לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 02-02-2007, 08:03
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
הארץ:חלוץ אסר על בכירים לחלוק עליו בממשלה

לא יאמן לאיזו רמה הגיעה העיתונות בארץ, ואם זה המצב בעיתון הארץ לא רוצה לדעת מה קורה בעיתונים האחרים...

לכאורה כותרת הגיונית, קראתי ובעצמי אמרתי, וואלה,כנראה עוד פאשלה של חלוץ....
אבל כל מה שצריך זה לקרוא את הכתבה של הארץ כדי לגלות שהכותרת עצמה היא שיקרית!!! זה לא שצריך לחקור, אין צורך לחכות לאיזה מכתב למערכת וגם לא להמתין לתגובה של עיתון אחר.
נמוך מזה אי אפשר לרדת....המאמר עצמו מוכיח שהכותרת שלו שיקרית....
שורה תחתונה למי שקורא את הכתבה, כתוב במפורש: חלוץ היה בעד סיעור מוחות, גם במטכ"ל וגם יחד עם רוה"מ ושר הביטחון. אבל בפגישות הרשמיות, לאחר שכבר חשבו והחליטו על דרך הפעולה ביקש שיציגו רק את הדרך שהסכימו עליה במטכ"ל!!
עשה סדר בבלאגן, וגם שמר על אפשרות של מחשבה חופשית וסיעור מוחות! בדיוק כמו שצריך.
ביזיון עיתונאי...
אמיל.
המאמר המלא בוואלה: http://news.walla.co.il/?w=//1051163
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 02-02-2007, 09:33
  gnd gnd אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.01.07
הודעות: 145
מהכתבה:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "הארץ:חלוץ אסר על בכירים לחלוק עליו בממשלה"

קצינים ששירתו עם חלוץ, כאלוף וכרמטכ"ל, אמרו ל"הארץ" שדבריו ב-14 ביולי משקפים את גישתו. "הוא לא עודד פתיחות ולא מחשבה חופשית. הוא התנהג כך מיומו הראשון כרמטכ"ל. מרגע שהוא סיכם, העובדה שיש דעה אחרת בצמרת הצבא לא עניינה אותו יותר. זו בעיה, בעיקר כשידוע שעבודת המטה בסביבת ראש הממשלה ושר הביטחון לוקה בחסר - ולכן חשוב שמקבלי ההחלטות יהיו מודעים לעמדות שונות, גם אם בסוף יש המלצה אחת שמחייבת את צה"ל, זו של הרמטכ"ל".

לדברי קצין, "במשך השנים התפתח נוהג שרה"מ, אחרי שהוצגה עמדת צה"ל, שואל אם למישהו מהקצינים יש משהו להגיד. אריאל שרון הצטיין בכך. במקרה כזה, חובתך כאלוף להביע דעתך אם היא שונה. אף רמטכ"ל לא אהב את זה, אבל יעלון ושאול מופז הסכימו לכך. חלוץ, כנראה, לא. זו הנחיה מעציבה". (ההדגשה שלי)

--------
היה נהוג לשמוע דעות אחרות מהצבא, לא כמו השב"כ והמוסד. חלוץ השתיק אותן.
ממש כאילו לא היתה ועדת אגרנט ומלחמת יום כיפור. או שזה היה פאק של הירוקים, ולא צריך להשפיע על רמטכ"ל מחיל האויר.

בכלל יש שם כמה "פנינים", למשל: "אנחנו מבלבלים את מקבלי ההחלטות" - אז בואו נחליט במקומם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 02-02-2007, 09:43
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי gnd שמתחילה ב "מהכתבה:"

מהכתבה (כמובן שזה מוזכר רק בפיסקה אחת ובסוף....):
לעומת זאת, טענו גורמים מדיניים וצבאיים שחלוץ שם קץ לנוהג פסול שהשתרש בימי קודמיו ומנע את התשת השרים באינספור חוות דעת סותרות של הקצינים. לדברי אחד הגורמים, דווקא לאחר המלחמה חזר צה"ל לסורו. "לא מזמן נערך דיון על פעולה בעזה. חלוץ הציג לשרים עמדה מתונה וזהירה. אחריו קם אלוף פיקוד דרום, יואב גלנט ואמר את ההיפך".
יש דברים שאי אפשר ללמוד מהעיתון, אם חלוץ לא נותן לקצינים להתבטא נקודה, זו בעיה.
אם (וכך זה מצטייר)..הוא דורש סדר ועבודת מטה מסודרת, זה עניין אחר וכך צריך להיות.
כתוב בפירוש שהוא תמך בסיעור מוחות, רק לא בזמן שמציגים את ההחלטה (שהתקבלה רק זה מכבר בסיעור מוחות במטכ"ל!!) לממשלה. ואין צורך גם לשחק אותה ילדים קטנים (כמו ש"קצין בכיר" שמנסה לנקות את התחת של עצמו טוען, או עיתונאי עלוב מסביר). הרי חלוץ לא יכול להגיד לאולמרט מה לעשות. אולמרט רוצה? הוא ישאל את מי שהוא רוצה, מה שהוא באיזה דיון שהוא רוצה...
כתבה מטופשת ודמגוגית.
אמיל.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 02-02-2007, 09:51
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי gnd שמתחילה ב "מהכתבה:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי gnd
היה נהוג לשמוע דעות אחרות מהצבא, לא כמו השב"כ והמוסד. חלוץ השתיק אותן.
ממש כאילו לא היתה ועדת אגרנט ומלחמת יום כיפור. או שזה היה פאק של הירוקים, ולא צריך להשפיע על רמטכ"ל מחיל האויר.

בכלל יש שם כמה "פנינים", למשל: "אנחנו מבלבלים את מקבלי ההחלטות" - אז בואו נחליט במקומם.

שני דברים לסיום:
יש טענות שאפשר לדון בהם ויש כאלה שפשוט הייתי נוכח בהם! חלוץ הוא המפקד שהכי דרש שיגידו לו את מה שחושבים בפורומים רחבים, בלי צנזורה ובלי בולשיט. היית עד ל3 ארועים כאלה ואפילו שותף להם. לא יעזור מה יגיד "קצין בכיר" עלום שם (שבימים אלה הצטייד בעורך דין לקראת עדות בועדת וינוגרד) הייתי שם ראיתי זאת במו עיני והייתי שותף פעיל לעניין. פתאום חלוץ שינה את אישיותו? שטויות...
מה שאתה מכנה פנינים אני מסכים ב100% (עם חלוץ..) לרגע לא כתוב "נחליט במקומם", ומי שהיה עד למקרים כאלה, בהחלט קל מאוד לבלבל את מקבלי ההחלטות (שלא במתכוון..) לכן צורת העבודה שחלוץ ודיסקים (תן לי לנחש? עוד אידיוט מחיל האויר..דיסקין..) היא צורת העבודה הנכונה!! מבצעים סיעור מוחות בדרגים היותר נמוכים (ולפענים בכל הדרגים) ולאחר מכן מציגים מתווה פעולה, עם חלופות וכו' לדרג המדיני. הדרג המדיני שואל שאלות כמה שהוא רוצה ומקבל תשובות מקצועיות והגיוניות. לא כל אלוף (תנסה לספור כמה יש...) שולף עכשיו את הפיתרון האישי שלו לעניין.
כל טוב.
אמיל.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:22

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר