"א" לוחם בגדוד קרבי בצה"ל
יום שישי בערב לאחר 18 ימים בשכם המחורבנת שבה טחנו מחסומים, שמירות, עבודות מטבח, חווארה, מחסום גב אל גב, נשות ווטש, בצלם, ושאר זבל כזה או אחר.
מרים טלפון אל אחד החברים שלו (שטוחן איפשהו במקום אחר בשטחים או בצפון) וביחד מחליטים ללכת אל אחת ממסיבות החיילים בשרון.
כשהם מצליחים לעבור את הסלקציה, הם רואים דוכן שכותרתו "יחידות קרביות" שהם שואלים לפשר העניין הם מבינים שחיילים שנמאצים ביחידות קרביות מקבלים הנחה למסיבה. "א" שהרבה כסף בתור חייל אין לו, שמח וטוב לו - מחכה בתור עד שהוא ניגש לקופאי. שהקופאי (או איך שלא תקראו לו) שואל באיזה יחידה הוא משרת "א" משיב לו שהוא משרת בגדוד X בחטיבה X. להפתעתו של "א" הקופאי מודיע לו שגדוד, לא תופס כאן. רק יחידות "מובחרות". אתם קולטים? רק יחידות מובחרות. לא משנה מאיזה מחזור לא משנה איזה יחידות. העיקר שיהיו מובחרות. "א" בוגר מלחמת לבנון השנייה. רואה ירוקים שהתגייסו לפני חודשיים לאיזה גדס"ר או אלהים יודע מה. מקבלים הנחה למסיבה בזמן שכנראה, השרות שלו. לא מספיק למארגני המסיבה, ולא מגיע לו הנחה.


מה אתם חושבים? מוצדק? בזיון?

אני אישית חושב שמדובר בבזיון, הלוואי שזה היה גם לא חוקי ואז הייתי יכול לעשות גם משהו מעבר לזה.

מילואימניק

אני מקווה שהוא לא נכנס לשם.

בהנחה והדבר היה בדיוק כמו שאמרת אז יהיה מצויין אם תפרסם את שם המקום ואולי יהיו כמה אנשים שיעדיפו לבלות במקום אחר.

אני אישית לעולם לא אגיע לשם, ואני מקווה גם שכל מי שיש לו קצת אידיאולוגיה לא יגיע לשם בעקבות מה שכתבתי כאן.

מילואימניק

שלא נדבר על המועדון הזה שיש בו "קצת" יותר מסלקציה.
אגב, גם אני הייתי אתמול במועדון המדובר, ראיתי את התור ליחידות המובחרות, גיחחתי קלות ונכנסתי, לא צריך להתרגש.

"וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף":

אבל כן צריך להתרגש, פשוט בזיון שזאת התודה שמגיע ללוחם. ומה שמתעסקים בו באיזה יחידה אתה משרת.

מילואימניק

היתה לי הרגשה שתגיד שמדובר בו.

יצא לי כבר לראות בסלקציה אחד ששאלו אותו איפה הוא משרת ואמר שריון
ומיקום ספציפי יובש שם עד שפיזרו את מי שלא עבר.

אני אישית הייתי לפני כמה זמן פעם ראשונה ואחרונה במקום.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

אל תתרגש מהם יותר מידי, לפי דעתי אתה לא צריך לתת לשיטה מטומטמת של מועדון מטומטם להרוס לך את השבת.

"וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף":

חס וחלילה להרוס.
אני גם ככה לא חית מועדונים, אבל אם כבר מועדון יש כמה הרבה יותר נחמדים
וללא סלקציה כזו שאני אלך אליהם.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי CaRTeR היתה לי הרגשה שתגיד שמדובר בו. יצא לי כבר לראות בסלקציה אחד ששאלו אותו איפה הוא משרת ואמר שריון ומיקום ספציפי יובש שם עד שפיזרו את מי שלא עבר. אני אישית הייתי לפני כמה זמן פעם ראשונה ואחרונה במקום.

איך בדיוק אתה יכול להוכיח להם שאתה מיחידה מובחרת או משריון?
הדבר היחיד שמשותף לכם זה תעודות חוגר.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

הסלקטור שאל את הבחור ששירת בשריון איפה הוא משרת והוא ענה לו.
ואז הוא שאל עוד שאלה שתיים לגבי הבסיס ואמר לו שהיה שם ארוע באותו יום
ושהקפיאו את הכניסות והיציאות, אז הבחור ענה לו שהוא יצא חצי שעה לפני, כנראה תפס אותו
על שקר או משהו, אני לא בקיא בנושא.

בכל מקרה זה לא משנה הפואנטה היא שזה לא משנה אם אתה בפלס"ר 7 או בינמ"מ או בגדוד 50
מי שקרבי ובכלל מי שבעל תעודת לוחם לא צריך לעשות לו את הפוזות האלה.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

ynet, nrg, וואלה, וכו' ישמחו לפרסם את הסיפור שלך.
אם אתה צריך עזרה בנושא פנה אל אחד ממנהלי הפורומים הבטחוניים.

לעצם העניין- מדובר בפעולה מגעילה, אתם לוחמים סוג ב'? פשוט מרתיח.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אם כך היה, וברור שאין כל חוק הנוגע למקרה זה, אני הייתי פונה לתקשורת, זה סיפור שישמחו לפרסם.

יש לי כמה חברים (קרביים אך לא מיחידות "מובחרות") שהיו כבר כמה פעמים בחממה ולא סיפרו לי על זה, מוזר. אולי לא ידעו איך זה הולך בדיוק. אני כמעט בטוח שאם היו שומעים על הסיפור הזה הם היו בוחרים מקום בילוי אחר.

צריך וחובה שהעניין יפורסם

נראה אם הם יחליטו לפרסם. אגב מחר צבא, אז אם נגיד תראו משהו מפורסם שם..אז תשלחו לי הודעה פרטית או משהו.

מילואימניק

באתם בטענות לשחקנים ששיחקו בבופור....עכשיו אל תצפו לשום דבר אחר....
זהו בדיוק אותו מדרון חלקלק שעליו מדברים כשמתלוננים על המיליטניות של החברה ועל הכניסה לתחתונים של אנשים בחברה אזרחית דמוקרטית, בשאלות ומדדים לא רלוונטים לגבי השירות הצבאי..
זה מתחיל בלבוא בטענות לשחקן כי הוא שוחרר משירות (שוחרר!!!! הוא לא עבר על שום חוק!!!) וממשיך בכך שמועדון רוצה לתת הנחה רק למי שעבר גיבוש ולא לסתם מישהו מהגדוד...
אל תבזבזו את הזמן בלכתוב לי שזה לא אותו דבר....שום דבר הוא לא אותו דבר...אתם שמתם את הקו במקום שהיה נוח לכם (חלוקה למי משרת ומי לא...בלי להתייחס כלל לנסיבות..) ובעל המועדון שם את הקו איפה שנוח לו...(סיירות וגיבושים כן...לוחם בגדוד לא...). פתחתם את הדלת לאפליה מסוג זה בעצמכם (ואפילו המתלונן עצמו עושה זאת בצורה מסוימת בהודעתו..).....לא הקשבתם כשהזהירו אותכם שמקום השירות אינו מדד לכלום בחברה אזרחית ודמוקרטית ושהמדד היחיד הרלוונטי ליחס שונה הוא מדד של מי שעובר על החוק ומי שלא...ולא מדד של למי יש רובה יותר גדול....
בישלתם את הדייסה שלכם, עכשיו תאכלו אותה..
אמיל
***הערה...הנ"ל נכתב בלשון רבים אבל מתייחס רק לאלו שהשמיצו ובאו בטענות מטופשות לגבי השחקנים מהסרט בופור***

!Ya Gotta Believe

מצד שני, אז איפה זה מפסיק? למה שיהיו הטבות בכלל ללוחמים? בואו נפריד את האזרחות מהצבא וזהו.

מילואימניק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי oplo מצד שני, אז איפה זה מפסיק? למה שיהיו הטבות בכלל ללוחמים? בואו נפריד את האזרחות מהצבא וזהו.

שיקול דעת הוא דבר חשוב ובעיתי....יש הטבות לגיטמיות...ויש רדיפה לא הגיונית שמתבססת על מדינה מטורפת ומיליטנטית....מקרה בופור וג'קו אייזנברג פתח את השער לחוסר ההגיון ועכשיו השער פרוץ לכל אחד למתוח את הקו איפה שבא לו פחות או יותר..."לא חתמת קבע? אצלי בחברה לא תעבוד..."
הבאנו את עצמינו למצב הזה..
בכל מקרה, לך שיהיה בהצלחה...שמור על עצמך במקומות המסוכנים שאתה מסתובב בהם.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

בנקודת מבטך (אני מנסה מאוד כי אני עדיין לא חייל) אני מבין אותך לגמרי שערוריה מבזה אני במקומך הייתי משכנע כמה שיותר אנשים להחרים את המועדון.

מבחינת בעל המועדון, תאר לך שיש לך חנות ואתה לצורך העניין לא אוהב ערבים ולא מוכן שהם יכנסו
לחנות שלך כל עוד העסק הוא פרטי שלך זכותך המלאה לקבוע מי נכנס ומי לא כמו שאתה מחליט בבית מי נכנס ומי לא.

אני לא אומר שיש לסלוח לבעל המועדון או משהו אבל הוא השתמש בזכותו הלגיטימית מי נכנס למועדון ואיך.

אני הייתי מפרסם את זה בכמה שיותר אמצעי תקשורת ומנסה בכל כוחי לגרום למועדון להיסגר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מי נתן לבעל המועדון את המנדט לקבוע מה מובחר ומה לא?
הוא מכיר את כל יחידות צה"ל, כולל המסווגות ביותר שבהן?
אם הוא כבר החליט לעשות את אותה הנחה ללוחמים, שזה דבר יפה וראוי בעיניי, בהתחשב בעבודה הקשה שלהם, במשימות השוחקות, ובתנאים הלא קלים, למה רק לחלקם?
יש אפשרות לעשות את ההבחנה בצורה הכי קלה- תעודת לוחם. מי שמחזיק בתעודת לוחם יקבל את ההנחה, מי שלא- ייאלץ לשלם מחיר מלא.
אם בתחבורה הציבורית זה פועל כך (נסיעה ללא מדים) ובקולנוע (הנחות במשך כל השנה ללא תנאים כמו בחוגר "רגיל"), אז למה לא גם כאן?
נכון, בעל המועדון עושה משהו שהוא לא צריך לעשות ואף אחד לא מחייב אותו לפעול כך- ההנחה לאוכלוסיה מסויימת. אך אם הוא כבר עושה את אותה הנחה ומוכן לתגמל את אותו ציבור מאוד מסויים, שיעשה זאת כמו שצריך ולא יחליט באופן שרירותי מה מובחר ומה לא.
תועדת לוחם היא ההוכחה הכי טוב והפתרון הכי מתאים לבעיה הזאת.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא זכור לי שביקשו מהחברה של בופור תעודות כשבאו אליהם בטענות...לא תעודות מהפסיכולוג, לא מהרופא, לא מאף אחד.....עשו עליהם עליהום ואלו התוצאות.
לא רואה הבדל.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

לבין רצונם של לוחמים בחופשה לבלות, ומתן תגמול הולם ע"י בעל המועדון שאליו הגיעו.
כהבהרה, לי אין בעיה אם העובדה שחלק מהשחקנים בבופור לא סיימו/שירתו שירות צבאי מלא, כל עוד צורת המשחק שלהם לא פוגעת בסרט (ולדעתי היא לא).
כן יש לי בעיה אם אפליה לא צודקת בתוך ציבור מסויים. יש כאן ציבור עם מכנה משותף (לוחמים) שבתוכו עורכים אפליה מיותרת (מובחרים ולא מובחרים), כשבתכל'ס, קשה להבחין ולקבוע באופן ברור מי כן מובחר ומי לא.
לכן אני אומר, אם כבר החלטת לתגמל ציבור מסויים, במקרה זה הלוחמים, עשה זאת בצורה הברורה ביותר- מי שמחזיק בתעודת לוחם יקבל הנחה. זה עובד במספר מקומות אחרים, אין סיבה שזה יעורר כעס גם כאן.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מה אם חייל מסוים מיחידה שאת שמה הוא לא יכול לחשוף.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 הוא מכיר את כל יחידות צה"ל, כולל המסווגות ביותר שבהן?

לעולם אשא דגלך בגאווה

לא מבין מה העניין, הרי אין תעודת "לוחם בסיירת מטכ"ל.." כל מה שיש זה תעודת לוחם..
שיגיד שהוא בסיירת חבל"ז וזהו...זאת היחידה בכי מובחרת בצה"ל.

!Ya Gotta Believe

להגיד אפשר הכל, ולא יודע איך אמורים לבדוק שם איפה באמת משרת הבחור. אבל העניין פה הוא אחר. ההפרדה הזאת היא באמת ביזיון וכמו שכבר נאמר פה אם החליטו כבר לתת הנחה לציבור הלוחמים שיקחו אותו כציבור ויתנו לו הנחה ולא יגידו ללוחם א' שהוא לא מספיק מובחר בכדי לקבל הנחה אבל לוחם ב' שהתחיל מסלול בסיירת חבל"ז דווקא כן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי mememe89 להגיד אפשר הכל, ולא יודע איך אמורים לבדוק שם איפה באמת משרת הבחור. אבל העניין פה הוא אחר. ההפרדה הזאת היא באמת ביזיון וכמו שכבר נאמר פה אם החליטו כבר לתת הנחה לציבור הלוחמים שיקחו אותו כציבור ויתנו לו הנחה ולא יגידו ללוחם א' שהוא לא מספיק מובחר בכדי לקבל הנחה אבל לוחם ב' שהתחיל מסלול בסיירת חבל"ז דווקא כן.

אני חושב אחרת. מי שעבר גיבוש מגיע לו יותר.

!Ya Gotta Believe

יפה, הדגמת בצורה מצויינת איך כל אחד יכול לקבוע לו קו גבול ולפעול על פיו.
אני לגמרי מסכים איתך, גם בעניין הבופור וגם בעניין הזה. ברור כאן לרובינו אם לא לכולנו שהעניין כפי שהוצג הוא לא בסדר ומצד שני אין לנו כל כך דרך להתמודד עם העניין הזה. הקו הוצב שם בדיוק על הגיבוש - מי שעבר מגיעה לו הנחה - לוחם אבל לא עבר גיבוש? יפה מאוד... אבל לא אצלינו.

