוש מחשב חדש ורציתי את דעתכם סביב איזה מעבד עדיף לבנות המחשב

המחשב מיועד למשחקים די כבדים (SPLINTER CELL 4 וכאלה.. ברור לי שצריך גם כרטיס מסך מעולה בשביל המשחקים אך אני שואל לגבי המעבד)

AM2 5200 X2 DUAL CORE 64BIT

או

INTEL CORE 2 DUO E6600 1066

ובכלל איזו חברה עדיפה AMD או INTEL...
מכיוון שיש לי כעת מעבד ATHLON XP 2500 ששירת אותי טוב מאוד עד עתה אבל לפי מה שאני יודע המעבדים החדשים של אינטל אמורים להיות מעולים ויותר טובים מAMD
מה דעתכם האם זה נכון...?

תודה רבה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 22-04-2007, 01:27
  rlsf rlsf אינו מחובר  
מנהל
  
חבר מתאריך: 09.10.04
הודעות: 15,910
הקריטריון העיקרי הוא התקציב לכלל המערכת
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי lurkers שמתחילה ב "עזרה בבחירת מעבד"
הוא יקבע אילו מעבדים תוכל להכניס ומה יהיה עדיף לך.
אולי למרות שהתקציב שלך מאפשר מעבד אינטל עדיף לך לחסוך על המעבד ולהשקיע יותר בכרטיס המסך.
אם אתה מעוניין במפרט מלא, עוגן מפרטים הוא המקום.
_____________________________________
הראל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 22-04-2007, 01:30
  lurkers lurkers אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.01.07
הודעות: 88
אני יבנה מפרט שלם אם ככה..אבל
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "הקריטריון העיקרי הוא התקציב לכלל המערכת"
אבל באופן עקרוני המעבדים של אינטל מE6600 עדדיפים על 5200 ו5600
בלי קשר לשאר המחשב..?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 22-04-2007, 01:39
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
מי קבע?
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי lurkers שמתחילה ב "אני יבנה מפרט שלם אם ככה..אבל"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=304537

בכל מקרה, הייתי שוקל לקנות מעבד זול בשקע AM2, למשל 3800 X2 ובעתיד
עלפי הצורך לשדרג ל K10 כפול או מרובע ליבות. כך תוכל כעת להיות קצת יותר
פזרן ביחס לחלקים האחרים.

בכל מקרה, לעכב קניה עד להשקת כרטיסי המסך החדשים של AMD (קצת פחות
מחודש).
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 22-04-2007, 01:42
  rlsf rlsf אינו מחובר  
מנהל
  
חבר מתאריך: 09.10.04
הודעות: 15,910
רואים את זה די יפה גם כאן
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "מי קבע?"
_____________________________________
הראל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 22-04-2007, 01:54
  yman36 yman36 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.06
הודעות: 1,698
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "רואים את זה די יפה גם כאן"
נראה לי שיש בעיה בגרף...

E6600 עדיף בביצועים על 6000+ כמעט בכל פרמטר אפשרי בבנצ'מרקים של tomshardware
ב- Gaming, שבגרף יש יתרון ל6000+. עברתי אחד אחד ונראה שדווקא ההיפך הוא הנכון.

כרגע ה6000+ זול בכ-80 ש"ח בלבד, ודרך אגב, צורך פי 2 יותר חשמל מה-E6600.

אז בטווח של עד 1400 ש"ח נכון לעכשיו, לא נראה לי שיש כאן בכלל דילמה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 22-04-2007, 08:33
  rlsf rlsf אינו מחובר  
מנהל
  
חבר מתאריך: 09.10.04
הודעות: 15,910
נסה לבדוק בנצ'ים במקומות אחרים
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי yman36 שמתחילה ב "נראה לי שיש בעיה..."
לדוגמא כאן:
http://www.xbitlabs.com/articles/cp...-x2-6000_4.html

בחלק מהמקרים היתרון הוא של ה 6000, בחלק של ה E6600.
בכל מקרה ב tomshardware שני המעבדים מקבלים ציון כולל זהה של 1.9 (כאן: http://74.52.174.180/images/stories...0302/graph1.jpg בטבלאות בצד).
וזאת גם התוצאה של ממוצע הציונים שלהם במקרה הזה.
_____________________________________
הראל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 22-04-2007, 01:45
צלמית המשתמש של Kill-Machine
  Kill-Machine מנהל Kill-Machine אינו מחובר  
מנהל פורום חומרה
  
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 22,477
לא חייבים גם "להתקמצן" על המעבד כבר היום...
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "מי קבע?"
עם המחירים של מעבדי AMD היום, זה לא בזבוז רציני של כסף לקנות מעבד כמו ה X2 5600 ולהנות בינתיים...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

The only certainty in life is that there are no certainties.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 22-04-2007, 01:50
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
אני מתקשה לעכל קניית מעבד AM2 יקר כאשר אני יודע
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Kill-Machine שמתחילה ב "לא חייבים גם "להתקמצן" על המעבד כבר היום..."
ש ה K10 מגיעים ברבע 3, 4, אני באופן אישי מתאפק ולכן לא יכול להמליץ לאחרים לנהוג אחרת.

מה האתלון 64 3800 X2 לא יצליח להפעיל? שישקיע את כספו בשלב זה (אם הוא לחוץ לקנות
באופן מיידי* בכרטיס מסך, מארז, ספק כח, מסך.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 22-04-2007 בשעה 02:03.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 22-04-2007, 01:55
צלמית המשתמש של קרמריקה
  קרמריקה קרמריקה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.05
הודעות: 5,288
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אני מתקשה לעכל קניית מעבד AM2 יקר כאשר אני יודע"
חבל שאין אפשרות לחזות את ביצועי מעבדי K10 על לוחות AM2.

קראתי לא מעט בנושא, חלק נותנים הסברים מעולים לכך שיהיה הבדל משמעותי לרעת לוחות AM2, וחלק נותנים הסברים לא פחות משכנעים למה הפרש הביצועים לא יהיה משמעותי בכלל.

נצטרך להמתין ולראות...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 22-04-2007, 02:04
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
אני לא חושב שתהיה בעיה עם K10 כפולי ליבה על שקע AM2(ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי קרמריקה שמתחילה ב "חבל שאין אפשרות לחזות את..."
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 22-04-2007, 01:55
צלמית המשתמש של Kill-Machine
  Kill-Machine מנהל Kill-Machine אינו מחובר  
מנהל פורום חומרה
  
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 22,477
ברור שאם יש בעיה תקציבית אז קונים את המעבד הזול...
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אני מתקשה לעכל קניית מעבד AM2 יקר כאשר אני יודע"
אבל אם אפשר להכניס בינתיים איזה X2 5200 עסיסי ולהריץ משחקים ב 1280x1024 עם כל הפילטרים פועלים אבל כנראה שזה רק אני, אני אוהב לסחוט ביצועים מהחומרה

ודאי שכדאי יהיה להשקיע יותר בכרטיס המסך. בקטע הזה כדאי באמת לחכות לכרטיסים של AMD, או לפחות לבנצ'מרקים, לראות אם הם בכלל יהיו משתלמים יותר מהכרטיסים של nVidia.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

The only certainty in life is that there are no certainties.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 22-04-2007, 02:06
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
800 שקל הבדל לעומת נאמר 3600 X2, זה חתיכת הבדל,
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Kill-Machine שמתחילה ב "ברור שאם יש בעיה תקציבית אז קונים את המעבד הזול..."
ומה הבן אדם יגיד לעצמו כאשר ייצא K10 כפול ליבה?
"באותו מחיר הייתי יכול לקנות מעבד הרבה יותר טוב"
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 22-04-2007, 02:08
צלמית המשתמש של Kill-Machine
  Kill-Machine מנהל Kill-Machine אינו מחובר  
מנהל פורום חומרה
  
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 22,477
זה תמיד אפשר לומר :)
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "800 שקל הבדל לעומת נאמר 3600 X2, זה חתיכת הבדל,"
בכל אופן, שוב, רק אם אין בעיה תקציבים אז אפשר לשקול לקנות עכשיו מעבד נורמלי. אם יש ברירה להשקיע ברכיבים אחרים, הייתי משקיע יותר בכרטיס המסך, לכשנדע למי יש מוצר טוב יותר, או בלוח האם, ספק כוח, מארז, אם צריך גם מסך אז בהחלט גם בו, בקיצור לא חסר.

תמיד כיף בלי מגבלות תקציב
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

The only certainty in life is that there are no certainties.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 22-04-2007, 02:38
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
זאת לא חוכמה ללא מגבלות תקציב, בכל מקרה, ההיתלבטות צריכה
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי Kill-Machine שמתחילה ב "זה תמיד אפשר לומר :)"
להידחות עד להשקת משפחת ה R600.

אם R630 מתפקד בסדר במשחקים עם אתלון 64 3800 X2 אני לא רואה סיבה להוציא
שקל אחד יותר על מעבדים יקרים יותר.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 22-04-2007, 01:56
  lurkers lurkers אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.01.07
הודעות: 88
סלח לי על הבורות אבל מה זה K10?(ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אני מתקשה לעכל קניית מעבד AM2 יקר כאשר אני יודע"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 22-04-2007, 01:57
צלמית המשתמש של Kill-Machine
  Kill-Machine מנהל Kill-Machine אינו מחובר  
מנהל פורום חומרה
  
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 22,477
זה שם הדור הבא של AMD.
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי lurkers שמתחילה ב "סלח לי על הבורות אבל מה זה K10?"
הדור הנוכחי של המעבדים שלהם שהתחיל עם ה Athlon 64 נקרא K8. הדור הקודם היה K7.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

The only certainty in life is that there are no certainties.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 22-04-2007, 02:00
  lurkers lurkers אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.01.07
הודעות: 88
תקן אותי אם אני טועה
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי Kill-Machine שמתחילה ב "זה שם הדור הבא של AMD."
אבל אני מניח שכשהמעבדים של הדור החדש הזה יצאו המחירים שלהם יהיו בשמיים כמו עכשיו עם

הQ6700 ליבה מרובעת של אינטל...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 22-04-2007, 02:02
צלמית המשתמש של Kill-Machine
  Kill-Machine מנהל Kill-Machine אינו מחובר  
מנהל פורום חומרה
  
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 22,477
אני עוד לא שמעתי אפילו על שמות של המעבדים, קל וחומר על מחירים...(ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי lurkers שמתחילה ב "תקן אותי אם אני טועה"
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

The only certainty in life is that there are no certainties.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 22-04-2007, 02:06
  lurkers lurkers אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.01.07
הודעות: 88
הבנתי אותך...
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי Kill-Machine שמתחילה ב "אני עוד לא שמעתי אפילו על שמות של המעבדים, קל וחומר על מחירים..."
אז לדעתך אני צריך לחכות כמה חודשים ולראות מה קורה עם זה...?
הרי אני מניח שיצאו גם כרטיסי מסך של ATI שיתחרו עם החדשים של NVIDIA...
אבל הבעיה שאני לא מתכוון לרכוש מחשב ב10 אלף שקל...
הרי אם אני יקנה מעבד חדש של AMD וכרטיס מסך חדש שרק יצאו המחיר יהיה בשמיים לא?

מה דעתך?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 22-04-2007, 02:10
צלמית המשתמש של Kill-Machine
  Kill-Machine מנהל Kill-Machine אינו מחובר  
מנהל פורום חומרה
  
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 22,477
תראה, בכל מקרה אם תקנה עכשיו את המעבד הכי זול של AMD,
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי lurkers שמתחילה ב "הבנתי אותך..."
כמו זה:
http://www.iqpc.co.il/Home/showItemMenu.asp?id=2196

וכרטיס מסך פשוט, סביר להניח שתוכל להרשות לעצמך מוצרים טובים יותר כאשר הם יצאו. אם אתה ממש חייב עכשיו דחוף מחשב, אז זה מה שעליך לעשות.

המחירים של המעבדים הטובים בסדרות החדשות בד"כ גבוהים, בד"כ יוצאים גם מוצרים במחירים נמוכים יותר, צריך לחכות ולראות.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

The only certainty in life is that there are no certainties.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 22-04-2007, 02:55
  Rationalist Rationalist אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.05
הודעות: 3,216
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Kill-Machine שמתחילה ב "תראה, בכל מקרה אם תקנה עכשיו את המעבד הכי זול של AMD,"
469 ש"ח?

וואי וואי, כואב הלב לא לקנות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 22-04-2007, 02:10
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
חכה לפחות להשקה של כרטיסי המסך של AMD,
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי lurkers שמתחילה ב "הבנתי אותך..."
ההשקה תהיה קשה, כלומר זמינות מידיית במחירים סבירים, עלפי השמועות יש למה לחכות,
המחירים ביחס לביצועים יהיו טובים.
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 22-04-2007, 02:09
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
אין סיכוי, יש מלחמת מחירים עצבנית מול אינטל, תם עידן
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי lurkers שמתחילה ב "תקן אותי אם אני טועה"
זוועת הפנטיום 4, יש תחרות, כרגע ממש שחיתת גרונות, כאשר ייצא ה K10 זה ייתאזן
לטובת AMD.

בדיוק מה יהיה המחיר אני לא יודע, אבל בטוח שיהיו כאלה בטווח ה 1000 שקל, לא יכול
להיות אחרת (כפול ליבה).
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 22-04-2007, 02:11
  lurkers lurkers אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.01.07
הודעות: 88
יש לכם מושג אולי מתי בדיוק הם אמורים לצאת...(ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אין סיכוי, יש מלחמת מחירים עצבנית מול אינטל, תם עידן"
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 22-04-2007, 02:12
  תפוחים תפוחים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.01.04
הודעות: 21,177
אם אתה מתכוון לכרטיסי המסך אז התאריכים ידועים
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי lurkers שמתחילה ב "יש לכם מושג אולי מתי בדיוק הם אמורים לצאת..."
באמצע חודש 5 בערך, כאשר מידע על הכרטיסים ידלוף מוקדם יותר, יש ארוע גדול של AMD ב 26
לחודש 4 על הכרטיסים האלה.

לגבי המעבדים, מדובר על רבע 3
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=303885
_____________________________________
ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 22-04-2007 בשעה 02:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 22-04-2007, 02:17
  lurkers lurkers אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.01.07
הודעות: 88
טוב אז אולי אני בכל זאת ימתין...
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אם אתה מתכוון לכרטיסי המסך אז התאריכים ידועים"
האם החנות iqpc שנתתם לי קישור היא מקום טוב לקנות בו?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 22-04-2007, 02:20
צלמית המשתמש של Kill-Machine
  Kill-Machine מנהל Kill-Machine אינו מחובר  
מנהל פורום חומרה
  
חבר מתאריך: 27.05.02
הודעות: 22,477
כן.(ל"ת)
בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי lurkers שמתחילה ב "טוב אז אולי אני בכל זאת ימתין..."
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

The only certainty in life is that there are no certainties.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 22-04-2007, 02:21
  lurkers lurkers אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.01.07
הודעות: 88
הבנתי תודה רבה לכם...
בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי Kill-Machine שמתחילה ב "כן."
עזרתם לי מאוד..

אני באמת ימתין לראות מה קורה...

שוב תודה רבה.....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה
« לאשכול הקודם | לאשכול הבא »

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
מצב כלאיים מצב כלאיים
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך
קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:54

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 11 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר