לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 31-01-2007, 14:54
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
מצאתי. סצינה קצרה מופיעה בסרטון התעמולה הזה
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "זוהי התקפה על כוח צה"ל בלבנון, ע"י חיזבאללה"

של חיזבאללה:

http://www.liveleak.com/view?i=653138b8da

וזה הסרטון עצמו - עם הפסקול המזעזע, שמראה גם את החילוץ, צולם ב- 30/05/1996: נשמעות צעקות הצילו והרגל ובכי בעברית.
http://www.liveleak.com/view?i=df6e51c155

ופה אתה יכול לראות מדוע קהלני אמר שחיילי צה"ל בלבנון הם כמו ברווזים במטוח.

http://www.liveleak.com/view?i=8aa1d5dbea

וגם פה - 15/1/1993. תקיפת מוצב כנראה של צד"ל ולקיחה בשבי של חיילי המוצב. טייסי חיל האוויר החזק במזה"ת כנראה לא התעוררו או שלא חשוב להם מספיק להתערב. אלו התמונות שהסתירו מהציבור הישראלי. שים לב לטנק שם. אני חושב שמדובר בטנק צה"לי. מישהו מזהה את התקרית?

http://www.liveleak.com/view?i=d07bee43eb

והסרטון הזה צולם ב- 1996. הוא ממחיש מדוע כניסה לעימות מבית לבית עם חיזבאללה, כמו לפי הזמנה שלהם, היתה ועודנה מעשה מטומטם מאין כמותו. כוח צהל או צדל נכנס למלכודת פתאים בבית. עושים סריקה לפי הנוהל - וגם מתים לפי הנוהל.
אני משוכנע שעמיר פרץ ו/או אולמרט מעולם לא ראו את הסרט הזה. ולא ראו את השיירות הניצודות
אחרת איך אפשר להסביר את מה שקרה בבית ההוא בדבל?

http://www.liveleak.com/view?i=0478438bae

ברווזים במטווח כבר אמרנו? הנה למה. החייל הזה - איני יודע מה קרה לו - מרגיש בטיול שנתי. בלי מיגון. עם צללית גבוהה. לתפארת התעמולה של חיזבאללה.
http://www.liveleak.com/view?i=32385bca8e


ועוד ברווזים במטווח -ישם לב לטקטקיה הגאונית של צהל: צנועה באור יום. עם כלים כבדים. שלא רואים כלום. לביצוע משימה שהשד יודע אם היא נחוצה.
http://www.liveleak.com/view?i=a0d504f108

ועוד פה:

http://www.liveleak.com/view?i=8c6692ed6f


לסיכום:
מי שמבקר את אהוד ברק שהוציא אותנו משם - לא יודע על מה הוא מדבר.
הבעיה לא היתה עם היציאה- אלא עם האימפוטנטיות שבאה אחריה. כאילו באה מנוחה ליגע.

אותן הטקטיקות של חיזבאללה מול הקיבעון המחשבתי המדהים והכסת"ח של אלופי צהל ובראשם איציק מרדכי המהולל - בעוצמה גדולה שבעתיים -מיושמות כעת מול ארה"ב בעיראק. עם תוצאות קטלניות.
את צה"ל אדוני יש לפרק ולבנות מחדש. הוא נבנה על יסודות רעועים. את התמונות האלו לא מראים לציבור. כי אם כן - היינו בורחים משם עוד ב- 1983. צהל של היום הוא צבא של ספינים יח"צ ושקרים. ואת התוצאות ראינו בלבנון 2.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 31-01-2007, 15:51
  NimDod NimDod אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.06.05
הודעות: 2,627
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי שטורס שמתחילה ב "מצאתי. סצינה קצרה מופיעה בסרטון התעמולה הזה"

ציטוט:
וגם פה - 15/1/1993. תקיפת מוצב כנראה של צד"ל ולקיחה בשבי של חיילי המוצב. טייסי חיל האוויר החזק במזה"ת כנראה לא התעוררו או שלא חשוב להם מספיק להתערב. אלו התמונות שהסתירו מהציבור הישראלי. שים לב לטנק שם. אני חושב שמדובר בטנק צה"לי. מישהו מזהה את התקרית?

http://www.liveleak.com/view?i=d07bee43eb

טירן 5 של צד"ל. אני חושב שכבר היה פה דיון על הסרטון הזה.

ציטוט:
ועוד ברווזים במטווח -ישם לב לטקטקיה הגאונית של צהל: צנועה באור יום. עם כלים כבדים. שלא רואים כלום. לביצוע משימה שהשד יודע אם היא נחוצה.
http://www.liveleak.com/view?i=a0d504f108

תקנו אותי אם אני טועה, אבל פגעו קצר משמאל. אולי מזקו"ם. גם לי לא ברור הרעיון של נסיעה בנגמ"ש ברדלס בדרום לבנון...

בגדול אני מסכים איתך, אבל אני חושב שהפרופגנדה קצת משפיעה עלייך. בגלל כמה סרטונים של פגיעה בחיילים מלפני יותר מ10 שנים (שכאמור, חלקם לא פגעו ובחלק אחר מדובר בחיילי צד"ל) אתה חושב שצריך לפרק את צה"ל ולהרכיבו מחדש? לא הגזמת?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 31-01-2007, 16:44
  שטורס שטורס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.01.07
הודעות: 1,048
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי יובל. שמתחילה ב "תגובה לשטורס"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יובל.
זו בדיוק ההתלהמות שאנחנו לא צריכים.
אל"ף, מדיניות ממשלתית לא נקבעת ע"י סרטונים משדה הקרב. אף מלחמה אינה מצטלמת טוב ולא הייתי רוצה שהממשלה שלי תחליט החלטות לפי לחץ ציבורי שנובע מסרטונים.

מכובדי, זו אינה התלהמות. זו המציאות. אמנם מעוטרת בפסקול תעמולה ועריכה של חיזבאללה. אבל האמת העירומה והאכזרית מזדקרת. ולא ניתן לטייח או להסתיר אותה.
היא קשה דווקא משום שהיא הוסתרה מהציבור. סרטים כאלו לא ראית בזמ אמת. רובם צולמו ב- 1993-2000. ולא שלא ידעו על קיומם: ידעו גם ידעו. כל ילד בלבנון החזיק ספריית קלטות וידאו. הפער בין מה שכל ילד לבנוני ידע ובין מה שהאליטות והציבור הישראלי ידע - הוא תמצית הטרגדיה: צבא כושל, שמסתיר את כשלונותיו. עיתונות עצלה מלחכת פנכת אלופים שרי בטחון ורמטכלי"ם.
נשמע מוכר?
אני אומר: אדרבא! אילו היו שרי הממשלה, והציבור, נחשיפם לאיוולת של "רצועת הבטחון" מבועד מועד דרך סרטונים מזעזעים כאלו - האיוולת היתה נפסקת. כי זו היתה איוולת לשמה. מלחמה בה צהל אינו יכול לנצח. החיילים מתו ונפצעו ונפשם נפגעה לשווא. במאבק שלא היה להם סיכוי לנצח בו.

בי"ת, לצערינו, אין לנו את הלוקסוס "לפרק את צה"ל". וזו הטרגדיה. נקווה שהרמטכ"ל החדש יבצע ניקוי אורוות במטכ"ל שלו.

האלוף אורי שגיא אמר לא מזמן שצבא היבשה של צהל צריך לעבור אימון הקמה מחדש.
ואידך זיל גמור.
הבעיה היא שאין מי שיעשה את זה כהלכה. יודע למה? כי אולמרט התיעץ עם איציק מרדכי בקשר למינוי הרמטכ"ל הבא. זה למה.
אם ראש הממשלה לא מודע לכך שאיציק מרדכי נמנה עם המפקדים היותר כושלים של צה"ל, ואני כבר לא מדבר על ההסתבכות האישית שלו, אלא על "קרב" החווה הסינית עאלק, או תפקודו כאלוף 3 הפיקודים, אנחנו בבעיה חמורה. מישהו צריך ללחוש על אוזנו של ראש הממשלה שמרדכי אינו הכתובת. לא הוא!
( אני מקווה שאדוני מעודכן בתוצאות המחקר שערכו ד"ר אורי מילשטיין ובוגרי קרב החווה הסינית וספיחיו. הכל פתוח לעיון הציבור באינטנרט).