עריכה:
במקרה זה אני אשאל עוד שאלה: למה ללוחם מגיעה הנחה? כי הוא מסכן את חייו למען המדינה וכו' וכו' וכו'. למה ללוחם ביחידה מובחרת מגיעה הנחה שלא מגיעה ללוחם "רגיל"? לא יודע, כי הוא עבר גיבוש? אז מה..... כי הוא תורם יותר מאחרים? תוכיח...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a באתם בטענות לשחקנים ששיחקו בבופור....עכשיו אל תצפו לשום דבר אחר.... זהו בדיוק אותו מדרון חלקלק שעליו מדברים כשמתלוננים על המיליטניות של החברה ועל הכניסה לתחתונים של אנשים בחברה אזרחית דמוקרטית, בשאלות ומדדים לא רלוונטים לגבי השירות הצבאי.. זה מתחיל בלבוא בטענות לשחקן כי הוא שוחרר משירות (שוחרר!!!! הוא לא עבר על שום חוק!!!) וממשיך בכך שמועדון רוצה לתת הנחה רק למי שעבר גיבוש ולא לסתם מישהו מהגדוד... אל תבזבזו את הזמן בלכתוב לי שזה לא אותו דבר....שום דבר הוא לא אותו דבר...אתם שמתם את הקו במקום שהיה נוח לכם (חלוקה למי משרת ומי לא...בלי להתייחס כלל לנסיבות..) ובעל המועדון שם את הקו איפה שנוח לו...(סיירות וגיבושים כן...לוחם בגדוד לא...). פתחתם את הדלת לאפליה מסוג זה בעצמכם (ואפילו המתלונן עצמו עושה זאת בצורה מסוימת בהודעתו..).....לא הקשבתם כשהזהירו אותכם שמקום השירות אינו מדד לכלום בחברה אזרחית ודמוקרטית ושהמדד היחיד הרלוונטי ליחס שונה הוא מדד של מי שעובר על החוק ומי שלא...ולא מדד של למי יש רובה יותר גדול.... בישלתם את הדייסה שלכם, עכשיו תאכלו אותה.. אמיל ***הערה...הנ"ל נכתב בלשון רבים אבל מתייחס רק לאלו שהשמיצו ובאו בטענות מטופשות לגבי השחקנים מהסרט בופור***

א' , יפה כתבת.


שחר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a באתם בטענות לשחקנים ששיחקו בבופור....עכשיו אל תצפו לשום דבר אחר.... זהו בדיוק אותו מדרון חלקלק שעליו מדברים כשמתלוננים על המיליטניות של החברה ועל הכניסה לתחתונים של אנשים בחברה אזרחית דמוקרטית, בשאלות ומדדים לא רלוונטים לגבי השירות הצבאי.. זה מתחיל בלבוא בטענות לשחקן כי הוא שוחרר משירות (שוחרר!!!! הוא לא עבר על שום חוק!!!) וממשיך בכך שמועדון רוצה לתת הנחה רק למי שעבר גיבוש ולא לסתם מישהו מהגדוד... אל תבזבזו את הזמן בלכתוב לי שזה לא אותו דבר....שום דבר הוא לא אותו דבר...אתם שמתם את הקו במקום שהיה נוח לכם (חלוקה למי משרת ומי לא...בלי להתייחס כלל לנסיבות..) ובעל המועדון שם את הקו איפה שנוח לו...(סיירות וגיבושים כן...לוחם בגדוד לא...). פתחתם את הדלת לאפליה מסוג זה בעצמכם (ואפילו המתלונן עצמו עושה זאת בצורה מסוימת בהודעתו..).....לא הקשבתם כשהזהירו אותכם שמקום השירות אינו מדד לכלום בחברה אזרחית ודמוקרטית ושהמדד היחיד הרלוונטי ליחס שונה הוא מדד של מי שעובר על החוק ומי שלא...ולא מדד של למי יש רובה יותר גדול.... בישלתם את הדייסה שלכם, עכשיו תאכלו אותה.. אמיל ***הערה...הנ"ל נכתב בלשון רבים אבל מתייחס רק לאלו שהשמיצו ובאו בטענות מטופשות לגבי השחקנים מהסרט בופור***

מסכים עם אמיל:
1. יש להפריד את השירות הצבאי מהאזרחות.
2. יש להפריד את ההבחנה בין לוחמים באשר הם.
3. יש להפריד את ההבחנה בין לוחמים ללא לוחמים. למה?
א. כי יש מספיק אנשים שרצו בכל כוחם להיות לוחמים, אבל יש להם פרופיל שלא מאפשר זאת.
ב. הסיבה היותר חשובה - כי הצבא לא מסתכם במערך הלוחם, יש מערכים שלמים נוספים בצבא, ותאמינו לי שאם הייתי צריך כל יום לישון 6 שעות וללמוד 14 שעות בלי להתעפץ, היה לי לא קל לעמוד בזה. בסופו של דבר, גם הבחור במודיעין או בכל מערך אחר עושה עבודה חשובה מאין כמוה.

גיא.
דרך אגב, שיהיה לכולם שבוע טוב.

אני הייתי חייל עורפי לכל דבר בשירות הצבאי שלי, כי היה לו פרופיל נמוך. כנראה שאם היה לי פרופיל קרבי, הייתי לוחם. כמעט בטוח, למעשה (לא מוכן להתחייב על what if). לא כי אני גיבור גדול, אלא פשוט כי זה מה שהיו אומרים לי לעשות.
ואני אומר לך, בלב שלם, שבתור חייל לא הייתה לי שום בעיה עם זה שלוחמים מקבלים הטבות שאני לא -בקולנוע,בנסיעה בתחב"צ על אזרחי,בכניסה למועדונים, במענק שחרור.
לעומת זאת, אם מנהל יחליט לא להעסיק אותי לעבודה בגלל שלא הייתי לוחם- בהנחה שהעבודה לא דורשת כישורים של לוחם- זה יהיה פסול, לטעמי.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

למרות שמרבית הצבא אינו "לוחם" - תמציתו של הצבא מתבטאת במערך הלוחם, ולא במערכים התומכים. אין בי זלזול כלפי המערכים הנל' - להיפך - בתור לוחם אני מודע היטב שבלעדיהם התנהלות הקרב יכולה להגיע לשיתוק מוחלט אם הם לא יעשו את עבודתם נאמנה. אך למרות זאת - הדרגים העורפיים/עזר בסופו של דבר "משפרים לאחור" לאחר מילוי תפקידם - בעוד הדרג הלוחם מנסה כמיטב יכולתו "לשפר לפנים" לאחר שהצטייד, התחמש, תוקן ונחבש...זהו הבדל מהותי.
הכירסום במעמד הלוחם הביא להמצאתם של דברים אבסורדים: תעודת לוחם, כומתות בצבא טורקיז, ירוק זוהר, סגול ומנומר, סיכת לוחם לכל גדוד/פלוגה/מחלקה ועוד דברים רבים - שמנסים בצורה השטחית והלא יעילה לחלוטין - להחזיר את מעמד הלוחם בצבא למקומו המתוקן. פעם הדברים היו מובנים - ולא היו כל כך הרבה התלבטויות/התפלספויות: לוחם היה במעמד גבוה יותר מחייל העורף/עזר.

כיום - מי שלא עושה צבא - נמצא במעמד עילאי....

מכיוון שאתה משתתף פעיל מאוד בפורום זה והשני...הרשה לי להעיר לך שהגדרתם של הודעות שלי ושל אחרים כ"מטופשות" - לא תורם לויכוח/שיחה...מכיוון שאתה כן מביע את דעותייך, ומגיב לדעות של אחרים - תמוהה בעיניי העובדה שאתה מעליב ולמעשה סותם פיות (באופן דמוקרטי כמובן, הרי זו זכותך...).
מבחינה חוקית - בעל המועדון עובר על החוק...אסור לבצע סלקציה על רקע מין, מראה חיצוני, השתייכות עדתית וכו'. הבן אדם עבר על החוק.נקודה.
כמובן שהסרט בופור וההשתתפות של שחקנים אלו ואחרים בו היא חוקית לחלוטין גם כן, אך אם תחזור לאשכול על נושא הבופור - תראה שההתייחסות שלי אינה לצד החוקי של הדברים - אלא לחוסר המוסריות הקשורה בגילום לוחמים על ידי חבורת אינטרסנטים אגואיסטית שמקדמת את עצמה על חשבון אנשים בני גילם שמשרתים בצבא (שלמרביתם היה מתאים יותר לשתות הפוך בבית קפה..).

מצחיק אותי שאתה ממשיך להשתמש בהגדרה "מיליטנטיות" לשם אפיון הלך הרוח במדינה. אשמח אם תאיר את עיניי לחברה/מדינה שאינה מיליטנטית על פי ההגדרה (הבאתי לך את ההגדרה באשכול המדובר). אפילו לשוויץ - יש מאפיינים מיליטנטים.
הנקודה היא שבמדינתנו - לוחם צריך להיות במעמד עילאי מבחינת הסטטוס החברתי. אם כל הכבוד לאלו שמשתחררים באופן חוקי מהצבא עקב "אי-התאמה", ואם כל הכבוד לאנשי יחידות העזר/עורף - שאין לי ספק שחלקם עובדים מאוד קשה - הלוחם הוא מהותו של הצבא, ומכיוון שאנו נמצאים במצב מלחמה אם חלק משכנינו - אז הלוחם הוא מהותה של המדינה. הכירסום האדיר במעמד של הלוחם (הן בסדיר ובעיקר במילואים) - גרם וגורם לחוסר יכולת להתמודד עם איומים ביטחוניים.
אם מה מדבריי אינך מסכים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי analmongus מכיוון שאתה משתתף פעיל מאוד בפורום זה והשני...הרשה לי להעיר לך שהגדרתם של הודעות שלי ושל אחרים כ"מטופשות" - לא תורם לויכוח/שיחה...מכיוון שאתה כן מביע את דעותייך, ומגיב לדעות של אחרים - תמוהה בעיניי העובדה שאתה מעליב ולמעשה סותם פיות (באופן דמוקרטי כמובן, הרי זו זכותך...). מבחינה חוקית - בעל המועדון עובר על החוק...אסור לבצע סלקציה על רקע מין, מראה חיצוני, השתייכות עדתית וכו'. הבן אדם עבר על החוק.נקודה. כמובן שהסרט בופור וההשתתפות של שחקנים אלו ואחרים בו היא חוקית לחלוטין גם כן, אךאם תחזור לאשכול על נושא הבופור - תראה שההתייחסות שלי אינה לצד החוקי של הדברים - אלא לחוסר המוסריות הקשורה בגילום לוחמים על ידי חבורת אינטרסנטים אגואיסטית שמקדמת את עצמה על חשבון אנשים בני גילם שמשרתים בצבא (שלמרביתם היה מתאים יותר לשתות הפוך בבית קפה..). מצחיק אותי שאתה ממשיך להשתמש בהגדרה "מיליטנטיות" לשם אפיון הלך הרוח במדינה. אשמח אם תאיר את עיניי לחברה/מדינה שאינה מיליטנטית על פי ההגדרה (הבאתי לך את ההגדרה באשכול המדובר). אפילו לשוויץ - יש מאפיינים מיליטנטים. הנקודה היא שבמדינתנו - לוחם צריך להיות במעמד עילאי מבחינת הסטטוס החברתי. אם כל הכבוד לאלו שמשתחררים באופן חוקי מהצבא עקב "אי-התאמה", ואם כל הכבוד לאנשי יחידות העזר/עורף - שאין לי ספק שחלקם עובדים מאוד קשה - הלוחם הוא מהותו של הצבא, ומכיוון שאנו נמצאים במצב מלחמה אם חלק משכנינו - אז הלוחם הוא מהותה של המדינה. הכירסום האדיר במעמד של הלוחם (הן בסדיר ובעיקר במילואים) - גרם וגורם לחוסר יכולת להתמודד עם איומים ביטחוניים. אם מה מדבריי אינך מסכים?

מתנצל על ההגדרה "מטופשת" לא הייתי צריך להשתמש בה.
מעבר לזה אני לא מסכים עם כלום ממה שכתבת (נכון שלכל מדינה יש אי אילו מאפיינים מיליטנטיים...פשוט בהיבט הזה הכל יחסי...למאפיינים של קנדה אין משמעות ביום יום ואילו אצלנו זה משפיע לרעה בהרבה מקומות...).
אתה חושב שהבעיה היא שמעמדו של הלוחם אינו גבוה מספיק, אני חושב שיש לנו בעיות ואנחנו נלחמים מלחמות מטופשות בגלל שללוחמים היה מעמד גבוה מדי...
אני יכול להסכים לגבי דבר אחד (אולי..) יתכן שיהיו לנו בעיות בעתיד בגלל מעמדו הירוד של הלוחם היום, אבל הגענו לבעיות הללו בגלל מעמדו הרם של הלוחם בעבר.
לגבי הבופור, אם לא הצלחתי להסביר למה אסור בכלל לדון בזה אז אין לי כבר כוחות לעשות זאת שוב..
כל טוב.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

פשוט גועל נפש.

מי בכלל הולך לחממה? מועדון מגעיל.

פשוט מגעיל מה שקורה עם מועדונים מסויימים...

מוכ"י

רק מנושא השיחה זה היה ברור שמדובר במועדון המדובר
שמוציא כותרות מטורפות מהלחומים של גדודי גולני ועד זה...
אני אישית לא הולך למועדון הזה עצם גועל הנפש שהולך שם.

יש הרבה מועדונים אחרים וטובים לא פחות מהמועדון הזה.

המקרה הזה גובל באפליה בעל עסק לא יכול לעשות מה שהוא רוצה זה בדיוק אותו דבר כמו הקטע של הכנסת אשכנזים ומזרחיים למועדון, בעל עסק לא יכול להגיד רק אם אתה משרת במקום מובחר אתה מקבל הנחה זה לא הולך ככה זה בפירוש אפליה ואני לא חושב שיש קשר בין הבופור למקרה במקרה של שחקני הבופור ממה שאני יודע יש כאלה שלא עשו צבא ויש כאלה ששוחררו עכשיו תבינו הם שוחררו בגלל קשרים ולא משום סיבה אחרת יש חוק במדינה כול מי שמגיע לגיל 18 צריך לעשות צבא נקודה לא משנה איפה הוא עושה גם אם זה 2 מטר מהבית או גם אם זה בחור הכי נידח בארץ בגלל זה אחד האנשים פה אמר משהו נכון בשביל זה קיים תעודת לוחם ולדעתי לפרסם את המקרה בכול האתרים לא יזיק יכול גם לעזור אנשים שאכפת להם פשוט לא יכנסו לשם בעל העסק יראה שהוא מפסיד הוא יברר יראה שזה גם בגלל זה ויפסיק עם כול הקטע המסריח הזה

חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים, התשס"א-2000


http://www.moital.gov.il/NR/exeres/...18960801A9E.htm

לעולם אשא דגלך בגאווה

האם יש כאן הפלייה ?
הכניסה לא נמנעת מאף אחד.
יש מחיר חוקי לכניסה וכולם משלמים אותו.
אם בעל המקום מעוניין לעשות הנחה מעבר למחיר "החוקי", הרי שזה על חשבונו וזכותו לגרום לעצמו הפסד.
בשורה התחתונה, זה מסריח, אבל כשר.

ד"א, גדודיונרים ויחידות עילית, חשבתם פעם על ההפלייה שהצבא עושה בין היחידות ?
מישהו פעם ניסה להשוות אספקת מטבח בין גדוד רגיל לבין יחידה מובחרת ?
יש הבדלים ואפילו תהומיים.

מוזר מאוד. אני ביקרתי במועדון הנ"ל שלוש פעמים בחודש אחד לפני כמה חודשים, ובכל פעם אני וחברי הצגנו את עצמנו כלוחמי נ"מ וקיבלנו את ההנחה. אבל מה, ההנחה היא על סך שישה שקלים בלבד, ככה שזה יותר דומה לעלבון מאשר הטבה ללוחמים. אם ההנחה הייתה על סך חמישה-עשר שקלים, לדוגמה, הייתי הרבה יותר מרוצה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Asafus מוזר מאוד. אני ביקרתי במועדון הנ"ל שלוש פעמים בחודש אחד לפני כמה חודשים, ובכל פעם אני וחברי הצגנו את עצמנו כלוחמי נ"מ וקיבלנו את ההנחה. אבל מה, ההנחה היא על סך שישה שקלים בלבד, ככה שזה יותר דומה לעלבון מאשר הטבה ללוחמים. אם ההנחה הייתה על סך חמישה-עשר שקלים, לדוגמה, הייתי הרבה יותר מרוצה.

וקיבלו את אותה הנחה כול החיילים? גם חברה מיחידות מיוחדות וכוי?

ש "א" אמר לו שהוא מגדוד, הוא פשוט אמר "מצטער זה רק ליחדות מובחרות".

מילואימניק

לא שאלתי שם אנשים באיזה יחידות הם משרתים, אבל כל מסיבה פורסמה כמסיבת סוף מסלול ליחידה כזו או אחרת (ממה שאני זוכר כולן היו מובחרות, כמו מגלן ועורב גולני).

מאחל להם שיציתו להם ת'מקום.
זה לא פעם ראשונה שיש בעיות בסלקציה שם.

יואו צאו מהסרט!!!
ככה אנחנו הישראלים. בכל מקום מנסים לקמבן איזו הנחה, מכירים את אח של חבר של דוד של.
בוא אני יחדש לך משהו.
גם אם היית משרת ביחידה מיוחדת לא היית מקבל הנחה במועדון החממה.
למה?...כי לא הופעת ברשימות!
אין כאן שום הפליה.
מי שנרשם מראש, גם אם הוא ג'ובניק- יקבל הנחה.
מי שלא נרשם מראש, גם אם הוא משרת בשייטת מטכל לא יקבל שום הנחה.
עכשיו אתה תבוא ותתווכח, אבל אני מכיר את המקום מספיק טוב, אני לא משרת ביחידה מובחרת טירוף עם סכין בין השיניים ובכל זאת הייתי רשום ברשימות וקיבלתי הנחות.

עוד נקודה, הסיבה שהם מנסים "לשחד" לוחמים ביחידות מובחרות להכנס בזול למועודון היא ברורה לגמרי. בדרך כלל אנשים שמשרתים ביחידות מובחרות יהיו אנשים פחות בעייתיים, יהיו צהובים.
המועדון רוצה למשוך אנשים איכותיים ולא זבל.
לדעתי החממה הוא המועדון הכי טוב במרכז לחיילים.
הסלקציה שם היא לא דפוקה כמו ב"לכת" ולא מכניסים רק קטינים או אנשים שבאו בלי תעודת זהות.
הכניסה מהירה ואתה לא מתייבש כמו מסכן כאילו באת לחלוקת לחם ומרגיש מפגר.
וכן, יש הנחה לכל אחד, דבר עם יחצ"ן ותקבל הנחה.
גם אני הייתי במסיבה ביום שישי, אני לא בשום יחידה משו משו וקיבלתי הנחה ל15 שקל.

קיצר, תבדוק את הפרטים לפני שאתה בא ומשמיץ סתם מקום. אם כבר להשמיץ- תשמיץ את הלכת.

ציטוט:

בדרך כלל אנשים שמשרתים ביחידות מובחרות יהיו אנשים פחות בעייתיים, יהיו צהובים.

אני אפילו לא אגיד לך מה אני חושב..
מקווה שתקלוט לבד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ואני חשבתי שבמוד"ש ונח"ל יש יותר צהובים מכל יחידות הפצצה למינהן.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

צודק, לא לעניין.
כמובן שגם ביחידה X המטורפת יכולים להיות ערסים ואנשים בעיתיים ובגדוד של חטיבה Z יכולים להיות חברה על הכיפאק. הכללה מטופשת שלי (מה שאמרתי קודם).
אבל עדיין, לא אני זה שמחלק הנחות ואין לך מה לבוא אליי בטענות. אני סתם מציג עוד עובדה, שגם אם אתה משרת בסיירת מטכ"ל ולא תופיע ברשימה לא תקבל הנחה.
אני חושב שזה פייר.

אני אומר לך עובדה מוגמרת, מי שמשרת ביחידה מובחרת קיבל שם הנחה ללא שום קשר אם הוא רשום או לא רשום.

מילואימניק

מה זה החרטא הזה.
כשאתה מגיע ליחידה מובחרת אין לך שום דרך להוכיח. אתה לא מקבל כתר מזהב וכולם מסתכלים עליך ברחוב ואומרים "הוא ביחידה מובחרת". מבחינת ה"קופאי" כולם אותו דבר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gothic_ מה זה החרטא הזה. כשאתה מגיע ליחידה מובחרת אין לך שום דרך להוכיח. אתה לא מקבל כתר מזהב וכולם מסתכלים עליך ברחוב ואומרים "הוא ביחידה מובחרת". מבחינת ה"קופאי" כולם אותו דבר.

על מה אתה מדבר..אני תמיד ניגש לקופאי ,מראה לו את "היהלום" ומקבל הנחה..

!Ya Gotta Believe

אתה רוצה לפרט ?

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 אתה רוצה לפרט ?

הייתי שמח לפרט, אבל מדובר באמל"ח מסווג, למרות שכבר שנים לא היה בשימוש...

!Ya Gotta Believe

חחח ידידה שלי שיש לה ידיד טייס, אמרה לו לקחת את חברה שלו ל'לגעת ביהלום'.. אז הוא אמר לה 'זה בסדר היא נוגעת ביהלום כל לילה' חח

אני ראיתי שהוא שאל אותם כמה שאלות ואיזה מחזור הם ואם הם מכירים את פלוני אלמוני וכו'. וחוץ מזה ברור שיש כאלה שעיברו אותו ואמר שהם משרתים פה ושם והם בעצם לא. העניין הוא שלא הרגשתי צורך לשקר שאני באיזה פלס"ר מטורף. והוא אמר לי בפירוש שזה הנחה רק למובחרות.

מילואימניק

קודם כל לא נראה סביר שמישהו יכיר את כל המחזורים כל האנשים וכל הצוותים ביחידות מיוחדות..
יש הרבה יחידות מיוחדות..

דבר שני לא נראה לי שמישהו שביחידה כזאת יתפאר בזה כי היחידות האלה די צנועות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

באמת נראה לכם שהמצאתי את זה? כאילו קמתי יום אחד בהיר והחלטתי להשמיץ את המועדון?

אגב, צנועות? מזה יחידה צנועה? איך אתה יכול להגדיר את כל היחידה כצנועה? כל אדם הוא אינבידואל יש שחצנים ויש צנועים.

מילואימניק

בולשיט.

מתוך היכרות צמודה של לא מעט אנשים שמשרתים ב"מובחרות" הדבר האחרון שמאפיין אותם זה צנעה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

קיצר.
צר לי, אני לא קונה את הסיפור שלך.
אני לא בפלס"ר שמלס"ר ואני מקבל הנחה.
קל מאוד להתלהם ולקטר שמתנכלים לך ומפלים אותך, הכי קל אפילו.
קצת יותר קשה לבדוק את העובדות ולהבין את הסיפור בשלומותו כולל הצד השני.
לא אני לא עובד בחממה ואין לי שום סיבה להגן עליו.
זה מקום שיצאתי אליו המון וממש נהניתי ואני מקווה שגם שאר הגולשים יהנו (שם או בכל מקום אחר) אבל יש לי חיבה מסויימת למקום הזה.

דבר אחרון,
תגיד את האמת, באמת היה עושה לך כזה טוב על הלב הנחה של 5-20 שקל?
ה5 שקל אלו (ואפילו הסכום המטורף של 20 שקל) לא ישנו הרבה, תאמין לי.

התנכלו לי? אני לא מקטר ולא כלום.
אף פעם לא הפלו אותי שם לרעה בגלל מראה או משהו כזה. בכל אופן אני כן טרחתי לשמוע את הצד השני ושאלתי את הבחור מה פשר העניין והוא הסכים איתי שזה לא בסדר.

בכל אופן אני לא מחפש שתאמין לי. אין לי מה לשקר.
ועצם השאלה שלך על ההנחה מראה כמה אתה לא מבין על מה אני מתלונן פה, על עניין עקרוני ולא עניין כספי או חומרי.

מילואימניק

אתה רוצה כן לקבל הנחה פעם באה? רוצה להופיע ברשימות של היחידות מובחרות?
(ואז תיווכח בטעות שלך).
שלח לי מסר ואני יתן לך טלפון של יחצ"נ.
אתה חייב להבין שמי שלא ברשימות לא מקבל הנחה למעט כאלו שחבר שלהם מייחצ"נ שם ונותן להם הנחה במקום בלי שיהיו ברשימה כזאת או אחרת.

אוקיי ייתכן ואתה צודק.
אבל אז למה למקום אליו מופנים המבלים לקבל הנחה מוביל שלט שקורא רק ללוחמים ולמה אמרו לאותו לוחם שהוא לא זכאי להנחה מפני שהוא לא ביחידה מובחרת ולא שהוא לא זכאי כי הוא לא נמצא ברשימות?

אתה סתם מתעקש. חבר שלי אמר לו שהוא מאגוז והנפיץ לו איזה מחזור והוא קיבל הנחה.

מילואימניק

מה נראה לך שהמצאתי את הסיפור הזה? חד וחלק. יש דוכן הנחות שכותרתו "יחידות קרביות" וההנחות היו שם ליוצאי יחידות קרביות בלבד. נקודה.

לאספסוף, אל תבלבל המסיבה לא היתה סוף מסלול של אף יחידה מובחרת. וגם אם כן מן הסתם שלא כל היחידות המובחרות סיימו מסלול באותו היום נכון?

מילואימניק

אספוס, לא אספסוף.

בכל מקרה, אני הצגתי מקרה סותר שבו קיבלתי הנחה מספר פעמים, כשהצגתי את עצמי בלוחם נ"מ. גם חברי קיבלו את אותה ההנחה בדיוק (הם משרתים איתי).

מה הרקע להשמצה המטופשת של הצעירים "צהובים"...?

!Ya Gotta Believe

זאת לא השמצה.
דבר ראשון אם תחפש בפורום תמצא המון הסברים על המילה "צהוב\צהובים".
זה ממש לא השמצה.
זה כינוי (לא כינוי גנאי אפילו)
לאשכנזי.
מאיפה זה בא? כביכול מצבע העור...
כביכול למזרחיים יש צבע עור כהה = שחור = שחורים. אשכנזי = צהוב = צהובים.
מכאן זה מתפתח לאשכנזי = ילד טוב ירושלים = כזה שלא שר בחדר אוכל בשישי ועוד ועוד.

אני קצת סולד ממה שכתבתי בהודעה הזאת ולא מסכים (לפני שתתנפלו עלי). אני רק מסביר שיהיה רקע כללי למי שלא מבין.
כמובן שזאת סטיגמה והכללות ולא מייצג או מחייב וכתבתי להמחשה בלבד.

"צהוב" זה לא אשכנזי. שאל את כל מי שאתה רוצה שמשרת בצבא והוא יגיד לך שגם אפללו השחור יכול להיות הכי "צהוב" שבעולם.

נכון שבדרך כלל מייחסים את זה לאשכנזים.

מילואימניק

צהוב זה פחדן לא ? שמעתי מישהו פעם מכנה את הצנחנים צהובים.

אני מכיר את "צהוב" כתיאור למישהו שעושה דברים "לפי הספר", ולא מעגל פינות כפי שנהוג ביחידות רבות.

צהוב זה לא פחדן.

לצנחנים קוראים צהובים בגלל שהסטיגמה אומרת שצנחנים זו חטיבה צהובה. איך תגדיר צהוב? לא יודע, אופי החטיבה, העניין שצהובים כביכול הולכים יותר לפי הספר. לא יודע בדיוק. שתתגייס תבין.

מילואימניק

כל מילה בסלע

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gothic_ כמובן שזאת סטיגמה והכללות ולא מייצג או מחייב וכתבתי להמחשה בלבד.

ואם לא היה ברור עד עכשיו משאר ההודעות שלי. כן אני חייל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a מה הרקע להשמצה המטופשת של הצעירים "צהובים"...?

יש על זה אשכול מיוחד שפתח J-R לפני כשבוע. תקרא , דווקא מעניין.

צהוב זה אחד שהולך כביכול "לפני הספר". בכל מקום יש צהובים ובכל מקום יש קצת מכל דבר.

הקטע עם המועדון הזה הוא בהחלט נשמע על פניו כבזיון לכבוד של כל לוחם בצה"ל שעובד קשה לא פחות מכל יחידה מובחרת (ולא זה לא דיון על מי עובדים יותר קשה).

מהאנשים פה כותבים על ההוא מהבופור שהשתמט מהצבא?... אני פחות התעצבנתי על המועדון דווקא, כי כמו שאמרו הסיבה היחידה שמנסים למשוך חבר'ה מסיירות זה נטו בגלל שהם אשכנזים יותר(אני מכיר יחצ"ן במועדון), זה עצוב אבל זה לא נובע מכך שגדודים עובדים פחות קשה או פחות טוב, אלא מאופי האנשים שבהם... לא מגעיל אותכם שבן אדם שלא התאים לו לשרת בצבא הולך לקולנוע ומשחק את הקצין הקרבי המורעל ביותר?... איזה מין מדינה אנחנו מצטיירים אחרי זה כשאנחנו נותנים במה למשתמטים לשחק את ההפך המוחלט של מה שהם מייצגים?... זאת דמוקרטיה בשיא חולשתה וניוונה... זה גרוע בדיוק כמו לשלוח את ג'קו הזה לחו"ל לנסות ולשכנע צעירים יהודיים לעלות לארץ ולהתגייס... פשוט מגעיל אותי הבמאי של הסרט הזה שליהק מישהו שהשתמט ללא שום בעיות נפשיות.. לא מעניין אותי שהוא עשה את זה בדרך חוקית.

אימא שלי תמיד אמרה לי שאני "מיוחד". גם אני אקבל הנחה ?


הקיצר היחצ"ן שעשה את הליין. יצא טמבל כי הוא רצה לעשות ליין יחידות קרביות כאשר בעצמו לא אמר איזה קטריונים עברו זה "קרבי".

פעם אחרונה שאני זכור היה איזה ליין כזה. היה מכות עם שוטרים. השוטרים שנלחו לאישפוז כי כולם היו חיילים בוגרי יחידות מיוחדות אחרי קורס קרב מגע. לשוטרים שלום.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אפשר עוד קצת פרטים על האירוע הנ"ל?

להגיד להם שאני מהיחידה הנ"ל? למה לי? אני צריך להתבייש שאני בגדוד?

מילואימניק

אתה רציני בן אדם?!דיברתי אל המשתמש בלק מאמבה,תקרא את השורה האחרונה בתגובתו-יכול להיות שהוא היה ציני,בחיים לא שמעתי על הסיפור הזה-בסך הכול ביקשתי פרטים..
מאיפה לעזאזל אתה מסיק שאתה צריך להתבייש להיות בגדוד..
בן אדם,תנשום עמוק..
התייחסות שלי לנושא:אני מכיר את המקום,כול נושא הסלקציה הוא ביזיון ולא רק בקטע הזה,גם בקטע של המוצא:כשההיתי בארה"ב ביקרתי בטובי המועדונים בעולם(כן,מועדונים אמיתיים לא מקלטים)ואני אישית לא זוכר אפילו בעיה אחת.

לא שמתי לב שהגבת לבלאק ממבה, והחלק השני של ההודעה שלי היה מופנה לרד ברט.

מילואימניק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דותן1 אפשר עוד קצת פרטים על האירוע הנ"ל?

זה הכי קרוב שמצאתי

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E9%E9%EC%E9%ED

אני שפוט זוכר את הכתבה הזאת מישראלי.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

הרי אין להם דרך לבדוק את זה..

מהאנשים פה כותבים על ההוא מהבופור שהשתמט מהצבא?... אני פחות התעצבנתי על המועדון דווקא, כי כמו שאמרו הסיבה היחידה שמנסים למשוך חבר'ה מסיירות זה נטו בגלל שהם אשכנזים יותר(אני מכיר יחצ"ן במועדון), זה עצוב אבל זה לא נובע מכך שגדודים עובדים פחות קשה או פחות טוב, אלא מאופי האנשים שבהם... לא מגעיל אותכם שבן אדם שלא התאים לו לשרת בצבא הולך לקולנוע ומשחק את הקצין הקרבי המורעל ביותר?... איזה מין מדינה אנחנו מצטיירים אחרי זה כשאנחנו נותנים במה למשתמטים לשחק את ההפך המוחלט של מה שהם מייצגים?... זאת דמוקרטיה בשיא חולשתה וניוונה... זה גרוע בדיוק כמו לשלוח את ג'קו הזה לחו"ל לנסות ולשכנע צעירים יהודיים לעלות לארץ ולהתגייס... פשוט מגעיל אותי הבמאי של הסרט הזה שליהק מישהו שהשתמט ללא שום בעיות נפשיות.. לא מעניין אותי שהוא עשה את זה בדרך חוקית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי melarky מהאנשים פה כותבים על ההוא מהבופור שהשתמט מהצבא?... אני פחות התעצבנתי על המועדון דווקא, כי כמו שאמרו הסיבה היחידה שמנסים למשוך חבר'ה מסיירות זה נטו בגלל שהם אשכנזים יותר(אני מכיר יחצ"ן במועדון), זה עצוב אבל זה לא נובע מכך שגדודים עובדים פחות קשה או פחות טוב, אלא מאופי האנשים שבהם... לא מגעיל אותכם שבן אדם שלא התאים לו לשרת בצבא הולך לקולנוע ומשחק את הקצין הקרבי המורעל ביותר?... איזה מין מדינה אנחנו מצטיירים אחרי זה כשאנחנו נותנים במה למשתמטים לשחק את ההפך המוחלט של מה שהם מייצגים?... זאת דמוקרטיה בשיא חולשתה וניוונה... זה גרוע בדיוק כמו לשלוח את ג'קו הזה לחו"ל לנסות ולשכנע צעירים יהודיים לעלות לארץ ולהתגייס... פשוט מגעיל אותי הבמאי של הסרט הזה שליהק מישהו שהשתמט ללא שום בעיות נפשיות.. לא מעניין אותי שהוא עשה את זה בדרך חוקית.

לא, נראה לי בזיוני שאתה מתעסק בזה...
לא נראה לי שאתה מבין בדיוק מה זה דמוקרטיה...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי melarky מהאנשים פה כותבים על ההוא מהבופור שהשתמט מהצבא?... אני פחות התעצבנתי על המועדון דווקא, כי כמו שאמרו הסיבה היחידה שמנסים למשוך חבר'ה מסיירות זה נטו בגלל שהם אשכנזים יותר(אני מכיר יחצ"ן במועדון), זה עצוב אבל זה לא נובע מכך שגדודים עובדים פחות קשה או פחות טוב, אלא מאופי האנשים שבהם... לא מגעיל אותכם שבן אדם שלא התאים לו לשרת בצבא הולך לקולנוע ומשחק את הקצין הקרבי המורעל ביותר?... איזה מין מדינה אנחנו מצטיירים אחרי זה כשאנחנו נותנים במה למשתמטים לשחק את ההפך המוחלט של מה שהם מייצגים?... זאת דמוקרטיה בשיא חולשתה וניוונה... זה גרוע בדיוק כמו לשלוח את ג'קו הזה לחו"ל לנסות ולשכנע צעירים יהודיים לעלות לארץ ולהתגייס... פשוט מגעיל אותי הבמאי של הסרט הזה שליהק מישהו שהשתמט ללא שום בעיות נפשיות.. לא מעניין אותי שהוא עשה את זה בדרך חוקית.

אני אישית מעדיף שחקן מקצועי שמגלם לוחם , מאשר לוחם שמנסה להיות שחקן...

ותחשוב על זה.

וחוץ מזה - לא שמעתי התמרמרות וקריאה להחרים את הסרט 'מבצע אנטבה' בשל ליהוקו של יהורם גאון ...

אתה ממשיך להשתמש בטיעון הזה - בלי להבין באמת על מה ההתרעמות:
ראשית - יורם גאון שירת בצבא. אומנם הוא לא היה איש קומנדו עטור צל"שים - אך הוא עדיין שירת בצבא.
שנית - התרעומת היא לא ששחקן מקצועי (לא לוחם) מגלם את תפקידו של לוחם בקרב - אלא על כך ש"השחקן/שחקנים" המדוברים חסרי כל אמות מוסר, סוציומטים ומנותקים לחלוטין מההוויה הישראלית. בעת שהם מגלמים לוחמים בלבד, ולא משרתים בצבא "כי לא מתאים להם (ראה הראיון של אושרי כהן בYNET בו הוא מצהיר "שפשוט לא התאים לי להמשיך לשרת"...)- הלוחמים האמיתיים בני גילם באמת עושים את העבודה, נהרגים, מקריבים ונפצעים על מנת לאפשר להם לעשות זאת.
מכיוון שהצהרת שלא היית חייל קרבי -אני אומר לך שלא תהיה מודע לעולם לקושי המנטלי האדיר איתו נדרש להתמודד לוחם בצבא. שלא תבין לא נכון - יש בי הערכה רבה לאנשים רבים בצבא שאינם לוחמים - אך הלוחם הוא-הוא תמצית המערכת הצבאית.
העובדה שחלק משחקני "הבופור" לא עשו צבא - מבזה את לוחמי צה"ל כיום ובעבר. זהו עוד סממן לשחיקה האדירה במעמד הלוחם בצבא.
יש לטהר כל סובלנות לתופעה הזו - אפשר להתחיל על ידי החרמת הסרט, ובהקשר של האשכול הזה - גם להחרים את מועדון "החממה".

אתה מוזמן להחרים את הסרט, אם בתור בוגר לבנון זה מפריע לך. אני לחלוטין מבין את זה. אבל, לקרוא לשחקנים "חסרי כל אמות מוסר, סוציומטים ומנותקים לחלוטין מההוויה הישראלית"- אני עדיין לא חושב שאתה בעמדה להיות התובע והתליין שלו. בטח שהחלק האחרון של המשפט הזה הוא לא נכון. ההשתמטות היא חלק גדול מהווייה הישראלית. פסול, לא מוסרי, אבל קיים.

אני גם לא בטוח שמה שהוא אומר לגבי הסיבות שהוא עזב את הצבא זה מה שבאמת היה.

בכל מקרה- אני מבין את כעסך כבוגר לבנון. קשה לי לקבל את הטענות של המלש"בים, לעומת זאת. זאת, מהסיבה הפשוטה ששנינו מכירים, שרבים וטובים שמכריזים על מורעלותם לפני הגיוס, טוענים שכל מי שג'ובניק (גם אם בגלל פרופיל) הוא פחות פטריוט/ישראלי, ואחרי יומיים בטירונות קרבית נשברים, ואחרי עוד חודשיים בג'וב יוצאים על נפשי.
כנאמר- "אל יתהלל חוגר כמפתח".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ולהבהיר משהו- זה שאני מקבל לא אומר שאני מסכים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי analmongus מכיוון שהצהרת שלא היית חייל קרבי ".

טוב...

[QUOTE=analmongus]
מכיוון שהצהרת שלא היית חייל קרבי -אני אומר לך שלא תהיה מודע לעולם לקושי המנטלי האדיר איתו נדרש להתמודד לוחם בצבא. שלא תבין לא נכון - יש בי הערכה רבה לאנשים רבים בצבא שאינם לוחמים - אך הלוחם הוא-הוא תמצית המערכת הצבאית.
QUOTE]
לא מסכים, לדעתי הפצצות והחימוש הן-הן התמצית של המערכת הצבאית.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי analmongus יש לטהר כל סובלנות לתופעה הזו - אפשר להתחיל על ידי החרמת הסרט, ובהקשר של האשכול הזה - גם להחרים את מועדון "החממה".

הם שוחררו בצורה חוקית. צה"ל אשם. אם הוא מודה שהשתמט בשקרים מהצבא- שתיפתח נגדו חקירה. רוצה להחרים את האשמים? תחרים את צה"ל
(לא, לא באמת).

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי melarky מהאנשים פה כותבים על ההוא מהבופור שהשתמט מהצבא?... אני פחות התעצבנתי על המועדון דווקא, כי כמו שאמרו הסיבה היחידה שמנסים למשוך חבר'ה מסיירות זה נטו בגלל שהם אשכנזים יותר(אני מכיר יחצ"ן במועדון), זה עצוב אבל זה לא נובע מכך שגדודים עובדים פחות קשה או פחות טוב, אלא מאופי האנשים שבהם... לא מגעיל אותכם שבן אדם שלא התאים לו לשרת בצבא הולך לקולנוע ומשחק את הקצין הקרבי המורעל ביותר?... איזה מין מדינה אנחנו מצטיירים אחרי זה כשאנחנו נותנים במה למשתמטים לשחק את ההפך המוחלט של מה שהם מייצגים?... זאת דמוקרטיה בשיא חולשתה וניוונה... זה גרוע בדיוק כמו לשלוח את ג'קו הזה לחו"ל לנסות ולשכנע צעירים יהודיים לעלות לארץ ולהתגייס... פשוט מגעיל אותי הבמאי של הסרט הזה שליהק מישהו שהשתמט ללא שום בעיות נפשיות.. לא מעניין אותי שהוא עשה את זה בדרך חוקית.

תגיד, את הסרט "קווין ופרי קורעים את איביזה" ראית?

כי את פרי שיחקה אישה. לא מפריע לך? היא מעולם לא הייתה גבר...
ועדיין היא שיחקה אחד יותר טוב ממה שאני הייתי משחק. ואני אחד כזה כבר יותר מ-20 שנים.

אגב, איך אתה יודע (אתה מבין מה ההבדל בין יודע למסיק/מניח) שאין לו באמת בעיות נפשיות?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה כלל לא מבין על מה ההתרעמות...

לא, אתה לא מבין שאני ואמיל כן מבינים על מה התרעומת, ופשוט לא מסכימים איתך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יש גם עניין של כבוד עצמי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה לא הקטע..למה לו להגיד שהוא בסיירת שמטכ"ל אם הוא באמת קרבי??מה הוא נחשב פחות קרבי??

ממש לא..
עצם הרעיון שרק למובחרות שנותנים הנחה ולגדודים לא..מה גדודים זה כבר לא נחשב קרבי??כי אם לא כדאי להגיד את זה לכל החברה שנלחמו בלבנון ונלחמים בשטחים.
אפשר לחשוב שאם הוא היה אומר שהוא מהעורב זה מה שישנה..גדודים זה קרבי בדיוק כמו כל דבר אחר..אבל בדיוק.
זה עניין של עקרון..הבחור קורע את התחת ונטחן בלי סוף..הוא אמור להתגאות במה שהוא ולא לספר שהוא מיחידה מובחרות כדי לקבל הנחה שבכל מקרה מגיעה לו.
לך עם זה לעיתונות..אחרי מה שסיפרת אני אישית לא מתכוון להגיע לשם יותר.

pilot17 לשעבר

נוב 07.