לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 17-01-2007, 22:48
צלמית המשתמש של itai25.
  itai25. itai25. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.02.05
הודעות: 1,882
צילום תמונות היום 17/1/06 Militaryphotos






[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img239.imageshack.us/img239/1803/lis1263597ru1.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img181.imageshack.us/img181/4112/lis1263583yw9.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img239.imageshack.us/img239/9323/lis1263564fu3.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img239.imageshack.us/img239/8830/lis1263580hc4.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img239.imageshack.us/img239/9853/lis1263578ar9.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img181.imageshack.us/img181/5676/lis1263524eo2.jpg]


Quote:

CABUL - CABUL - AFEGANISTAO
O Ministro da Defesa, Nuno Severiano Teixeira, durante a visita a Camp Warehouse, onde se encontram estacionados os militares portugueses participantes na missao do ISAF, em Cabul, Afeganistao, Quartafeira 17 de Janeiro de 2007. JOAO RELVAS / LUSA
LUSA / STF / JOAO RELVAS




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img382.imageshack.us/img382/9106/lis1263357hk1.jpg]


Quote:

BARREIRO - SETUBAL - PORTUGAL
Operarios trabalham num dos 260 blindados Pandur destinados a equipar o Exercito e Marinha portugueses, na unidade de producao inaugurada hoje Quartafeira 17 de Janeiro de 2007 no Barreiro. INACIO ROSA/LUSA
LUSA / STF / INACIO ROSA

Construction of the first of 260 Pandur II 8X8 in Portugal - for the portuguese army and navy


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img108.imageshack.us/img108/2807/lis1263375lc6.jpg]


Quote:
BARREIRO - SETUBAL - PORTUGAL
A futura unidade de producao de 260 blindados Pandur destinados a equipar o Exercito e Marinha portugueses, foi inaugurada hoje Quartafeira 17 de Janeiro de 2007 no Barreiro. INACIO ROSA/LUSA
LUSA / STF / INACIO ROSA





[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img240.imageshack.us/img240/6203/00905226vo4.jpg]


Quote:

PARIS - ILE-DE-FRANCE - FRANCE
epa00905226 Bernadette Chirac, the wife of the French president, greets Margarida Sousa UvaBarroso, wife of the European commissioner, upon her arrival at the Elysee Palace in Paris 17 January 2007 to attend a committee on lost and exploited children. EPA/MAYA VIDON
EPA / STR / MAYA VIDON



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img187.imageshack.us/img187/1893/00905194wq1.jpg]


Quote:
SOFIA - SOPHIE - BULGARIA
epa00905194 Italian Prime Minister Romano Prodi (L) during the official welcome ceremony in Sofia, Bulgaria on Wednesday, 17 January 2007. Minister Prodi arrived on a oneday official visit in Bulgaria. EPA/MAURIZIO BRAMBATTI
EPA / STF / MAURIZIO BRAMBATTI



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img49.imageshack.us/img49/7452/00905137vn2.jpg]


Quote:

JERUSALEM - JERUSALEM - ISRAEL
epa00905137 (FILES) This file photograph from November 11, 2003 shows Israeli Deputy Chief of Staff Maj. Gen. Moshe Kaplinsky, who is thought likely to succeed Chief of Staff Lt. General Dan Halutz who has resigned. Resigning Chief of Staff Dan Halutz told members of the General Staff on Wednesday, 17 January 2007 that he would guarantee a smooth transfer of power for his successor. EPA/FLASH 90 ISRAEL OUT
EPA / STR / FLASH 90

*הערה בציטוט הנ"ל כתוב בטעות"משה קפלינסקי" כמובן שבתמונה זהו גבי אשכנזי.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img238.imageshack.us/img238/9026/00905040jz1.jpg]


Quote:
JERUSALEM - JERUSALEM - ISRAEL
epa00905040 (FILES) This file photograph from November 11, 2003 shows Israeli Deputy Chief of Staff Maj. Gen. Moshe Kaplinsky, who is thought likely to succeed Chief of Staff Lt. General Dan Halutz who has resigned. Resigning Chief of Staff Dan Halutz told members of the General Staff on Wednesday, 17 January 2007 that he would guarantee a smooth transfer of power for his successor. EPA/FLASH 90 ISRAEL OUT
EPA / STR / FLASH 90

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img49.imageshack.us/img49/8155/00905121iz9.jpg]


Quote:
MOSCOW - MOSCOW - RUSSIAN FEDERATION
epa00905121 Russian Cossacks hold the flags at the Donskoye cemetery during the action in the memory of the Cossacks died in the NKVD (later KGB) prisons, Wednesday 17 January 2006. EPA/SERGEI CHIRIKOV
EPA / STF / SERGEI CHIRIKOV




[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img399.imageshack.us/img399/1914/00904862xp8.jpg]


Quote:
ANKARA - ANKARA - TURKEY
epa00904862 Ukrainian Prime Minister Viktor Yanukovich and Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, review a guard of honour during a welcoming ceremony in Ankara,Turkey wednesday 17 January 2007. EPA/STR EPA/STR
EPA / STR / STR



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img402.imageshack.us/img402/9509/00904933jf0.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img441.imageshack.us/img441/5048/00904932of3.jpg]


Quote:

BASSRA - IRQ - IRAQ
epa00904933 British soldiers take position, as they secure the area at the sit of road side bomb explosion in Basra south of Baghdad on Wednesday, January 17, 2007.A road side bomb struck a British vehicle which was part from convoy, in Basra today. One soldier was injured in the attack, as eyewitness said. EPA/HAIDER ALASSADE
EPA / STR / HAIDER AL-ASSADE



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img235.imageshack.us/img235/2528/00904922cx2.jpg]


Quote:
BAGHDAD - BAGHDAD - IRAQ
epa00904922 An Iraqi soldier secures the area in front of Mustansrya University in Baghdad on Wednesday, January 17, 2007. Tight security actions are taken by Iraqi security forces near educational institutions in Baghdad day after suicide attacks that targeted Iraqi Students in Mustansrya University last day, the attack leaving 60 students were killed and 135 injured. EPA EPA/ALI ABBAS
EPA / STF / ALI ABBAS



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img467.imageshack.us/img467/4461/00905406xl6.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img467.imageshack.us/img467/5963/00905385ez2.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img181.imageshack.us/img181/8725/00905391ak8.jpg]


Quote:
RIO DE JANEIRO - RIO DE JANEIRO - BRAZIL
epa00905385 Two soldiers supervise the Red line where some presidents will pass through during the Mercosur Summit (Argentina, Brazil, Paraguay and Uruguay) in Copacabana Beach, Brazil, Wednesday 17 January 2007. The Brazilian army is deploying a security operation ahead of the summit that will take place next Thursday and Friday. EPA/SEBASTIAO MOREIRA
EPA / STF / SEBASTIAO MOREIRA


_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 31-01-2007, 00:17
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.06
הודעות: 2,085
הכל עניין של ניסיון.
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי NimDod שמתחילה ב "אחת הבעיות הגדולות של בית..."

אני כאיש קשר (חייל מיל' של חיל הקשר ז"ל, התקשוב בגלגולו הנכחי) לא רואה בעיות מיוחדות עם בית היוצר, להיפך. המכשיר נהדר ומספק אפשרויות שלא ניתן להשוות לדור הVRC, PRC.
בשביל המשתמש ביחידת השדה, שמכשיר הקשר לא תופס כמעט כלל מקום בסדרי העדיפויות שלו, יש מחלקת ומש"קי קשר בסדיר וקבע + קציני קשר. יש פרק נכבד המוקדש לעניין כיום הודות (מדגיש הודות) לשיפורים הטכנולוגיים בצבא בהסמכת לוחמים ובמיוחד בהסמכת קשרים.

