כמו רובכם קראתם ושמעתם , בשבוע שעבר היו מהומות בכפר מג'אר שבגליל והיה הרס עצום למרות נוכחות משטרת ישראל שאמורה "להגן" בכל הכוח על אזרחי מדינת ישראל בפרט על הנוצרים שחיים בכפר זה .

אחרי שקראתי את הדיון שהיה בעניין מהומות אלו מצטער להגיד לכל מי שחושב שהמהומות היו רק בקללות וכמה מכות או אפילו רק לפוצץ שמשות של מכוניות רק טועה בגדול .

את מימדי ההרס אפשר להעריך במליוני שקלים בצפית התמנות המצורפות להלן , הרס שבוצע בידיי הדרוזים שפגעו רבות בכבוד וברכוש של הנוצרים שם בלי שום סיבה מוצדקת , אפילו הטענה של הדרוזים התגלתה כמוטעית ושקרית ! .

אני לא מאמין שהיחסים בכפר הזה יחזרו באיזו צורה כמו פעם בחיים .(אם היו בכלל )



ואם יהיו תגובות שהייתה משטרה , אז המשטרה הזו שווה לתחת ! ( כן עצבנית אבל אמיתית)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://usera.imagecave.com/maghar/basem_khory.jpg]



השתרשרות האירועים


11.2.05 ועד 12.2.05 שעה 17:00

עימותים קשים בכפר מג'אר במקום בין הנוצרים לדרוזים על רקע שמועות שתושבנוצרי הפיץ באינטרנט תמונות מפוברקות של נערות דרוזיות בעירום .



תוצאות המהומות עד אז :

נפצעו באורח קל שלושה שוטרים, בהם מפקד מרחב העמקים, ושבעה תושבים. הוצתובשכונה הנוצרית בכפר בתי מגורים ועסקים כנראה זה לא רק בגלל התמונות . במפורש שנאה מוחלטת .

פעם היתה לבאסים ח'ורי מכולת ... זה מה שנשאר ממנה :

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://usera.imagecave.com/maghar/basem_khory3.jpg]

נימר טנוס :

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://usera.imagecave.com/maghar/tannoos_nimir4.jpg]

המקפיטריה של נזיה עודה :

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://usera.imagecave.com/maghar/odi_nazih.jpg]

ביתו של אליאס נכלה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://usera.imagecave.com/maghar/syagha_nkhli_elias2.jpg]

המכולת של שאוקי זכרונה לברכה !



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://usera.imagecave.com/maghar/Shouki3.JPG]

ביתו של מטאניס עוד

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://usera.imagecave.com/maghar/mtanis_awad2.jpg]

בניין המגורים של משפחת חורי ופרח

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://usera.imagecave.com/maghar/KhouriFarah.jpg]

עוד בניין המגורים של משפחת חורי



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://usera.imagecave.com/maghar/KhouriHouses.JPG]

מכוניות אני צריך להוסיף בכלל ?? לא נשארה אף מכונית בלי נזק !

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://usera.imagecave.com/maghar/talhami_eesa.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://usera.imagecave.com/maghar/nizar_dahood.jpg]

אוה הנה ההונדה החדשה של עיסאם




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://usera.imagecave.com/maghar/IssamCar3.JPG]

12.2.05 שעה 22:00



לאחר רגיעה של כמה שעות התגודדו בשכונה הנוצרית מאות מבני העדה הדרוזית והחלו ליידותאבנים לעבר ניידות משטרה. בנוסף, שפכו המתפרעים שמן על הכביש. תושבים נוצרים רביםחשו מאוימים ועזבו את הכפר לזמן מה, מחשש לגורלם ולגורל ילדיהם. חלק מרגישים "כמוהיהודים בימי עליית הנאצים לשלטון", וחלקם טוענים שהמשטרה לא פעלה במהירות מספקת . איזה מהירות ?? צופים בסרט אלימות וטרור מעניין עם אופי חדש .



* בעניין המשטרה , בסוף יועלו הוכחות מתמונות ל"מהירות והיעילות שלה" ועוד עדויות מאנשים שגרו שם ( קרובי משפחה וחברים ) .



14.2.05



נעצר דרוזי בן 16 והודה: קיללו אותי באינטרנט וכנקמה בדיתי את השמועה על תמונותהפורנו.

הנער עוכב לחקירה והודה בחשדות המיוחסים לו. במהלך החקירה נתפסו ארבעה מחשביםשבעליהם טענו כי ראו או קיבלו את תמונות העירום, שלא הופיעו באינטרנט מעולם. כנראה היה באג' בשמועה שגרמה לתוצאות חריפות . פשוט .... בושה וחרפה .



כל מנהיג הוא בן 30 לפחות , הינה החלטת המנהגים שעל מעשה כזה צריכים לשרוף ולשבור ולהרוס עוד לפני שהשמועה תוכח . מה מצפים מהילדים ?!?!?! המדינה הזאת כנראה תבוסס על שנאה מכל עדה , מגזר , דת , מוצא כלפי הצד השני . מה הלאה ??!!



אך ללא קשר למעצר התחוללו המהומות עוד הפעם בכפר בשעות הקטנות של הלילה .



עוד חמור מזה התברר כי משטרת מחוז הצפוני ידעה כבר ב 13.5.05 את זהותו של הנער ואת הרקעלהפצת השמועה אך בחרה שלא לפרסם זאת מחשש לפרוץ מהומות נוספות .

================================================== =====

עכשיו מה בדיוק קרה מאחורי הקלעים ??






ביום התחלת המהומות אך לפני תחלתם נודע לכל תושבי הכפר שהדרוזים באים לעשות הרס ...



איך הם ידעו ?



לחברים של המשפחה שם נודע ממשפחה דרוזית שהיא בקשרים טובים איתה , הם הרימו להם טלפון ואמרו להם לעזוב את העיר כי הלילה נהיו מהומות בכפר ! ואם אני אצטט מילה במילה "ראח תקון לילה מגנונה " .



באותו יום לפני ההתפרצות ותחילת המהומות היה כוח משטרה גדול בתוך העיר , אבל ממש לפני תחילת המהומות המשטרה עזבה את העיר עצמה והתרכזה מחוץ לעיר , המחבלים נכנסו לעיר באלפים בעוד נוצרים עמדו עם הכומר בפתח הכניסייה ... המחבלים התחילו שם לזרוק אבנים לעבר הכומר הכניסייה וכל מי שנמצא בקרבת הכניסייה חלונות הכיסייה נופצו ואפילו ניסו לשרוף את דלת הכניסייה .



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://usera.imagecave.com/maghar/245mrar120205kaminski2.jpg]

מה יש להם בכלל לתקוף כניסייה ...... אם זה היה בית כנסת אז הייתי שומע אנטישמיות במיוחד בפורום הזה לא ?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://usera.imagecave.com/maghar/TheChurch.JPG]





רוב הנוצרים כבר התחילו לברוח מהעיר .... ואלה רק הקומץ שנרשאר לראות מה יקרה בכלל !



איפה המשטרה ? עדיין מחוץ העיר ולא מתקרבת לאזור המהומות עצמן ....

איפה היתה משטרת ישראל שמצויידת ומאומנת למלחמה בטרור , האם טרור בתוך מדינת ישראל כנגד ערבים לא נחשב כטרור בעד עצמו ?

אלה רק חלק קטן מהנזק הרב שנגרם לאנשים .

בתים נשרפו , עסקים מכוניות ...... מלחמה וממש כמו מדינת ישראל , הרי הם ערבים למה בכלל לטרוח .

הייתי רוצה לראות איך המשטרה היתה מתנהגת אם המעשים האלה היו מתבצעים בתל אביב או ירושלים !

אתם חושבים שאני מגזים ?



אז אתם מוזמנים לצפות בנזק הכולל שנגרם בתמונות שנלקחו על ידי התושבים עצמם באתר הזה ותזדעזעו שזה באמת קורה במדינה הזו !



כן בינתיים אין לי אפילו טיפת חיבה אחת לדרוזים , ובקשר ליהודים ול"מדינת ישראל" אז אם אי פעם חשבה מדינת ישראל להיעזר בציבור הנוצרי , לתמיכה או אפילו רק אהדה גלוייה למדינה ...... אז מבחינתי גם שתחלום בה במילניום הבא !

ועוד אומרים שהדרוזים טובים , לא עושים בעיות משרתים בצבא פחחחחח עלובים עלובים .... ועוד עצרו 4 שוטרים דרוזים שהיו אמורים לעצור את החבלה והטרור אך במקום השתתפו איתם , לפחות הם נעצרו אחרי 3 ימים !

טוב שיש לישראל עוד אנשים כאלה בצבא היא תהרוס את עצמה מבפנים !

לצפייה בכל התמונות של ההרס שהיה שם תוך כמה ימים אז אתם מוזמנים לבקר באתר הזה :



http://usera.imagecave.com/maghar/

פאדי העצבני מאוד אחרי שראה את התמונות

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אל תשכח שבתל-אביב כבר היה פיגוע פלילי אחד שקטל חיי אדם, והמשטרה עדיין לא עשתה כלום בעניין. המשטרה אימפוטנטית, עסוקה בלרשום דוחות ולהציב מחסומים, ובחסות האינתיפאדה המשטרה הפסיקה להגן על אזרחים מפני פושעים. אל תהפוך את זה לעניין של ערבים/יהודים/דרוזים או כל עניין אחר, כי אצלנו הרשעות והאטימות כלפי האזרחים היא באופן מפתיע שיוויונית לגמרי.

לא יודע אם יצא לך לראות "בולדוזר" השבוע. יש אתר הטמנה לא חוקי, שגוזל את הפרנסה מאתרי ההטמנה החוקיים, ובעיקר מסכן את חיינו בכך שהוא מרעיל את האוויר ומי השתייה. בכל מקום מתוקן מפעילי האתר הזה היו מאחורי סורג ובריח, אבל בישראל שנת 2005 אם אתה שייך למשפחת פשע מוכרת וגדולה, אתה פחות או יותר חסין מפני עניינים "פעוטים" כאלה. במקרה הנידון - משפחת דדון הידועה לשימצה. מיקי רוזנטל יצא לשם יחד עם פקח של המשרד לאיכות הסביבה. הם היו שם 5 דקות לפני שיצאו אליהם כמה בריונים וגירשו אותם משם תוך איומים על חייהם. זו לא הפעם הראשונה שזה קורה, וכבר הוגשו תלונות למשטרה. זו לא רק אלימות - הבריונים לא מאפשרים למשרד לאיכות הסביבה לפקח על האתר הזה, שהוא כזכור בלתי-חוקי ! ואיפה המשטרה ? המשטרה מפחדת להיכנס לשם. פשוט כך. אז אם הם לא יכולים להתמודד עם כמה ערסים, איך אתה מצפה מהם להתמודד עם 200 דרוזים משולהבים ?

אירוע פלילי נעשה בתוך משפחות הפשע לשליטה ... במקרה זה גם למשטרה יכול להיות אינטרסט להקטין את מספר הפושעים הכבדים ואז לתפוס את האחרים בגלל אירועים פליליים קשים כמו רצח .

במקרה הזה היתה התקפה לא של 200 איש אלא של אלפים אחדים ... וההתקפה היתה על אזרחים תמימים שלא היה להם שום קשר לרצח או לכל מעשה פלילי , חוץ מזה שהם נוצרים .

אם היו תוקפית בית כנסת כמו שתקפו את הכניסייה שם אז בטוח הייתי שומע צעקות של אנטישמיים , טוב כך לפחות כולם צועקים אם בכלל היה מתרחש דבר קרוב לזה באירופה .

הקשר היחיד להתקפות היא דת ...דרוזים ונוצרים , אז יש קשר וזה לא האימפוטנטיות של המשטרה .... זה לא מעשה פלילי כזה או אחר נגד בן אדם , רוב הנוצרים ברחו מהעיר וזה אומר כמה אלפי בני אדם . זה לא אירוע על שום רקע אחר מדת .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אחרי זעקות השבר נגד משטרת ישראל, ואחרי וועדת אור, אין למשטרה סיבה לסכן ולו שוטר אחד,
כאשר יש סכסוך בתוך כפר מיעוטים. לו התערבה המשטרה - היו הערבים זועקים נגדה על "שימוש
אלימות וכוח". מכיוון שלא התערבה, זועקים נגדה על ש"עמדה מן הצד".

למשטרה אסור לסכן שוטריה עבור מי שרואים בה אוייב בין כה וכה.

מה הקשר בין המחט והתחת תגיד לי ?

מה הקשר בין אירועי אוקטובר למעשה החבלה במג'אר ?

ארועי אוקטובר :

התחילה בהפגנות ברחבי הארץ , שהתדרדרה במקומות אחדים בגלל התפרצות המשטרה והמשטרה בסוף היתה החתול וגם העבר !

פה היתה התקפה מכוונת על מגזר מסויים עד ידי אחר .... לא הפגנה שבה עלו הרוחות אלא התקפה מכוונת עם יעד !

אילו היית אומר שהם דומים משהו לאירועים בשהאב אל דין הייתי מוכן ולקבל את זה עקרונית אבל אירועי אוקטובר ... הקשר היחיד שהמשטרה לא פעלה כראויי ! והמשטרה אכן אז פעלה באלימות מופרזת אבל זה לא נושא לדיון עכשיו ואל תפנה את הדיון לשם !

חוץ מזה ככל שזכור לי שגם באירועי אוקטובר לא היה אף נוצרי מבין ההרוגים , ומבין המפגינים עצמם אני כמעט ובטוח שלא היו נוצרים אלא מוסלימים - מה הקשר בינינו לבין הר הבית ולבין שרון שנכנס לשם וכל הדואוינים של שניכם .

אבל פה ההתקפה היתה על מגזר שלא עושה בעיות ובכלל לפחות חלקם היה נאמן למדינה ... ותאמין לי מי שרואה מה עושים שם אז הוא יאמין במדינה כמו שאני אאמין שאני הולך לרוץ במהירות האור !

אתה עושה צחוק תגיד לי ?

מתי שמעת על מהמות של נוצרים לאחרונה בשל בעיות עם נוצרים ?

מתי שמעת על אלימות מכוונת של נוצרים נגד יעד כלשהו במדינה ?

אז אם אתה חושב שכך ישראל יכולה לפחות לקבל תמיכה מהנוצרים אז אתה טועה ....
מי שפעם לפחות האמין במדינה הזו וכיבד אותה וחש כמו במדינה שלו , אז עכשיו הם מאמינים בזין .

פאדי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הנוצרים לא ערכו פרעות בעצמם, אלא סתם גיבו פרעות של מסלמים ב2000. אדון בשארה מקבל רבבות
קולות של נוצרים. האיש הוא תומך טרור.
הוא וחבריו הסיתו באוקטובר 2000 - ודמו של בכור ז'אן נמצא על ידיהם. בגללם קמה וועדת אור, ובגללם
החליטה המשטרה לא לסכן שוטריה בכניסה לכפרים ערביים - אין סיבה לסכן שוטר אחד בגלל מהומה
פנימית.

הנוצרים לא יכולים להתלונן שהמדינה מעדיפה את הדרוזים עליהם: הם אלה שבחרו לתת למדינה פחות
מהדרוזים. ביום שבו נראה אלפי נוצרים נלחמים למען המדינה - תוכלו לראות עצמכם זכאים ליחס דומה
לזה שמקבלים הדרוזים.

תגיד לי איזה מין משפט זה !!
ואני מצטט את הפיסקה האחרונה שלך

"הנוצרים לא יכולים להתלונן שהמדינה מעדיפה את הדרוזים עליהם: הם אלה שבחרו לתת למדינה פחות
מהדרוזים. ביום שבו נראה אלפי נוצרים נלחמים למען המדינה - תוכלו לראות עצמכם זכאים ליחס דומה לזה שמקבלים הדרוזים."

תגיד לי איזה מין היגיון דפוק זה ?

טוב יאללה מחר אני מתגייס ...
מחרתיים מותר לי להיכנס לערים של דרוזים ולעשות לאגן והרוס את כל מה שאני יכול !

ואללה אתה עולה מדרגות בהיגיון שלך

אא כן את היחס לפיסקה הראשונה אתה לא תקבל .... כי אמרתי לך שאני לא הולך לחזור על דיון זה כי זה לא הביא לשום מקום פעם שעברה וזה לא יביא לשום מקום בפעם הזו וזה לא הדיון בכלל

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ההגיון שהמדינה צריכה להפלות לטובה את מי שתורם לה - הוא דפוק רק בעיני מי שחושב שלו אין
מחוייבות למדינה, אלא רק להיפך...

הדרוזים אכן נהגו בצורה מכוערת ופרימיטיבית - אבל זה לא אומר שהמשטרה צריכה להתערב ולהסתכן
כשברור לגמרי שבכל מקרה היא תואשם. אם על המשטרה לבחור בין להתערב ולחטוף ביקורת (וגם
להסתכן בפציעת שוטרים). לבין לשבת על התחת ולחטוף ביקורת, אבל פציעה לשוטרים - יש לבחור
באופצייה 2.

באשר להחלטתך להתגייס ולתרום למדינה היחידה במזה"ת שבה הנוצרים לא פוחדים מהשלטון - ברכות...

ואגב, זה שתתחמק מהכרה שהסיבה הראשית לאי התערבות המשטרה, הן מאורעות אוקטובר - לא
ישנה את העובדה שזה המצב. החבר'ה שלך בנצרת טעו כשניסו לעלות על נצרת עילית ושמו עליה מצור
חמישה ימים (מצור שגרם לכך שאזרחים יהודים לקחו חוק לידיים ועשו סוף להשתוללות בעצמם).
ההנהגה שלך טעתה כשקראה למשטרה לא לכנס לכפרים, שכן זה בדיוק מה שהמשטרה עושה מאז -
ומתברר שאתם דווקא צריכים הגנה אחד מהשני, יותר מאשר מפנינו...

"ההגיון שהמדינה צריכה להפלות לטובה את מי שתורם לה - הוא דפוק רק בעיני מי שחושב שלו אין
מחוייבות למדינה, אלא רק להיפך..."

אז הנה - שתי אוכלוסיות שלא תורמות כלום לישראל, שונאות אותה יותר מהערבים הנוצרים, לא עושות צבא, חיות על קופת המדינה, והמשטרה זוכרת התנגשויות אלימות איתם. האם גם אז יש צידוק לא להתערב ? לפי ההגיון הזה רוצחים עשירים צריכים לקבל קיצור עונש - הם תורמים יותר למדינה (משלמים הרבה מס הכנסה).

הטענה שלך כאילו המשטרה באה חשבון עם אירועי אוקטובר היא מגוחכת, ולא מבוססת. עצוב לי לראות יהודי מצדיק רדיפה על רקע דתי, או יותר נכון - עמידה מהצד נוכח רדיפה על רקע דתי, מכל טעם שהוא.

מס הכנסה אינו תרומה. כל אדם שעבד יום בחייו, יודע זאת...

הטענה שלי לגבי אירועי אוקטובר, היא מבוססת והיא עובדתית. זה לא "לבוא חשבון", אלא להסיק
[מסקנות: מסוכן מדי בתוך כפרים ערביים, וחבל גם להפגע וגם לחטוף ביקורת...

עצוב לי לראות יהודי שלא מבין טקסטף מגיב עליו - ותומך בפציעת שוטרים יהודיים במקרה של סכסוך
פנימי (זה לא מה שכתבת, אבל תראה כמה קל לכתוב בשמך שטויות, ולהיות עצוב בעטיין...).

אתה פשוט אוהב להתחמק מתשובה עניינית ...

אז בחרידים שלא משרתים אפשר לעשות דברים כאלה בירושלים נכון ??
הרי התרומה שלהם למדינה היא רק לתפילות למען ישראל מאלוהים !

אולי גם נעשה כמה לינצ'ים בכל התיירים במדינת ישראל ... הרי גם הם לא ממש תורמים למדינה ... כמה הכנסות מפה ומשם מתיירות אבל לא תרומה ! פחחחחחחח עלוב כל הטענה הזו עלובה ואני לא מבין איך אתה הגעת אליה !

אז מה גם יהודים כבר תומכים בטרור , אהה סליחה זה לא טרור שמכוון ליהודים אז כן בטח שאפשר במיוחד אם זה כלפי ערבים .

ואללה רק שאין לי כוח להתחיל לחפש את כל השטויות שלך על אנטישמיות באירופה נגד יהודים למשל , איך האנטישמיות היתה מוזכרת איזה מליון פעם בתגובה אחת ..... איך כל התירוצים האלה שלך כבר היו הפוכים ולצד השני עם תמיכה נרחבת .

איזה עלוב דו פרצופי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

טובחים בנוצרים, זה היה בסדר?
כי הם הריי ערבים, אז מה איכפת לנו שיהיה פוגרום באזרחי המדינה שלנו,נכון?
עד לאיזה תהומות של אטימות תרד אורי???

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אין לי כ"כ איך להתייחס לדבריך, אחרי שכבר דיברת בשמי ואף ענית "לי"...

בא תסביר לי, מה אני אמור להבין ממשפט כזה,אם לא תמיכה שלך בעמידה מן הצד
ברגע שיש מהומות שיכולות להתפתח לטבח...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אחרים אמורים להבין ממנו בדיוק מה שנאמר: אם יש סיטואציה שבה עלולים שוטרים לסכן עצמם, בנסיון
להגן על מי שרואה בהם אוייב - אין למשטרה שום סיבה לעשות כן.
אתה, שכל הזמן קורא להפקיר מתיישבים, בגלל ששניים מהם מקללים חיילים, האחרון שיכלו לדבר נגד
זה (בטח לא כשאתה קורא להפקיר את הרבבות שתרומתם למדינה עולה עשרת מונים על אלה שאתה
כרגע אץ להגן עליהם...).
מכיוון שלא דובר על טבח, אלא רק על ידך - ודאי שאין לי איך להתייחס שוב לפרשנות ההזוייה שלך את
דבריי...

ואם אתה תומך בזה שהשוטרים לא היו צרכים להיות במקום, אז אותם
שוטרים לא היו יכולים למנוע את הדרדרות המהומות לטבח.
אגב,זה לא מאוחר מבחינתך לחזור בך מהאמירה הזו...
ולמה לשקר? איפה בדיוק ראית שאני תומך בהפקרת המתנחלים??

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מכיוון שלא אמרתי דבר על תמיכה בטבח, אלא רק אתה אמרת - אין לי סיבה לחזור בי מכלום...

לגבי המתיישבים - בלי סוף הבהרת עמדתך שהצבא לא צריך להגן עליהם. עליהם לעזוב, או שיחיו תחת
שלטון פלסטיני (אם זו לא הפקרה - אז מסקרן לדעת מהי כן הפקרה בעיניך...).

אם לא תדאג לכך שיהיו שוטרים בזמן מהומות, איך בדיוק תמנע טבח?
הריי מבחינתך מרגע שמקבלים דיווח על מהומות בכפר ערבי,השוטרים לא צרכים להיכנס
ו"לסכן" את עצמם וזה בסדר אני לא מצפה שלא תתחמק שוב כהרגלך בקודש.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ומנסה לייחס לי את זה...
אין לי מה להתחמק: לא אמרתי לרגע שאני תומך בטבח. רק אתה אמרת...

אגב, התחמקות בינונית בקשר לסוגיית הפקרת המתיישבים (הייתי אומר שאתה תומך בכך שייטבחו,
אבל אני לא מדבר בשמך, ולכן רק אסכם שאתה בעד להשאירם ללא הגנת צה"ל בריבונות פלסטינית,
וכל אדם יזיק מכך את מסקנותיו-הוא...)...


הייתי שמח להמשיך בדיון עימך, אלא שאתה מתדיין בשמי טוב ממני, ולכן אניח להמשיך לבשר לי על
סוגיית הטבח, ואאחל לך שבת שלום...

לא "יסכנו" את עצמם בכניסה לכפר ערבי, ברגע שמתקבל דיווח על מהומות שם.
זה שהמהומות יכולות להתפתח לטבח, זה כמובן תסריט בלתי סביר בעליל
הריי דרוזים יודעים רק לשרוף מכוניות ובתים ריקים, אין שום סיכוי שהם גם
ירצחו חלילה...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה לא אמרת במפורש שצריך לטבוח ....

אתה אמרת שהמשטרה לא צריכה להתערב כשאשר אזרחים :
נפצעים אנושות
כשאשר יש בריחה המונית מעיר אחת מורב פעם
פוגעים להם ברכוש ובבתיהם
כאשר הורסים להם את כל העסקים
כאשר לוקחים לטימיון עבודה מרובה ועמל רב של האנשים .


ואם אתה לא יודע אז מי שנפגע צריך לשלם על הכל מהכיס שלו ...
אין ביטוח שמוכן לבטח שום דבר נגד מהומה ציבורית ..
ואם תסתכל על הפוליסת ביטוח שפילו של הרכב שלך אז יש סעיף אחד שמבטל את הביטוח במקרה של מהומה ציבורית , כי אין אף צד לתבוע אותו בכלל על הנזק שנגרם

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז מה בסוף יהיה ...

אתה כתבת במפורש

המשטרה צריכה לבחור לשבת על התחת ולחטוף ביקורת .

אז אתה אומר כן שיטבחו בהם שיהרסו להם את הריכוש ואת בתיהם ועסקיהם ..

זה מובן ממה שאתה כותב ולא צריך להיות פרופ' כדי להבין את זה ... גם ילד בן 4 יכול להבין את זה .

אגב אילו היו נוצרים בכלל בעיר אז הייתי שומע גם על הרוגים , למרבה הפלא הרוב המוחלט של האנשים ברחו

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תתכונן לזה שהוא יסלף ויעוות את כל מה שאמרת כרגע...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"ההגיון שהמדינה צריכה להפלות לטובה את מי שתורם לה - הוא דפוק רק בעיני מי שחושב שלו אין
מחוייבות למדינה, אלא רק להיפך..."

אאא , אז עכשיו אם אני הולך להתגייס אז אני יכול לעשות בלאגן איפה שאני רוצה ... להרוס בתים של כל מי שבא לי .....
ואללה זה עסק כדאי , שלושת אלפים דולר לנשק .... אביא לי איזה מאגר של כלי נשק , אעשה איזה כנופייה ואשלוט בכל הצפון וברוב המדינה ! הרי אני תורם למדינה אז היא אמורה לגבות אותי נכון !

"
הדרוזים אכן נהגו בצורה מכוערת ופרימיטיבית - אבל זה לא אומר שהמשטרה צריכה להתערב ולהסתכן כשברור לגמרי שבכל מקרה היא תואשם. אם על המשטרה לבחור בין להתערב ולחטוף ביקורת (וגם להסתכן בפציעת שוטרים). לבין לשבת על התחת ולחטוף ביקורת, אבל פציעה לשוטרים - יש לבחורבאופצייה 2."

זה המשפט והקטע הכי דבילי ששמעתי בחיים שלי ! אז למה יש משטרה ??
יאללה נלך קטטות בכל מקום נביא להרס ואוה יש אפשרות ששוטרים יפגעו .... אז יאללה נשב על התחת ונחטוף קצת ביקורת . ואללה הייתי עובד במשטרה כמו גדול , הרי אין מה לעשות בכל דבר יש סיכונים אז העבודה הכי טובה לשבת על התחת ולחטוף ביקורת .

באשר להחלטתך להתגייס ולתרום למדינה היחידה במזה"ת שבה הנוצרים לא פוחדים מהשלטון - ברכות...

אכן מחר אני מתגייס לצבא
ומחרתיים אני מקים כנופיית פשע ..

הרי לפי הטענות שלך :
1. אני תורם למדינה אז אני יכול לעשות את מה שבא לי .
2. אף אחד לא ידבר איתי כשיש לי כנופיית פשע הרי עדיף לשוטרים לשבת על התחת ולחטוף ביקורת


ואגב, זה שתתחמק מהכרה שהסיבה הראשית לאי התערבות המשטרה, הן מאורעות אוקטובר - לא
ישנה את העובדה שזה המצב.
המצב הוא שאתה מתחמק מהנושא וגולש לנושא שלא קשור לעניין , והסטת הדיון היא כבר אסטרטגיה סידרתית אצלך אז אני לא מתפא .

החבר'ה שלך בנצרת טעו כשניסו לעלות על נצרת עילית ושמו עליה מצור חמישה ימים (מצור שגרם לכך שאזרחים יהודים לקחו חוק לידיים ועשו סוף להשתוללות בעצמם).
לא קשור לנושא , אבל הפורעים יצאו מהשכונה הזרחית של העיר לנצרת עילית וחזרו אליה בסוף ... אין אף נוצרי אחד שגם בכל השכונה המזרחית שהיא כמעט חצי העיר ורבים בכלל מעדיפים לא לבוא לשם ....
הטענה שלך שהחברה שלי ניסו לעלות לנצרת עילית עולות לך רק לראש כי העניין הזה לא קשור ולא בדבר אחד לכל האירוע שהוא בעיקרו :

דתי
פגיעה מכוונת באנשים
התקהלות מכוונת לפגיעה בחיי אדם וברכוש

ההנהגה שלך טעתה כשקראה למשטרה לא לכנס לכפרים, שכן זה בדיוק מה שהמשטרה עושה מאז -
ומתברר שאתם דווקא צריכים הגנה אחד מהשני, יותר מאשר מפנינו

לא דווקא צריכים מפניכם יותר מאשר אחד עם השני .... לפחות אם יש לך "אויבים" אז אתה יודע מי הם אויביך ולא סתם תקיעת סכינים בגב .
חוץ מזה אף פעם לא אמרתי שהמשטרה צריכה להתרחק מפשע מאורגן בשום מקום !!! ( ויש הבדל בין פשע מכוון לבין הפגנה --- רק שלא תחשוב על הסטת הנושא לשם גם )

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא שווה לך להתרגז ממנו. תשאיר לו להיות בעצמו הקרבן של מוחו המעוות.

עוד מלפני מהומות אוקטובר (שחלקם של הנוצרים בהן היה זעום, בוודאי אלו של כפר מר'אר'), המשטרה נקטה יד קלה ב"אוכלוסיות" מתפרעות, בעיקר בדרוזים (כל עוד אינם מכסחים שוטרים ברחבת משרד ראש הממשלה).
ההסבר הזה כי "הם בחרו בבשארה והוא הסית ולכן נהרג יהודי - עכשיו שלא יתפלאו כשאנחנו מעודדים פוגרומים בהם" (באיחור קל) - לא היה מתקבל באף מדינה מתוקנת בעולם בדור הזה. זו הצדקה בדיעבד של רדיפה על רקע אמונה דתית, זאת שאנחנו זועמים עד לב השמיים כשעושים לנו.

יש באמת כמה נוצרים שמשרתים בכוחות הביטחון, אולי נשלח אותם כנקמה בתגובה בדרוזים של רמת הגולן (החארות שתומכים באסאד), ואח"כ נבקש מהלוחמים הבדואים המהוללים לכלות את זעמם בשומרונים בשכם, ומהשומרונים החולונים המשרתים לפרוק את תיסכוליהם על הכפרים הבדואים שאינם שולחים מספיק מתנדבים לצבא, ובאופן כללי - הבה נמצא צידוק עדתי לכל מהומה.

מה זה חשוב משטרה (עושי דברו של שרון הדיקטטור), פרקליטות (משת"פים של שונאי ישראל), בתי משפט (אני לא רוצה להתחיל אפילו), מעתה יחולק צדק בידי ההמון.
נזקים ברכוש על פגיעה בכבוד, ביזה לקידום צדק חברתי, שריפה לזכר אחים נופלים ורצח כנקמה על בחירה במנהיג נאלח המאשים אותנו (משום מה) כי אנחנו מתייחסים לערבים כזבל אנושי הראוי לניקוי בידי הכוחות העממיים.

אחסוך לך תגובה: דיברורררררררררררררררררררררררררררררררררררררררר.

אין מה להשוות בין התנהגות המשטרה בכל הנוגע לכניסה לכפרים לפני ואחרי פרעות אוקטובר, נקודה.
לכפרים מסויימים לא מכניסים ניידות בבודדות, הידעת?...
הסיבה שלמע'ר שוטרים יכלו בעבר להכנס בקלות - היא בגלל הדרוזים, ולא בגלל הנוצרים...
השקר המכוער שבטענה ש"אנו מעודדים פוגרומים בהם", הוא אווילי. איש לא תומך בפגיעה בנוצרים,
אלא באי סיכון שוטרים למען מי שרואה בהם אוייב. ההשוואה בין זה לבין מה שקרה באירופה, היא
בדיחה עלובה.
ההנהגה הנוצרית והציבור הנוצרי תומכים פעם אחר פעם בעמדות הכי קיצוניות - מתוך פחד מהמסלמים.
סיבות אלו לא צריכות להטריד איש מהיהודים, שסובלים מההקצנה הזו כבר שנים. בשארה הוא תופעה
נוצרית, ועד שלא יוקע ע"י אנשיו - שלא יתפלאו על העדר תמיכה מצד רוב הציבור היהודי.
יש בצבא פחות נוצרים מאשר חרדים (שהגזענות שחלך כלפיהם תבייש כל דבר שאני הייתי חולם
לכתוב על ערבים...), ככה שגם "ההצעה" המתוחכמת, היא לא יותר מבדיחה דברורית חלושה...

הפסיקה האחרונה היא דברור קלאסי מהסוג של "אין לי שום טיעון" - אז נבלבל ת'מוח קצת". רק היה
חסר שתכתוב "סמולן", כדי שנגיע למסקנה העצובה שבאמת אין לך מה לומר בנושא, מלבד העובדה שאיזה דרוזי איחר להחליף אותך בשמירה בסדיר ומאז אתה נגדם...

העובדה שהמשטרה לא מכניסה ניידות בודדות לכפרים עם תושבים מוסלמים (שאני הצדקתי) אינה רלוונטית למקרה הנוכחי - בו כוח משטרה סביר היה מונע את החרפה והנזק.
גם עמדותיהם המקצינות של חלק מנבחרי הציבור הנוצרי אינן מהוות הצדקה לשריפת בתיהם של החשודים ב"אי התנערות מבשארה".
אנחנו לא מעודדים פרעות נגדם, זה רק השלב הבא לאור הצדקתך את העמידה מנגד במקרה הזה.

ונעבור לשקריך הרגילים: אתה מוזמן להציג הוכחות לאותה "גזענות" שלי כלפי חרדים (אולי אחד מהם איחר להחליף אותי בשמירה בגלל שהיה עסוק בתפילה), כמו גם אשכולות בהם אני מצדיק איזושהי אלימות כלפיהם כעדה והתעלמות המשטרה מהפעלת אלימות כלפיהם - כפי שאתה פיזרת לאורך כל האשכול.
רק חסר שתכתוב "טומאש" כדי שנדע שגם לחדווה הלא מוסתרת שלך למראה פוגרום בנוצרים בישראל אין צידוק מלבד איזו נקמה עקומה.

"כוח משטרה סביר היה מונע את החרפה והנזק". זה אפילו לא ראוי לגיחוך, בהתחשב בכמות
המתפרעים שהייתה שם. היה צריך מאות שוטרים שיתעמתו, ויסתכנו בפציעה.
לא אמרתי שצריך לשרוף בתים של מי שתומך בבשארה, אבל מה 'כפת לך לכתוב בולשיט כזה בשמי.
אמרתי שלא צריך לסכן שוטרים בהגנה על בתי מי שתומך בבשארה. אם ההבדל בין השניים הוא קטן
בעיניך, כנראה שבעיניך מי שמסתכל בקטטה, הוא כמו משתתף פעיל בה...

ונעבור לתגובה לפסקה האחרונה (בכלל פסקאות אחרונות שלך הפכו בזמן האחרון למקום שבו אתה
מגיע לשפל המדרגה באין-טיעונים...) : שנאתך לחרדים נמצאת ברבים רבים מהאשכולות שבהם
יש משהו העוסק בהם. אמנם באשכול זה (ובאחד אחר) החלטת להראות שגם הדרוזים מביאים לך את
הסעיף...), אבל הפוזה הליברלית לא משכנעת כל מי שקרא מה שיש לך לומר.
לשקרים הפתטיים פה מצטרפת הטענה שאני ת-מ-כ-ת-י בפגיעה בנוצרים, דבר שכמובן לא עשיתי,
ואתה יודע זאת, אבל כשאין טיעונים - אין ברירה אלא לשקר ולדברר...

לי אין צורך לכתוב "טומאש" בכל אשכול - לך בהחלט יש צורך לכתוב סמולן (לפחות מאז המשבר האחרון שהפך אותך מגולש למדברר...).

אין מה להשוות בין התנהגות המשטרה בכל הנוגע לכניסה לכפרים לפני ואחרי פרעות אוקטובר, נקודה.

משום מה רק אתה תקוע בנקודה הזו שלא שייכת ואין לה שום קשר למקרה זה ...
אתה כנראה צריך חילוץ דחוף מהנקודה הזו לפני שתטבע בה .

לכפרים מסויימים לא מכניסים ניידות בבודדות, הידעת?...

כן אורי כולם יודעים זה לא חידוש !

הסיבה שלמע'ר שוטרים יכלו בעבר להכנס בקלות - היא בגלל הדרוזים, ולא בגלל הנוצרים...

על סמך מה טענה זו מבוססת ?? על דיברורר?

השקר המכוער שבטענה ש"אנו מעודדים פוגרומים בהם", הוא אווילי. איש לא תומך בפגיעה בנוצרים,
אלא באי סיכון שוטרים למען מי שרואה בהם אוייב. ההשוואה בין זה לבין מה שקרה באירופה, היא
בדיחה עלובה.

ואללה אתה חיי בסרטים .... אז כאילו בשום מקום שיש בו אוכלוסייה שלא מחבבת יהודים אז היא צריכה לשרוף להם בתי כנסת ובתים ופגוע בהם רכוש .... הרי הם רואים בהם אוייב !


ההנהגה הנוצרית והציבור הנוצרי תומכים פעם אחר פעם בעמדות הכי קיצוניות - מתוך פחד מהמסלמים.סיבות אלו לא צריכות להטריד איש מהיהודים, שסובלים מההקצנה הזו כבר שנים. בשארה הוא תופעה נוצרית, ועד שלא יוקע ע"י אנשיו - שלא יתפלאו על העדר תמיכה מצד רוב הציבור היהודי.

עוד ועוד עלוב , היהודים לא סובלים מהמוסלמים אפילו מחצית ממה שהנוצרים סובלים ...

אבל רגע איך הגענו למוסלימים

אוה שכחתי אני מגיב לאורי ...אז בהעדר תמיכה הוא חייב לשוטט לכל מקום ולכל דבר כדי להסיט את הדיון

יש בצבא פחות נוצרים מאשר חרדים (שהגזענות שחלך כלפיהם תבייש כל דבר שאני הייתי חולם
לכתוב על ערבים...), ככה שגם "ההצעה" המתוחכמת, היא לא יותר מבדיחה דברורית חלושה...

כמה חרידים יש במדינה וכמה נוצרים יש במדינה ??
אחוז הנוצרים שמשרתים בצבא לא אמור לעלות על אחוז החרידים ,

אוה שנייה חרידים ... כן כן כן , עוד ניסיון להסיט את הדיון ,

טוב לחרידים אין שום קשר לעניין הזה , והם עוד מקבלים את היחס המקובל למרות שהם "לא משרתים את המדינה" או איך שאמרת תורמים ... אוה שכחתי הרוב מתפללים לארץ ישראל , טוב שכך אחרת היה פה כבר חורבן ... פחחחחחח !

אוה האם הגבתי לנושא החרידים , אוי לי נראה לי שאורי הולך לחגוג על האפשרות שפתחתי לו בסטייה זו .

הפסיקה האחרונה היא דברור קלאסי מהסוג של "אין לי שום טיעון" - אז נבלבל ת'מוח קצת". רק היה
חסר שתכתוב "סמולן", כדי שנגיע למסקנה העצובה שבאמת אין לך מה לומר בנושא, מלבד העובדה שאיזה דרוזי איחר להחליף אותך בשמירה בסדיר ומאז אתה נגדם..

אוה טוב יש לך גם גזענות בין יהודים אז אפשר להאשים שיש לך גם נגד ערבים ... כנראה שלא

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כ-ל מי שכותב פה יודע שיחס המשטרה למגזר הערבי מאז אוקטובר 2000 -
הוא נגזרת של מה שקרה שם. הם יכולים להיות צבועים ולטעון אחרת, אבל
זו האמת הפשוטה.
ההנהגה שלך שרפה כל סיכוי ששוטר יהיה מוכן לסכן עצמו בכדי להציל את
המכולת של מטאנס...

"כולם יודעים" שניידות לא נכנסות לכפרים בבודדת - ולך זה נראה נורמלי.
מעניין...

הסיבה שלמע'ר שוטרים נכנסו בקלות, היא גלל האחוז העצום של תושבי
מע'ר המשרתים בזרועות שונות של כוחות הבטחון (משטרה, צה"ל, שב"ס).
נחש כמה מהם הם נוצרים...

מכיוון שלמוח שלך לא חודרת העובדה שלא אמרתי שאני ב-ע-ד לפגוע
בנוצרים, אני אגיד זאת שוב: אני נגד פגיעה בנוצרים, ומה שעשו הדרוזים
זה ברבריות פרימיטיבית. עם זאת, אני נגד שיהודים יילכו ויסכנו עצמם למען
אותה אוכלוסייה שבכל הזדמנות מראה שנאתה למדינה הזאת.

משעשע איך אתה מנהל עם עצמך דיון בצורה מגושמת להחריד, ומצפה
שאני אתייחס לשטויות שלך.

בכל אופן, אני דבק בעמדתי: למדינה הזו יש מחוייבות להגן על אזרחיה - כל
זמן שהם נאמנים לה.

בכל מקרה, תנוח דעתך: אני לא חושב שהיהודים צריכים לעשות לכם,
מה שהמפלגה המובילה אצלכם רוצה לעשות לנו. הסיפור שלכם עם
הדרוזים הוא סיפור פנימי, ולא קשור למדינה - כל זמן ששוטריה נתפסים
אצלכם כאוייב (גם באבו סנאן במלחמות הפנימיות - את מי מאשימים? את
המשטרה...).

בכל אופן, אני דבק בעמדתי: למדינה הזו יש מחוייבות להגן על אזרחיה - כל
זמן שהם נאמנים לה.

אני דבק בעמדתי שמה שאתה אומר זה שנוצרים צריכים להקים מיליציות עצמאיות שיגנו עליהם !

בסופו של דבר אני אומר לך שהמדינה מחוייבת לבטחון כל אזרחיה ,
אם היא לא מחוייבת לשלום כל אזרחיה אז היא לא מדינה דימוקרטית וחוקית ! - למרות שגם בעניין דימוקרטית העניין עדיין לא סגור כי היא גם מדינה יהודית גם פה יש סתירה , אז זו מדינה דתית או דימוקרטית .

אין קשר לוועדת אור או לכל מה שקרה באוקטובר לאירועים פה , ההבדל עצום ומובהק .

אתה יודע מה , תגיד לי אתה - מה הפיתרון ??

מיליציות נוצריות ?!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הפטנט של מיליציות נוצריות הוא אכן להיט (בלבנון הפלנגות של ג'מאייל שחטו את הנמרים של שמעוּן, ואת
הכוחות של פרנג'ייה...), אבל בכ"ז אני חושב שזה דבר שהמדינה לא צריכה לאפשר...
המדינה מחוייבת לבטחון אזרחיה, כל זמן שאינם מסכנים את שלומם של אלה המגינים עליהם. השוטרים
לא צריכים להסתכן כדי להגן על מי שאומר להם ביום א' "אל תיכנסו לכפרים", וביום ב' "בואו תיכנסו לכפרים
ותצילו אותנו"...
פרעות אוקטובר, וועדת אור שבאה בעקבותיהם, הם הסיבה העיקרית להתנהלות המשטרה בצפון, מול
המגזר הערבי. שוטרים היום חוששים להתעמת עם פורעים ערביים (כי יאשימו אותם באלימות),ולכן הם פשוט
מנתקים מגע...

הפתרון הוא פשוט: תביעו נאמנות למדינה, תתנערו מההנהגה תומכת-המחבלים שלכם, ותאפשרו למשטרה
לקיים נוכחות ק-ב-ו-ע-ה בכפרים שלכם. במצב כזה, מלכתחילה יימנעו כל המהומות האלה.
פתרון נוסף הוא שאתם והדרוזים והמסלמים לא תגורו באותם כפרים, אלא תצרו מצב שבו כל קבוצה דתית
גרה בכפרים שלה. עובדתית, כפרים מעורבים הם פתח לבעיות (אבו סנאן, מע'ר - ואתה כנצרתי יודע שגם
אצלכם לא ממש יש אהבה בין נוצרים למסלמים...). תעשו הפרדת כוחות. כל קבוצה וכפריה...

פרעות אוקטובר, וועדת אור שבאה בעקבותיהם, הם הסיבה העיקרית להתנהלות המשטרה בצפון, מול המגזר הערבי. שוטרים היום חוששים להתעמת עם פורעים ערביים (כי יאשימו אותם באלימות),ולכן הם פשוט
מנתקים מגע...

אני לא יודע למה אתה מתעקש על העניין הזה , אבל אני לפחות כבר התייאשתי מהעניין ... לך יש דיעה ודיעתי כבר נכתבה יותר מפעם והיא דיי ברורה .

בנוגע לפתרונות שלך :

הפתרון הוא פשוט: תביעו נאמנות למדינה, תתנערו מההנהגה תומכת-המחבלים שלכם, ותאפשרו למשטרה לקיים נוכחות ק-ב-ו-ע-ה בכפרים שלכם. במצב כזה, מלכתחילה יימנעו כל המהומות האלה.

פתרון שכבר נמצא , אבל העניין שונה ...
יש נוכחות ערה מאוד למשל בנצרת של שוטרים בכל זמן ( תאמין לי כל הצפון חיי על דוחות החנייה שנהגי נצרת מקבלים - למשטרה ולא לעירייה אגב ! ) ...

העניין הוא שכשאר יש משהו רציני המשטרה בורחת !

האם זו מדיניות של המדינה שדורשת מהמשטרה לא להתערב בבריונות כשאר היא מופנית כלפי ערבים ?
או אולי זו מדיניות של המדינה שכשיש סכסוך בין ערבים עצמם לא להתערב כדי שתהיה התפלגות בתוך האוכלוסייה הערבית עצמה וכך יהיה לה יותר קל להסתדר איתם ?

פתרון נוסף הוא שאתם והדרוזים והמסלמים לא תגורו באותם כפרים, אלא תצרו מצב שבו כל קבוצה דתית גרה בכפרים שלה. עובדתית, כפרים מעורבים הם פתח לבעיות (אבו סנאן, מע'ר - ואתה כנצרתי יודע שגם אצלכם לא ממש יש אהבה בין נוצרים למסלמים...). תעשו הפרדת כוחות. כל קבוצה וכפריה...
פתרון זה הוא פתרון גזעני ביותר ,
עוד מעט תגיד לי שצריך להפריד בין חילוניים לדתיים
ובין דתיים וחרידים ..
ובין מרואקיים ופולנים
ובין רוסים ואשכנזים
ובין אתיופים ו.....................

נראה לי שהבנת למה אני מתכוון .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"כשיש משהו רציני - המשטרה בורחת" - איזה משפט מתחמק: קבל כנתון שהמשטרה יכולה לטפל בכוח
בכל אירוע בנצרת, אלא שאז אתם תתלוננו על הברוטאליות המשטרתית...
אתה רוצה שהם יהיו אמיצים מספיק בכדי להתערב באירועים אלימים בתוך כפרים - אבל שיהיו אהבלים
מספיק כדי לא להגן על עצמם בצורה יעילה...

או אולי זו מדיניות של המדינה שכשיש סכסוך בין ערבים עצמם לא להתערב כדי שתהיה התפלגות בתוך האוכלוסייה הערבית עצמה וכך יהיה לה יותר קל להסתדר איתם ?

LOL ענק. סוף סוף גילינו למה מסלמים רוצים ששהאב אל-דין יהיה אתר דתי מסלמי, ולמה דרוזים
מרביצים לדרוזים במע'ר: בגלל היהודים. כדאי שתבדוק אם אנחנו גם לא אשמים בזה שהנוצרים מבית
ג'אללה בןורחים מהמסלמים מדהיישה...

מסתבר שפתרון של הפרדת כוחות הוא בעיניך גזענות: אתה מעדיף שתמשיכו לגור ביחד ולכסח אחד
לשני ת'צורה. אכן, כאן אין גזענות (למעט זו שאתה מאשים בה את מי שלא רוצה להכניס את ראשו
הבריא למיטה החולה הזו...).
ליהודים אין צורך לעשות הפרדות מהסוג שתיארת. יודע למה? כי אצלנו לא מתקיימות תגרות ענק
מהסוג שיש אצלכם. חוצמזה, לפחות בכל הנוגע לחלק מהקבוצות - הן באמת יצרו כזו הפרדה מרצון,
ואף אחד לא חושב שאם חרדים מקימים עיר חרדית, אז זו גזענות. אנשים רוצים לגור עם מי שהם לא
שונאים, ורק מי שמחפש גזענים מתחת לאדמה, יחשוב שזו גזענות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori הנוצרים לא ערכו פרעות בעצמם, אלא סתם גיבו פרעות של מסלמים ב2000. אדון בשארה מקבל רבבות קולות של נוצרים. האיש הוא תומך טרור. הוא וחבריו הסיתו באוקטובר 2000 - ודמו של בכור ז'אן נמצא על ידיהם. בגללם קמה וועדת אור, ובגללם החליטה המשטרה לא לסכן שוטריה בכניסה לכפרים ערביים - אין סיבה לסכן שוטר אחד בגלל מהומה פנימית. הנוצרים לא יכולים להתלונן שהמדינה מעדיפה את הדרוזים עליהם: הם אלה שבחרו לתת למדינה פחות מהדרוזים. ביום שבו נראה אלפי נוצרים נלחמים למען המדינה - תוכלו לראות עצמכם זכאים ליחס דומה לזה שמקבלים הדרוזים.

תגיד לי אתא אהבל או מה ?
איך אתא מעיז לעשות השוואה בין הדרוזים לבין הנוצרים הא, אתא חושב שהדרוזים מהגנים על ישראל והנוצרים לא ?
תפתח את העיניים שלך בחור הנוצרים נתנו נשק ליהודים להיכנס לארץ פה בשנת 1948 הנוצרים ובראשם ארצות הברית הם שמהגנים על ישראל ועל הביטחון שלה, צאיפה בא כל הנשק הכבד ? מהדרוזים ?
לאאאאאאאאאאאאאאאאאאאא
מהנוצרים שאתא אומר עליהם לא זכאים להתייחסות
אנחנו זכאים לכל דבר במדינה הזאת כמו היהודים בדיוק
אז עדיף לך שתתנצל בפנינו

הערבים הנוצרים במדינת ישראל מגינים על ישראל בערך כמו שקובה מגינה על ארצות הברית...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori הערבים הנוצרים במדינת ישראל מגינים על ישראל בערך כמו שקובה מגינה על ארצות הברית...

ותגיד אתא מה המיעוטים היהודיים עושים בחו"ל ?
אחרי זה תדבר, וזה גלוי לכולם שאתא לא מגיב על מה שאני אמרתי, לא משנה מה ערבים נוצרים עושים פה כי מספיק לדעת מה כל העולם הנוצרי עושה בשביל מדינת ישראל, בלי הנוצרים בעולם you on your own עם המוסלמים שהם הרבה יותר ממכם נראה מה תעשו.

רוצים הגנה משטרתית ? תפסיקו לרדוף את המשטרה .
ביקשתם במהלך מהומות אוקטובר שהמשטרה "תעמוד מרחוק" , נכון? המשטרה ניסתה את זה , אבל חששה מעוד "בכור ז'אן " אז היא התקרבה ואז האשמתם את המשטרה בפגיעה במתפרעים הרצחניים .
ועדת אור קיבלה את טענותיכם העיקריות ומאז המשטרה באמת עומדת מרחוק . אז למה אתם מתלוננים?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

איפה ראית הפגנה בכל הסיפור הזה רק תגיד לי !@

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני לא הזכרת את המילה .
אבל אם כבר הזכרת אותה בהקשר של מהומות אוקטובר... אתה מוכן להתקשר למשפחתו של ז'אן ולהסביר להם שהמנוח מת במהלך הפגנה ? (ואני לא רוצה לדבר גם על משפחות הפצועים , חבל על חשבון הטלפון שלך )

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

הזכרתי אותה פעם כשאמרתי שאירועי אוקטובר היו על רקע הפגנות

פה יש פגיעה מכוונת ומתוכננת בתושבים תמימים ופגיעה ברכוש ובביהם ....

אם אתה עדיין לא יודע מה ההבדל אז תתחיל להבין !

================================================== =

חוץ מזה אני רואה שיש לך איזה הסכם עם אורי או משהו כזה ... הוא ניסה להסיט את הדיון לעבר אירועי אוקטובר ואמרתי לו שאני לא הולך לשם בכלל .... אז אתה חזרת על התגובה שלו בצורה מקוצרת אך ללא שום התייחסות למה שכתבתי ! אפילו לא היתייחסות אחת לנושא עצמו ..

אני מקווה שזה לא יפוך לאיזה משהו סידרתי כזה !

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

" חוץ מזה אני רואה שיש לך איזה הסכם עם אורי או משהו כזה ... הוא ניסה להסיט את הדיון לעבר אירועי אוקטובר ואמרתי לו שאני לא הולך לשם בכלל .... אז אתה חזרת על התגובה שלו בצורה מקוצרת אך ללא שום התייחסות למה שכתבתי ! אפילו לא היתייחסות אחת לנושא עצמו ..

אני מקווה שזה לא יפוך לאיזה משהו סידרתי כזה ! "

אני השוותי את הארועים למהומות אוקטובר , עוד לפני ori , בפורום סקופים . אם תתעקש להטריח אותי אני אביא לך לינק להשוואה הזאת . אין לי עם ori שום הסכם , זו טענה מכוערת .מה לעשות שהארועים האלה מעלים להרבה ישראלים (אני בטוח שאני והוא לא היחידים) אסוציאציה למהומות אוקטובר , גם אם אתה פתחת את האשכול אתה לא יכול לבקש ממני לא לעשות הקשרים כאלה . זו התייחסות ישירה למה שכתבת ואסביר לך איך .

אתה ביקשת התייחסות למחדל של המשטרה , נכון או לא? אז אני כתבתי שמי שבא בטענות למשטרה על זה שהיא נכנסת לכפרים (במהומות אוקטובר) , לא יכול לבוא בטענות למשטרה על זה שהיא לא נכנסת לכפרים (היום)
זה הקשר , זו האסוציאציה . לדעתי הערבים הישראלים לא יכולים לבוא בטענות למשטרה על מחדל .

עכשיו נעבור להבדל בין הרצוי למצוי .
רצוי שהמשטרה תיכנס למג'אר (ככה כותבים את זה?) כדי לדכא התפרצות אלימה של דרוזים נגד נוצרים .
מבחינת המצוי , מאז ועדת אור המשטרה מפחדת מהערבים ולא נכנסת לכפרים , סירסתם אותה , ברכותי .

כשהערבים תוקפים יהודים ומנסים להרוג אותם (לא , אלה לא היו הפגנות ) המשטרה אמורה לעמוד בצד
כשהדרוזים תוקפים ערבים ופוגעים ברכושם , המשטרה אמורה להתערב ולסכן את עצמה??
קצת צבוע , לא?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בעיר ישראלית ואתה לא קורא לזה מחדל וכי למה? כי היו מהומות לפני שלוש
שנים ולכן המשטרה לא צריכה למנוע פוגרומים בהם.
עוד הגיון טיפוסי של ימני פנטי..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ברגע שאתה טוען שאותם ערבים לא יכולים לבא בטענות למשטרה על הפוגרום שבוצע בהם
אתה בעצם מפקיר אותם !!
ואתה ואורי יכולים להמשיך ולהיתמם עד מחר...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

את כל המתנחלים יש לפנות, אבל אם הם רואים בפינוי
דבר כל כך אכזרי כמו הפינוי למחנות ההשמדה
אז צריך לתת להם להישאר, אם הם כל כך רוצים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הזו שטרחה לממן את מפעל ההתנחלויות המיותר הזה....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ריבונות פלסטינית. אבל יש לי תחושה שרובם יעדיפו להתפנות..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שכן הם כולם מסכימים איתך...
אירועי אוקטובר היו "על רקע הפגנות" בערך כמו שמלחמת פוקלנד הייתה "על רקע הרצון של צפרים
בריטיים להנות מהנוף"...
אירועי אוקטובר היו פרעות על רקע פוליטי, שרק בדיעבד ניסו להפוך אותן להפגנות מחאה "נגד קיפוח".
אלה היו התפרעויות הזדהות עם הפלסטינים ביש"ע, נקודה. בעקבות ההתפרעויות, נוצרה סיטואציה
פוליטית שבגללה ניסה ראה"מ דאז לפייס דווקא את הפורעים והקים עבורם וועדת חקירה פוליטית,
שכל מטרתה הייתה להאשים את המשטרה על שאכפה את החוק...
בעקבות המאורעות, המשטרה נמנעת מכניסה לכפרים, עובדה. רוצים הגנה משטרתית? תפסיקו לפגוע
בשוטרים ולראות בהם אוייב.

לבין זכותם לקבל הגנה ממשטרת ישראל ממחישה את מצבה העגום של מדינת ישראל שמתפקדת כמדנת פלנגות בסגנון לבנון. המסר לנוצרים הוא - אם רצונכם שגורלכם לא יהיה נתון בידי שכניכם חמומי המוח שפועלים תוך העלמת עין של השילטון - עליכם להקים לעצמכם מיליציה משלכם שתגן על חייכם ורכושכם. האם זה המסר שאתה מעוניין בו ? אני לא בטוח.

הנוצרים מתנהגים במידה רבה בדומה ליהודים בגולה. הם מנסים לתמוך במי שנראה להם חזק - וכרגע זה הרוצחים הפלשתיניים. בסופו של דבר הם יוצאים קירחים מכל הכיוונים. הרוצחים הפלשתיניים לא מגינים עליהם, כפי שהוכח גם בבית ג'לא, ובני הברית של היהודים מתנקמים בהם. כך היה גם גורלם של היהודים בגולה, שניסו לרצות את כולם, במיוחד את אלה שנראו להם חזקים, וסופם שהפכו לשק החבטות של כולם.

היחס שהם-עצמם נותנים למדינה, הוא יחס של עויינות ותמיכה בגופים שחותרים תחת עצם קיומה. נכון
שיש להם נסיבות מקלות (הם לא נותנים לנו סיכוי לשרוד, וברור שקל יותר לתמוך במי שישחט אותך
אם לא תתמוך בו, מאשר ביהודי החנון שימחה בעדינות...), אבל מבחינת המשטרה השיקול צריך להיות
אחד: אם יש סכנה ששוטר ייפצע כדי להציל רכוש של מי שרואה באותו שוטר את האוייב - אין שום
סיבה בעולם לשלוח כוחות משטרה פנימה.

בנאדם כמוך , איך שראיתי בתגובות שלך , עם ידע נרחב , צריך לפעול נגד גזענות ושנאה ....
אני לא יודע בכלל איך אתה מאשים את הנוצרים שהם עויינים ותומכים בגופים אויבים ... מאיפה את מביא את הדברים האלו ??? בשארה מעולם לא היה ולא יהיה הנציג של הנוצרים ...

אם אתה קורא רק צד אחד של הדברים אז אולאי תציץ פעם על הצד האחר ...

מאיפה את יודע מי השתתף במאורעות אוקטובר ואם אתה יודע , אז איך כל אחד השתתף?

לדעתי אתה לא הייתה רוצה להיות מהמועטים במדינה כלשהיא כך שיבואו אליך אנשים ברברים לבית ויוציאו אותך משם ויגנבו את חפציך וישרפו לך את הכל רק בשביל הכיף ....

אם אתה יודע הרבה ומבין הרבה אז אתה יודע שהכל חוזר על עצמו .... אז אולאי תנסה "רק" לחשוב על שינוי כיוון הגלגל המסתובב ותחשוב על דור חדש.....

ואני אומר לך שוב ..... אם אתה רואה נוצרי שפוגע בך כאזרח של מדינת ישראל אז תשרוף אותו , אבל הכל מותנה באם!!!

השם : לא חשוב מי

הנוצרים בישראל הם קבוצת מיעוט שחיה בחשש: הם חוששים משכניהם המסלמים, שמתעבים את היהודים,
והם יודעים שהמדינה לא מענישה מי שמביע עמדות עויינות לה. מסיבה זו מעדיפים הנוצרים לתקוף את
המדינה, בהנחה סבירה שכך נשמרת מערכת היחסים עם המסלמים. בשארה לקח את זה כמה שלבים
קדימה - והאיש הזה הוא נוצרי שחי מתמיכה של נוצרים.
נוצרים אחרים מעדיפים לתמוך בחד"ש, שלראשונה אי-פעם דחקה החוצה מועמד יהודי ממקום ריאלי, כדי
לפנות מקום ללאומן הפלסטיני-מסלמי, אחמד טיבי. הנוצרי הבכיר במפלגה (ומזכ"ל המפלגה הקומוניסטית
שהיא עמוד השדרה של חד"ש) הוא עסאם מח'ול - שבכל כוחו מנסה לפעול בפורומים בינ"ל נגד תכנית
הגרעין הישראלית, ומציג אותנו כאיום לשלום העולם.
מצטער, אבל אם זו ההנהגה שבחרו הנוצרים לעצמם - אז מדינת ישראל יכולה בשקט להסיק מכך שהנוצרים
בחרו צד, והצד הזה הוא אנטי-ישראלי.

במהומות אוקטובר כ-ל ההנהגה הערבית, מסלמית כנוצרית, עודדה פרעות והשתוללות. אחרי המהומות דרשו
מנהיגי הציבור הערבי שהמשטרה לא תכינס לכפרים, כדי "לא להלהיט את הרוחות", והמשטרה אכן נוהגת
כך (הרבה בגלל וועדת אור שהוקמה מתוך רצון פוליטי של ברק לפייס את הערבים). עכשיו פתאום הערבים
מצאו עצמם מסוכסכים עם ציבור שאינו עדין כמו היהודים, והציבור הזה מפעיל אלימות קשה ומכוערת נגד
הערבים-הנוצרים - אז למי הם באים בטענות? להנהגה שלהם ולעצמם, שגרמו לכך שמשטרה לא נכנסת
לכפרים ערביים? לא, הם מתלוננים על מי שרק לפני 4 שנים הם הגדירו כרוצחי המונים...

המשטרה לא צריכה לפגוע באף ציבור בישראל, יהודי, ערבי, דרוזי או צ'רקסי. לעומת זאת, המדינה גם
לא צריכה לסכן את שוטריה בהתערבות בסכסוכים פנימיים במקומות שבהם נתפסים השוטרים מלכתחילה
כאוייב.

אני אומר לך בשארה הוא לא נציג של הנוצרים .
בקשו מהמשטרה לא להיכנס לאזורים ערבים בכדי "למנוע" עימותים בעת כעס והסתערות ולא ההפך . ולידעתך מה שאתה קורא לה משטרה במאורעות אוקטובר ,אלו יס"מים , צלפים ויואב. הנוצרים בסופו של דבר כן אזרחי ישראל ואם הם משויכים לאיזשהו תנועה ,אז בטוח הם מחפשים דרגות שוויון שמגיעה לאזרחים אחרים ולא יותר .

אני חושב שאתה רואה את הדברים רק מהצד שלך וחושב שכל האנשים חושבים כמוך ... מצטער להגיד לך , אתה טועה בזה . אתה מדבר כאילו שמדינת ישראל היא ג'ונגל וכל צד מחפש את מי שיהיה מוגן איתו . (מזכיר לך דרוזים ??) אני מצדיק את דבריך שהנוצרים מרגישים מאוימים מכל הצדים אבל זה לא אומר שהם מחפשים בר ברית כדי להליחם במישהו . למה לא מחפשים את אלו שכן עושים בעיות ושונאים את מדינת ישראל .

רוב אזרחי ישראל (למיניהם) הם אנשים שמחפשים שלווה ושלום בחיים , ולא חשבונות שלא נסגרו ולא יסגרו לעולם . אולאי תזרקו מבט ,אפילו אם לא איכפת לך , על הסביבה הערבית ואז אולאי תבין כמה חסר להם שירותים לאומיים בפרט המשטרה שאמורה להגן עליהם .

ראה, בשארה אינו נציג ב-ל-ע-ד-י של הערבים הנוצרים, אלא אחד מהבולטים שבהם. הוא זכה לתמיכה של
רבבות נוצרים, כשרוב האחרים בחרו בחד"ש, שגם לגביה ההתנהלות שלה פירטתי.
היס"ם, הימ"מ, מג"ב וגם משטרת התנועה - הם כולם כוחות שהם חלק ממשטרת ישראל. כאשר מבקשים
ממשטרת ישראל לא להכנס לכפר - שלא יתפלאו שהיא אכן נענית לבקשה הזו...
הנוצרים הם אכן אזרחי ישראל, אבל הם בחרו צד שהוא עויין למדינה. במצב כזה, אל להם לבוא בטענות
למדינה שאינה מוכנה לסכן את שוטריה כאשר הם נכנסים לעימות פנימי עם הדרוזים.

לו היית שואל אותי לעמדתי בקשר לנוצרים, הייתי עונה לך שעם הנוצרים יש אפשרות להשגת דו-קיום אמיתי,
לו היו הנוצרים מוכנים להשלים עם קיומה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, ולא לתמוך בלאומנות
הערבית שמייצגים בשארה/מח'ול ושות'. בגלל חששם של הנוצרים מהמסלמים (ובגלל ההנחה הסבירה
שישראל תיעלם מהמפה, ואז יהיו הנוצרים נתונים לחסדי המסלמים עוד יותר מאשר היום), הם מעדיפים
לתמוך בצד שרואה במדינה ובנציגיה (המשטרה) סוג של אוייב - וכך לא בונים דו-קיום.

רוב אזרחי ישראל הערבים אכן מחפשים שלווה - אבל אתם בוחרים בהנהגה מיליטנטית שמחפשת עימות.
לא יכול להיות מצב שבו אין ח"כ נוצרי אחד, שאינו קיצוני יותר מהמסלמים...

מדינה שמגדירה את עצמה כמדינת היהודים ומתנהלת באופן כזה, שמתבטאים בדבריך, כאילו המשטרה שייכת למדינה ונוצרים והמוסלמים אינם ,רק מדגישה את המנטאליות של הממסד ושל רוב האזרחים בהתייחסותם למיעוטים ב"מדינה"

בשארה הוא נציגה של מפלגה לאומית ערבית , עסאם מח'ול הוא נציגה של מפלגה קומינסטית ישראלית. המסך שעומד לך בפנים לא מאפשר לך לראות את הפולירילזם שקיים מחוץ לקונצנזוס הציוני .

בשארה הוא דקטורנט לפילוסופיה ומח'ול הוא בוגר אונברסיטת חיפה , את המלטנטיות שלהם יכול להיות שהיא מתבטאת בתוך המטבח כאשר הם אוכלים איזשהו סטייק . לאורך כל היסטורית ישראל אף רמטכ"ל אלוף מפקד צבאי בכיר לא קבל בתמורה איזשהו תפקיד פוליטי , ניהולי בכיר . חוץ מבבי ופרס כל שאר ראשי ישראל בשלושים שנה האחרונות היו לכאורה רמטכלים . אף פעם לא התחנכנו על עוצמתו של צה"ל ולא הללנו לכוח האדיר שיש למדינה הקטנה שלנו .

שעור מספר 1 בדמוקרטיה :
מדינה היא ממסד שאמור לנהל את כל המשאבים ולשרת ולהגן על התושבים שחיים בתוך תחומה בלי התייחסות לדת , לאום , גזע או מין .

שיעור מספר1 בהיסטוריה :
מוסלמים נוצרים יהודים ודרוזים ועוד , איתניות שונות חייו פה ועודם בהסטוריה שארוכה מ 50 שנה . מרקם סוציולוגי זה אכן יש בו כל מני סכסוכים ובעיות כמו כל מרקם אחר . כאשר הממסד מטמיע את הזהות העדתית הצרה כמו אצל הדרוזים שרובם בעלי מנטאליות ישראלית צבאית מובהקת , זה אכן משלהב את הרוחות ותורם למדינה בכך שהחברה הערבית נשארת חברה עדתית וסגורה .

אני לא בא פו להגן על פוליטיקיים כי המשחק שלהם הם משחקים , כל אחד והאיטרס שלו , אך יש להפריד בין התושבים שהם אזרחי המדינה לכל דבר בלי קשר לעמדות הפוליטיות שלהם , והטענה שלך שהמדינה לא צריכה לסכן את שוטריה מחזירה אותנו לשיעור מספר 1 בדימוקרטיה , השוטרים הם של המדינה והמדינה מגנה על השוטרים .

דווקא לנוצרים (שסוציו-אקונומית נמצאים הרבה מעל למסלמים, ומבחינות רבות דומים ליהודים יותר
מאשר למסלמים ולדרוזים) הייתה וישנה אפשרות להשתלבות כזו. העניין הוא שהנוצרים ברובם מצאו
עצמם בוחרים צד שלא בטובתם - צד שאינו ממש מתאים לאינטרס שלהם להשתלב במדינה.
ראה, ודאי שיש נוצרים מתונים רבים שהיו רוצים להשתלב בתוך המדינה, הבעייה היא בהנהגה הנבחרת,
שמרחיקה אותם מהציבור.
במהומות אוקטובר מצאו עצמם הנוצרים מסובך במרד של הערבים המסלמים כנגד המדינה. במצב כזה
היה ראוי שההנהגה הנוצרית לפחות תנקוט בעמדה נייטרלית - ולא תתמוך בעמדה המסלמית (סה"כ,
לנוצרים אין מה להרוויח מכך שמסלמים במשולש, בואדי ערה, בנגב ובסח'נין-עראבה - מחליטים לנהל
מלחמה נגד המשטרה). במקום זאת תמכו בשארה, מח'ול והשאר, דווקא בעמדה הקיצונית, ובכך הרחיבו
את הקרע עם המדינה.

אני מאמין בכל לבי שלמדינת ישראל ולנוצרים יש עתיד משותף. בסופו של יום - אתם ואנחנו נמצאים
באותה סיטואציה: אנחנו מיעוט זעיר מוקף באוקינוס מסלמי ענקי. אם ישראל תימחק, יגלו הנוצרים בתוך
הקו הירוק, מה שידוע כבר לנוצרים ברמאללה ובבית לחם: מדינה ערבית-פלסטינית בעלת רוב מסלמי,
היא דבר גרוע יותר מבחינת הנוצרים, מאשר שלטון ישראלי.
ברגע שתופיע הנהגה נוצרית מתונה, כזו שמחוייבת קודם כל לערביי ישראל הנוצרים (ולא למאבק
הפלסטיני, או למאבק ערביי ישראל המסלמים) - ייפתח דף חדש וחיובי ביחסי המדינה עם הנוצרים.
אני מקווה ומאמין שזה יקרה בסופו של דבר.

כן להשתלבות , ולא לפרוד!!

לפי שיעור מספר 1 בהיסטוריה , לאורך כל הזמן כל התושבים למיניהם חייו ביחד , וכמצב קיים , מדינת ישראל , אני ואתה עוד הרבה אנשים רוצים השתלבות מקסימאלית שמגבירה הרבה רמות בחברה מכל הבחינות . אני יעמוד לצדך שנלחמים בכל אלו שנגד אבל צריכים לדעת מי הם האמתיים שצריכים להיות על הכוונת .

ובקשר להשתלבות עם המוסלמים , זה לא בגלל החשש מהם . רוצה הוכחה ?? הסכסוכים החריפים בין הנוצרים למוסלמים זה דבר חדש יחסית ועוד לפני כן הייתה ההשתלבות הזאת תחת השם "ערבי " .

השתלבות זו היא לא השתלבות של נוצרים אלה לשתי העדות ביחד. ואני שוב אומר לך ההשתלבות הזאת לא באה בשביל לעמוד כנגד אלה להשיג שויון במטרה להגיע להשתלבות אמיתית במדינה ולא רק דיבורים .

לו מה שקרה במג'אר היה לפני 30 שנה למשל הייתי מסכים איתך , אבל בזמן הנוכחי אני לא מבין איך אתה מצדיק את זה . מה הייתה תגובתך לו הייתה נוצרי כמוני ומדינתך (המשטרה ) ברחה ממג'אר כדי לתת לברברים האלו לפרוץ בצורה הזאת .

מה עשיתי אני כנוצרי למדינה הזאת ??! איך אתה מתכוון לזרז את הדו-קיום אם כך ?!
מתי בפעם האחרונה שמעת על נוצרי תחת שם נוצרי שנסה לפגוע במדינת ישראל ??

מפלגה = ! דת .

לכם ולהם אין אינטרס משותף: אצלם יש תנועה אסלאמית חזקה מאוד, שהשפעתה רק הולכת וגדלה.
הם חותרים תחת אושיות קיומה של המדינה, מתוך רצון להקים כאן מדינה אסלאמית - שבה לא רק
היהודים "יטופלו", אלא גם שאר הלא מסלמים. זה שאתם ערבים כמוהם, לא יועיל לכם, כשם שבעבר
הוכח שכאשר האלמנט הדתי נהיה חזק יותר מהאלמנט הלאומי במזה"ת - אז הנוצרים סובלים (בלבנון
ובסוריה זה הוביל למספר מקרי טבח של נוצרים בעבר).
כל זמן שתקשרו גורלכם בגורלם, אתם תצטרכו לחיות עם התוצאות של העויינות שיש לשותפות הזו
כלפי המדינה (ההנהגה שלכם תמיד תהיה חייבת להיראות כקיצונית לא פחות משלהם, כל זמן שיש
שותפות כזו).

יש לך נוצרי אחד אמיתי בפורום שמציג בדיוק את העמדה ההפוכה. אבל הרי אם זה היה תלוי בך היית מחריב את סדום גם על 100 צדיקים

אם יש לך שאלות לגבי מה שאמרתי, אז תשאל - ואל תנסה לתרגם אותי ולחשוף בכך קשיי הבנה של
טקסט פשוט למדי...
באשר לשאלתך: הנוצרים הם הדת הגדולה בעולם (נכון לדקה זו האסלאם עדיין לא עבר אותם). הם
מאמינים בשילוש הקדוש, ומפוצלים לשלושה זרמים גדולים: קתולים, פרוטסטנטים ואורתודוכסים. אם יש
שאלות תיאולוגיות נוספות, יש פורום שעוסק בדיוק בשאלות כאלה...

יש במדינה הזו למעלה ממאה וחמישים אלף נוצרים. האינדיקציה שלי היא תוצאות הבחירות לכנסת,
שבהן נבחרים מטעם הנוצרים כרגע, אך ורק נציגים קיצוניים.
לולא היו לך כ"כ הרבה בעיות עם העקרון של "הרוב קובע" (כפי דהוכחת לנו בעבר פה), היית גם אתה
יכול להתייחס לסוגייה הפשוטה של "מיהם הנוצרים"...

ואצלי, כמו בדמוקרטיה, הרוב לא תמיד קובע. כשהרוב רוצה להשמיד רכוש (וחיים, אם אפשר) של מיעוט מסוים, אני לא תומך בו, רק בגלל ששירת בצבא. בדמוקרטיה אמיתית הרוב קובע בבחירות, אבל השלטון הוא של החוק. לא של השרירות, לא של הנקמנות.

המזל שלי, שכדי להפריך טענה נדרשת מעט מאוד עבודה. אתה לעולם לא תוכל להוכיח שכל הערבים הנוצרים הם תומכי בשארה ומחו'ל, ואילו לי יש דוגמה אחת בלבד שתוכל להפריך את הטענה הזאת, והיא דוגמה חיה שכותבת כאן בפורום, נשמעת כמו אדם נורמטיבי, אפילו לא שמאלני (רחמנא-ליצלן), ובטח שלא שונא יהודים ואת ישראל. בחרת להתעלם מהעניין הזה.

אז בוא ונשאל אותך, כבקשתך - כמה צדיקים צריכים להיות בסדום לפני שנרחיב אותה ? כמה לא-שונאי ישראל צריכים להיות במג'אר כדי שתאשר לשוטרים להיכנס לשם ולמנוע טבח אפשרי ?

הדמוקרטיה המיוחדת שלך כבר מזמן מסקרנת אותי (משאל עם ככלי אנטי דמוקרטי, רבבות נוצרים
שתומכים בבשארה ומח'ול, שלא נחשבים, לעומת אחד שלא תומך בהם - וכן מייצג...), אבל אני עדיין
נאלץ להסתמך על העובדה שמה שאומר הרוב, זו הדיעה השלטת...
אם רוב הנוצרים תומכים בגופים שהם עויינים למדינה, אין למדינה שום סיבה לסכן שוטריה, למען אותם
אזרחים. אם אותם אזרחים תבעו מהשוטרים לא להכנס לכפריהם בעבר - אין לשוטרים שום סיבה לקפוץ
לדום, כאשר אותם אזרחים פתאום משנים דעתם (בגלל שכעת הם זקוקים לשוטרים כחומת מגן...).
המשעשע הוא שאפילו לא הייתי צריך לעשות משהו כדי להפריך ת'תיזה שלך. לי יש תוצאות של בחירות,
שהן אמנם כלי אנטי דמוקרטי, לשיטתך - אבל הן המבטא הכי אמין של דעתם של רוב הנוצרים. לו היו
מספיק נוצרים שחושבים אחרת - היינו רואים נציגות נבחרת כזו מטעמם. רואה? זה הרעיון הדמוקרטי
הכי בסיסי (עוד לפני שיעור 3: זכויות המיעוט...).

לגבי "החרבת סדום" (מוטיב מרתק שאני רואה שהוא מילת היום...) - אני מבין שאתה מאוד-מאוד
מתקשה לקרוא מה שכתבתי: אני לא כתבתי שעלינו לעשות משהו למישהו. אדרבא, כתבתי נגד מה
שעשו הדרוזים, אבל הבהרתי שלמדינה אין מחוייבות לסכן את שוטריה לטובת מי שרואה בהם אוייב.
מאוד מסובך, הא?...

קשה מאוד להגיד מה אפשר היה לעשות, במיוחד שאני לא שוטר.

הבעייה התחילה מאז כניעת אוסלו, שבה הפקירו למוות את כל משתפי פעולה שהיו בני בריתנו. אחר כך הפקירו גם את לוחמי צד"ל, בבריחה מכמה מחבלים עלובים.

ייתכן שהיהודים עדיין לא בשלים להחזיק מדינה משל עצמם. לכן גם הדוגמה של נטורי קרטה זה לא דוגמה. הנטורי קרטה רק סבורים שהיהודים אינם מסוגלים למדינה משל עצמם, כל עוד לא הגיע מלך המשיח. לכן אין בעייה לשוטרים להתעמת איתם. הם מרגישים שמקסימום זה לא יכול להיגמר בבעיטה פה ושם.

לפי דעתי, העולם נהיה יותר ויותר אכזרי. היהודים אינם מסוגלים להיות שוטר בין עמים אחרים, על אף שיש ליהודים ייעוד להיות אור לגויים, בינתיים אפילו ארץ ישראל הקטנה היא לא כולה בידינו כמו שערב הסעודית היא כולה של ערבים.

להיות אור לגויים אפשרי רק בדרכי נועם. ישנם קבוצות שמתעסקות בהחדרת שבע מצוות בני נוח בין עמי העולם, אולי כדאי לפנות אליה ולפתור את כל הבעיות בדרכי שלום:
http://www.fortunecity.com/roswell/...ss/521/Sig.html

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

(אם אינך גר שם ממילא...).

אני שואל את אורי האם זה משנה אם הרוב הנוצרי בעולם יהיה לצד ישראל או לא ?
ועוד דבר מי מהגן יותר על מדינת ישראל הנוצרים או הדרוזים ?
מי נתן לכם נשק צבאי האם הנוצרים או הדרוזים ?