גימ"ל. לא הייתי מגדיר את נוכחות ארה"ב בעיראק ככשלון, בעיקרר כי הפרמטרים שלך להצלחה הוא אי הרג של חיילים. זו לא המטרה. המטרה היתה הפלת משטרו של סדאם וכינונה של דמוקרטיה. עד כה הושלמו 50% מהמשימה. אם החבר'ה בפנטגון יכלכלו את מעשיהם בתבונה יתכן וישלמו שאר האחוזים.
הלא זה בדיוק העניין ! זוהי מהות הכשל.
אי הגדרת יעדים ברורים וברי השגה.
"
דמוקרטיזציה" אינו יעד לצבא לוחם!
"שמירה על השקט" אינו יעד צבאי!

ססמת צה"ל מהימים ההם: "המטרה: שמירה על ישובי הצפון" - יעד בעייתי מאד. ולמה? בגלל הקטיושות. כי ניתן היה להשיג את אותם יעדים עם הרבה פחות אבידות, על ידי נסיגה מלאה כבר ב- 1983. אבל עם הרתעה חזקה הרבה יותר. חיזבאללה נוצר ב- 1983. ואנחנו סיפקנו לו יופי של אימונים.

חיסול משמרות הרפובליקה- כן !
הפלת משטר סדאם - כן!
רק ניתוק המנהיגות הפוליטית-מדינית מהשטח יכול להביא ליעדים שאינם ברי השגה - וליכך לכישלון במלחמה כולה.
צבא ארה"ב הצליח בענק בשלבי הפתיחה של המלחמה, כולל הפלישה היבשתית עד להפלת פסלי סדאם. או עד ללכידת סדאם ובניו.
באותו הרגע הוא היה צריךל לסגת!
ואם תשאל: ומה הועילו חכמים בתקנתם?
אשיב: ארה"ב צריכה לתת לעם העיראקי -תוך סיוע חיצוני "באש ובתצפית" לקבוע את גורלו.
ירצו לשחוט האחד את השני? זבש"ם.
ירצו לשתף פעולה? מה טוב.
איראן תעז להכניס רגל? היא תחטוף. מהאוויר!
ושים לב טוב להנחה הבאה: ארה"ב לא יכולה לקבוע מי ישלוט בעיראק.
אבל היא בהחלט יכולה לקבוע מי לא ישלוט בעיראק -וזה היינו הך.
איך היא יכולה? פשוט על ידי שליטה אווירית, ימית, כלכלית, פוליטית.
שום דבר לא יכול לטוס, לנסוע, או לשוט בעיראק רבתי ללא הסכמה של ח"א והצי האמריקני.
+ נוכחות כוחות מיוחדים קטנים.
יעלה מי שיעלה לשלוט בעיראק - הוא יצטרך לשתף פעולה במעשה או מחדל, תוך הגעה להבנות, עם ארה"ב. בכל נושא ונושא. לא ישתף פעולה? הוא ומוסודתיו יוגדרו אויבים - ויופעל נגדם נשק. בעיקר מהאוויר. כך יינטל עוקצו של המוק'וואמה, המתאבדיםף, הצלפים, מטעני הצד , המרגמות וכו'.
חלפו הימים של כיבוש כנוע. היום - לפי הדוגמא של חיזבאללה בלבנון ועיראק - אפשר לנהל מאבק גרילה יעיל מאד במינימום אמצעים. מאבק תכליתי וממוקד להשגת מטרה מוגדרת מאד: סילוק הכובש. שים לב מה קורה בארה"ב: הפגנות, ראמספלד איננו, מפקדים בכירים מתחלליפ בסרט נע. הממשל אובד עצות. וכל יום עם נפגעים רק מחמיר את סיבוב הקרוסלה בדרך למטה. בוץ.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:24

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר