מדענים סיניים טוענים כי הצליחו לשלוט בתעופתה של יונה, באמצעות זעיר-אלקטרודות אשר הושתלו במוחה. כך הודיעה סוכנות הידיעות הממשלתית הסינית.



מדענים במרכז המחקר לטכנולוגיה רובוטית באוניברסיטת שאנג-דונג , טוענים כי האלקטרודות יכולות להורות ליונה לטוס בכל כיוון אפשרי, באמצעות שלט רחוק. "השתלים מגרים אזורים שונים במוחה של היונה, בהתאם להוראות הנשלחות על ידי המדענים דרך מחשב, ומכריחים את היונה להגיב לפקודות", נאמר בהודעה.

בניסיון לשכך מראש את זעמם של פעילי זכויות בעלי חיים, המדענים מספרים כי ניתוח ההשתלה בוצע בהרדמה מלאה, והיונה אינה חשה כל כאב בעקבותיו. סו קשוצ'נג, ראש הפרויקט, טוען כי מדובר בפעם הראשונה שניסוי שכזה מבוצע בהצלחה ביונה. קשוצ'נג ועמיתיו התפרסמו ב-2005, כאשר הצליחו ליישם את הטכנולוגיה המדוברת בעכברים. הוא הביע תקווה כי יימצא שימוש מעשי לפיתוח. ברם, בהודעה לא נאמר באיזה יישום מעשי מדובר.

מקור:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3371690,00.html

לא צריך הרבה דמיון בשביל להבין את הישומים הצבאיים של הניסוי הזה...

מדהים איזה שימושים יכולים להיות ליונה כזאת
יונת נפץ ?!
יונת ריגול?!
יש לכם עוד רעיונות

הזעה זה הדבק שמחבר את הצוות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי z00nd מדהים איזה שימושים יכולים להיות ליונה כזאת יונת נפץ ?! יונת ריגול?! יש לכם עוד רעיונות

מה דעתך על ארמדת יונים שנגועות בשפעת עופות שמתרסקות בגלים על בסיסי צבא ומרכזי אוכלוסין?

הסרט פיתנה - סרט חובה על סכנת האסלאם!
לחצו כאן כדי לצפות בסרטון - מיליוני אנשים כבר צפו בו! העבירו לכל חבריכם!

אבל למה ללכת רחוק? מספיק שתשלח כדבריך "ארמדה" של יונים שפשוט יחוגו מעל בסיסי חיל האויר של היריב שלך וישבשו את היכולת להמריא/לנחות ממנו....

לא עדיף?...

יונת שלום?

(סליחה אם זה לא שייך לפורום הזה...)

כשקל, סימן שאתה בירידה .

פקין דאק מתוכנת להתעופף ישר לגריל

השאלה המעניינת היא מה גודל המטע"ד שניתן לשאת על גבי יונה.

מבחינה הנדסית, אם אתה שולט בבעל חיים אז כמובן אין לך בעיית יציבות. מצד שני, אתה עדיין צריך לסגור את חוג הבקרה (לדעת איפה היונה נמצאת/ לאן היא פונה)- כלומר נדרש עדיין גם משדר קטן על היונה, של נתוני GPSD/ג'ירו, וכמובן המטעד עצמו.
בכל מיקרה- רובה ציד נראה לי אמצעי אבטחת מידע יעיל במקרה זה.

עם כל הסלידה שלי מהרעיון, נראה לי שאין צורך לסגור את חוג הבקרה ואין צורך במשדר. מקלט GPS ששוקל גרמים בודדים שיתן את המיקום וטעינה מראש של המטרה. והיונה יוצאת לדרך.
במקרה זה היא לא תחזור עם ענף של זית.
נשאר רק לדון מה יקרה אם תיפול מערכת ה GPS. היונה תסתובב לעד במעגלים?

כבר חשבו על הנושא.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

צודקים. ברגע שכתבו "שליטה מרחוק ביונים" שכחתי שאפשר לסגור החוג בתוך המערכת.

מי שיציץ בקישור שנתת ויתחבר לקישור שבמשפט האחרון בכתבה ימצא תמונה לגמרי בלתי נעימה....

צריך ממש "ראש פתוח" כדי להביט בה....

אם אתה מתכוון לתמונה בידיעה שלנו אז אתה צודק - היא מזעזעת ולכן אגב לא פרסמתי אותה אצלנו אלא רק קישרתי. אגב לא שניסויים בשנה א' ביולוגיה יותר סימפטיים.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מה עם אתיקה? יש סיכוי שצבא ישתמש בחיות מתאבדות?

בעיות אתיקה? בצבא הסיני?! תזכיר לי כמה חיילים נשלחו להתקפות "גל אנושי" בקוריאה? וכמה מתו ב-"צעד הגדול קדימה" ובמהפכת התרבות?

גם מדינות מערביות יקריבו בשימחה הרבה בעלי חיים כדי להגן על חייל אחד.

נו מה, בוורמס כבר חשבו על זה לפני עשור

דווקא יונה לא נראית לי שימושית במיוחד. הקונספט והיכולת הטכנולוגית הם המעניינים. במקום להמציא את הגלגל מחדש (או במקרה הזה, מנועים, כנפיים, מקורות אנרגיה ומטע"דים) ניתן להשתמש במיליוני שנות אבולוציה.

דווקא השימוש הטוב ביותר שאני יכול לחשוב עליו הוא חרקים למיניהם, ובמיוחד המעופפים שבהם. ניתן לקחת חרק שכבר מסוגל לעוף, לייצב את עצמו, לספק לעצמו אנרגיה וגם לראות ולנווט, ועליו להלביש שליטה מרחוק (לצורכי ריגול, למשל).

לחרקים יש בעיות נשיאה. ספק אם תוכל להרכיב על זבוב אפילו מצלמה שלא לדבר על משדר, סוללה וכו'. יונה מסוגלת לשאת מעט יותר. ציפור גדולה יותר תוכל לשאת אף יותר - עורב למשל יכול להיות די אידאלי למשימות מסויימות. מן הסתם לריגול בתוך מבנים זבובים עדיפים אך אפילו אם תצליח להתאים להם משדרים ומצלמות זעירים עדיין אין הם מסוגלים לעוף רחוק - ציפורים כן.

יש פה עוד הרבה שאלות - למשל האם היצור חי כרגיל כשאינך מחלק לו פקודות - האם הוא ניזון בעצמו - שהרי אין היום אפשרות לתת לו פקודות מורכבות כמו חפש אוכל.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אינך צריך מצלמות. פשוט השתמש בעין הטבעית של החרק. הדבר היחידי שצריך להתקין הינו מקלט/משדר שיקבל פקודות וישדר לאחור מידע.

לגבי מזון- תן לאינסטיקנטים הטבעיים לעבוד. כל עוד החרק אינו מקבל פקודות, הוא חי בעצמו. מה גם שאתה יכול להרשות לעצמך שימוש חד פעמי (עד מוות ברעב).

לא יעיל.

ראייתם של מרבית (אם לא כל) החרקים ירודה מאד. ההבחנה בפרטים - שחשובים מאד למילוי משימות - כגון קריאה ממסכי מחשב/דפים או אפילו פעולות המצריכות רזולוציה נמוכה יותר היא נמוכה ביותר.

דבר שני אני מעט בספק האם הגענו לרמה שאנו מסוגלים לבצע את החיבורים הנוירונאליים הנדרשים - תזכור שאתה צריך לחבר את עצב הראיה למשדר - בבני אדם מסוגלים לעשות זאת בניתוח מורכב מאד ובהצלחה חלקית בלבד. עצב הראיה האנושי עצמו גדול ממרבית החרקים - נסה לבצע ניתוח מקביל בעצב הראיה של חרק - כל התהליך יהיה מורכב מאד וללא ספק בלתי כדאי כלכלית גם אם יש דרך לבצעו.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

אני מתאר לעצמי שאתה צודק, אבל אולי בכל זאת יש מקום לפיתוחים נוספים בתחום. הרי ברור שזה רק עניין של זמן (וכסף) עד שיהיה ניתן לשדר אולפענח אותות עיצביים של חרקים. אם זיכרוני אינו מטעני, עם חתולים עשו זאת כבר.

עם יכולת הראיה הירודה של החרקים אולי ניתן להתמודד על ידי משחק בהנדסה גנטית? אין שום חרק בעל ראיה טובה שניתן "לערבב" עם חרק בעל כושר נשיאה גדול יחסית?

שמע - אני האחרון שאטען שהידע הטכנולוגי והמדעי לא עשוי להפתיע אותנו ולהתפתח מהר מן הצפוי. כרגע לדעתי אין לנו יכולת לבצע זאת - בוודאי לא בעלות סבירה ובאופן שיביא תועלת ממשית (זכור שהמשדר זקוק לסוללה - וזבוב לא בדיוק מסוגל לשאת סוללה במשקל שיביא לך תועלת כלשהי).

עובדים היום על נאנו מל"טים - לא מזמן הבאתי צעצוע מאד מעניין בכיוון הזה. מכאן ועד משהו שימושי יש עוד מרחק. אני לא ערב כמובן למה שמפותח במרתפים האפלים של אירגוני ביון עם תקציבי עתק - אני ניזון ממידע גלוי וממנו נראה שיש לנו עוד מספר שנים עד שהטכנולוגיה תאפשר לנו שימוש בבעלי חיים למטרות ריגול באופן אותו אתה מציע.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הכי כדאי להשתמש לצורכי מודיעין עף עם היונה למתקנים רגישים של האוייב

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נזכרתי בסיפרו הנפלא של מאיר שלו "יונה ונער" - ממליץ מאד !!!! - סיפור נפלא השזור סביב יחידת היונאים שהיתה בפלמ"ח ואח"כ בצה"ל של "תחילת המדינה". אבל לא זה העניין....

לא מכבר צפיתי בסרט דוקומנטארי של National Geographic שבו תואר כיצד מצלמה זעירה הותקנה על גב עוף דורס בארה"ב על מנת להתחקות אחרי אופן מעוף הציד שלו אחרי ארנבות וכן באופן התמרון לפגיעה בעופות אחרים.... סרט מעניין מאד למי שימצא אותו באינטרנט או ב- DVD.

התרשמותי מהסרט היתה שלמרות שניתן לזהות עצמים, נושא הייצוב הינו בעייתי מאד גם בעופות גדולים יותר כמו אלה עליהם הועמסה המצלמה הקטנה הזאת. גוף העוף איננו מיוצב כלל והתמונה מרקדת ומקפצת. עיני העוף לעומת זאת, כמו עיני האדם, אכן מייצבות את החוזי אולם התמונות שהתקבלו מהמצלמה היו מוגבלות ביעילותן למודיעין חזותי.

יש לזכור ש GPS ומשדר לטווחים טאקטיים יעילים מחייבים משדר וסוללות שיכבידו ויסרבלו את המעוף. כמובן שגם המצלמה צורכת זרם...

בעתיד הרחוק - ייתכן שניתן יהיה להשמיש עופות כאלה או אחרים לאיסוף חוזי (שימוש בעין העוף כמצלמה? למי מבינינו שמבורך בנכדים אולי כדאי לספר להם על כך לפני שינה....).

בינתיים חברים אני הולך לחסל את השניצל שבמקרר....

עוד רבה ומענינת הדרך....

בואו נחשוב בצורה מעט יותר פתוחה: למה לא להשתיל מטע"ד בתוך גוף בע"ח מעט גדול יותר - כלב, חמור או סוס - ולשלח אותו אל היעד. החיה במקרה זה מיועדת לשימוש חד פעמי: נותנים לה להגיע ליעד ולשרוץ לידו עד "פג תוקף", המטע"ד יישאר במקום ויעשה את עבודתו. אני גם יכול לחשוב על רעיונות יותר פרנקנשטיניים כמו השתלת מצלמות/מיקרופונים בגוף החיה, ולנווט אותה לקרבת היעד.

בשורה התחתונה אין סוף לרעיונות, כל זמן שיש לך ראש פתוח - ואין לך מצפון...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

להצמיד לו מטען מוסווה בפרווה מתחת לבטן, עם שלט, ולשלוח אותו למוצב. ברגע ששומר משועמם ישחק איתו... ללחוץ על הכפתור.

קודם כל, אני בספק אם ניתן לשלוט ביונה ברמה ששולטים בטיסן. באופן כללי המוח הוא סימטרי וכאשר מגרים אזורים מוטורים במחצית אחת יש נטייה לפנות לכיוון הנגדי, אבל הדיוק של השיטה הזו לא גדול במיוחד. אם תנסה לכוון את היונה תוך כדי מעוף הסיכויים הם שתרסק אותה, בוודאי אם אין לך קשר עין איתה. ומה קורה אם היונה על הקרקע, האם ניתן לגרום להמריא? אני בספק. אנחנו לא מכירים את המערכת המוטורית ברמה כזו.

אילו היו נותנים לי פרוייקט כזה, לא הייתי מנסה לכוון את היונה. הייתי משתיל לה אלקטרודה אחת במרכז של חיזוק חיובי ("מרכז העונג") ואולי עוד אלקטרודה במרכז של חיזוק שלילי. אני לא מתמצא במוחות של יונים אבל אמורים להיות כמה אתרים כאלה בהיפותלמוס. הטכניקה ידועה ומוכרת כבר עשרות שנים. באמצעות חיזוקים חיוביים ושליליים ניתן לגרום ליונה לעשות פחות או יותר משהו שאתה מעוניין בו. יתכן מאוד שניתן לשדר אליה מספר קטן של פקודות פשוטות (נגיד צלילי קול שונים דרך מכשיר קשר) כמו "המרא" "נחת" "עוף ישר", "עוף במעגלים" ולאמן אותה לציית להן ע"י חיזוקים חיוביים ושליליים דרך האלקטרודות. אם הפקודות הן דברים שיונה יכולה להבין היא תלמד די מהר. יש בערך מאה שנות ניסיון של אילוף יונים בנוירוביולוגיה ויונים באופן כללי מגיבות מצויין לחיזוקים חיוביים ושליליים.

שימושים אפשריים: בעיקר מודיעין. כמו שציין אישפוז המטע"ד מוגבל ביותר (קרוב לוודאי לא יותר מ- 200 גרם, ולא הרבה יותר מזה בעופות גדולים יותר) אבל ייתכן שזה מספיק למצלמה סבירה - לא מתמצא בתחום הזה.

הערכת עלות: כמה עשרות אלפי דולרים למעבדת נוירוביולוגיה רגילה ( כבר יש עשרות כאלה באוניברסיטאות ברחבי הארץ). קרוב לוודאי כמה אלפי דולרים ליונה בשביל האלקטרודות, הממסר, שעתיים עבודה של טכנאי מומחה לניתוח ההשתלה, כמה עשרות שעות אימונים לכל יונה... יש להביא בחשבון שרק באחוז לא גדול של היונים האלקטרודות תגענה למקום הנכון, תהיה החלמה טובה מההשתלה והאילוף ילך כמו שצריך. לא יודע להעריך כמה יעלו המשדר,המצלמה וה- GPS. לא ברור בכמה חודשים תמדד תוחלת החיים של יונה אחרי ניתוח כזה ומה יהיו אחוזי השרידות למשימה. לא בטוח בכלל שזה יוצא יותר זול ממזל"ט מיקרו עם יכולות מקבילות.

לגבי ההצעה של עידו להשתמש במיני עופות גדולים יותר, כמו עורבים, יכולה להיות עם זה בעיה שאנחנו לא מכירים מספיק את המוח של העורב. צריך להבין שהיונה היא הציפור שמשתמשים בה הכי הרבה במחקרים נוירוביולוגים, ולכן יש אטלסים אנטומיים מצויינים של המוח שלה ואפשר לקלוע עם האלקטרודה לכל נקודה שצריך. המוח של עורב באופן כללי בנוי כמו המוח של יונה אבל הגודל והפרופורציות לא אותו הדבר, מה שיקשה מאוד על זיהוי וכניסה למרכז הנכון במוח. בנוסף, מינים שונים לא תמיד מגיבים אותו דבר לאותן השיטות. משהו שהצלחנו לעשות עם יונים, אין ערובה שיעבוד גם אצל עורבים.

יתרון מובנה של היונה: תחזור הביתה אחרי המשימה בלי צורך בפקודה או באימון

אני זוכר שראיתי תוכנית באחד מהערוצים ,שבה הראו שהייתה תוכנית בצבא האמריקאי שבה השתמשו ביונים להנחיית פצצות! התוכנית לבסוף נגנזה , אך ראיתי שמצאו שימוש נוסף ליונים - יוני חיפוש . משמר החופים השתמש בהן כדי לאתר אנשים שעמדו לטבוע במים על ידי כך שהציבו אותן בתוך תא זכוכית מיוחד,והן ניקרו על הזכוכית בהתאם לכיוון שבו היה צריך להטיס את המסוק כדי להגיע אל הטובע.

הסרט פיתנה - סרט חובה על סכנת האסלאם!
לחצו כאן כדי לצפות בסרטון - מיליוני אנשים כבר צפו בו! העבירו לכל חבריכם!

הסיפורים האלו מפורטים בספר שתורגם לעברית בשם "חיות מלחמה". המחבר היה נדמה לי מישהו בשם וולפוב או משהו כזה, שהיה תלמיד של סקינר (פסיכולוג מאוד מפורסם שפיתח את שיטת ההתנייה הזו על יונים). אם אני זוכר נכון, וולפוב עבד בפרוייקטים האלו של הצי האמריקאי בעצמו.

הטכניקה היתה באופן עקרוני השיטה שהצעתי. כלומר, בזמן האימונים היונה קיבלה חיזוק חיובי (גרגר מזון או טיפת מים) בכל פעם שניקרה על מסך זכוכית מעל לדמות מטרה שנבחרה מקודם, למשל ספינת אוייב או אדם טובע. בעזרת חיישנים ניתן היה לתרגם את מקום הניקור לאותות אלקטרונים שיאפשרו למשל לפצצה לשנות את הכיוון. הרעיון היה שהיונה תשב בתוך חרטום שקוף של הפצצה ותתפקד כמערכת הנחייה. השיפור היחיד במה שאני מציע זה לתת את החיזוק החיובי ישירות למוח במקום כפרס מזון, מה שיאפשר לתת אותו תוך כדי טיסה של היונה. לא בדקתי ספציפית בקשר ליונים, אבל חולדות ועכברים בהחלט ניתן לאלף באמצעות זרם חשמלי למרכזים מאוד מסויימים במוח.

הלקח המעניין מהסיפור שלמעלה זה שהיו כנראה יותר מדי בעיות עם שיטת ההנחייה הזו, למיטב זכרוני לא נעשה בה אף פעם שימוש מבצעי, ובסופו של דבר היא הוחלפה ע"י שיטות הנחייה אלקטרוניות חדישות. בטכנולוגיה של היום שיטות אלקטרוניות עדיין משתפרות הרבה יותר מהר משיטות ביולוגיות.

עשה עליה ב-- 71' ומלמד באוניברסיטת ת"א.
http://freud.tau.ac.il/faculty/RobertELubow.html
מעניין שהוא הצליח לעשות דברים לא טריויאליים בכלל, כמו לאלף כלבים לעקוב אחרי אדם ממרחק מסויים
(כלומר, לא להתקרב אליו ולהיחשף)- נועד לחשוף מחנות ויאטקונג.

לא הייתי מודע בכלל שהאיש הוא משלנו.

אגב, לאלה שאוהבים לדמיין תסריטים היסטורים אלטרנטיבים, מעניין לחשוב מה היה קורה אילו שיטות ההנחייה באמצעות יונים היו עובדות. המלחמה בפסיפיק למשל היתה יכולה להראות אחרת לגמרי. האמריקנים היו יכולים למחוק את הצי היפני בהפצצות מונחות מגובה רב ממטוסי B-17 .

לא צריך הרבה דימיון אם זה אמיתי.
אז הסינים אמרו אז מה?