חוברות ההפעלה קלות להבנה גם ללא רקע קודם ובנוסף ישנם מכשירים הרבה ה-ר-ב-ה יותר מסובכים מבית היוצר. (אגב, חיסכון במקשים נועד כדי לעשות מכשיר קטן יותר המנצל טוב יותר את יכולתיו. כמו אופציות SHIFT או ALT במחשבון או כל מכשיר לצורך העניין)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 31-01-2007, 15:03
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.06
הודעות: 2,085
אתה מתייחס להרבה דברים ביחד
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי GilBates שמתחילה ב "אם זכור לי נכון (ובאמת עבר..."

ציטוט:
אם זכור לי נכון (ובאמת עבר קצת זמן מאז...) אין מכלול מבוסס 77 ואין גירסה זולה / אפקטיבית של 624


First thing, first.
בית היוצר הוא גם נישא וגם מורכב על רכבים. וכמו שאמרנו, מכשיר הכולל פונקציות רבות..
המכלול בא להחליף את משפחת הVRC-PRC שהורכבו על רכבים (או עמדות סטטיות ע"ב מ.ט) בלבד ולא נישאו.

624 הוא מכשיר שנועד לתת מענה לחיילי החי"ר בפרט כמכשיר קשר נישא, יעיל ויותר חשוב - קל משקל וקטן מימדים. הוא כמו מכשירי המכלול, לא מתחרה בבית היוצר בתחונותיו. בית היוצר הנישא, משמש גם הוא את חיילי החי"ר אבל זאת בשל יתרונותיו על ה-624.

ציטוט:
אבל נעזוב את זה שניה... אם המצב כל כך טוב... למה כולם משתמשים בפלאפונים? פינוק?
למה יש ורד הרים למפקדים? למה אין גירסה מוזלת שלו בלי הצפנה או עם מודול הצפנה אזרחי לחיילי חי"ר?

ורד ההרים נועד לא בשביל לפנק מפקדים אלא בשביל לייעל הליכים. מפקד בשטח לפעמים לא נמצא ליד טלפון אדום ולא בכל מקום יש כיסוי טוב של קשר הרדיו בגלל תופעות טבע או תוואי השטח.
גירסא לא מוצפנת של הורד הרים קיימת כבר מזמן ונקראת בפשטות: "טלפון סלולרי" או "מירס"
כולם משתמשים בפלאפונים כי זה נח, ניד וזמין. במקום לרוץ לחפש טלפון. הטלפון נמצא עליך (אבל מספיק עם הפרסום לחברות הסלולר)

למה להכניס "מודול הצפנה אזרחי" לצה"ל??? האם צה"ל עד כדי כך חסר חוט שדרה שהוא לא יכול לדאוג לטכנולוגית הצפנה לעצמו (עובדתית - הוא יכול)
למה לחלק סלולרי בעל הצפנה אזרחית או בלעדיה לכל חיל חי"ר??? זה פשוט לא נחוץ.


מדובר על שימוש מפקדים כדי שיוכלו להתעדכן ולפעול בזמן אמת תוך קיצור בירוקרטיה. לא טלפון לכל חייל! אני בדר"כ לא עונה ככה, תוך חזרה על השאלה. פשוט עירבבת המון נושאים בשאלה אחת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 31-01-2007, 15:43
  GilBates GilBates אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,409
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "אתה מתייחס להרבה דברים ביחד"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MONOCHROME
First thing, first.
בית היוצר הוא גם נישא וגם מורכב על רכבים. וכמו שאמרנו, מכשיר הכולל פונקציות רבות..
המכלול בא להחליף את משפחת הVRC-PRC שהורכבו על רכבים (או עמדות סטטיות ע"ב מ.ט) בלבד ולא נישאו.


AN/PRC-77 או בשמו הידוע מ.ק. 77 הוא מכשיר קשר אישי נישא בהגדרה. אין מ.ק. שמחליף או משדרג אותו אותו במסגרת משפחת "מכלול".

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MONOCHROME
624 הוא מכשיר שנועד לתת מענה לחיילי החי"ר בפרט כמכשיר קשר נישא, יעיל ויותר חשוב - קל משקל וקטן מימדים. הוא כמו מכשירי המכלול, לא מתחרה בבית היוצר בתחונותיו. בית היוצר הנישא, משמש גם הוא את חיילי החי"ר אבל זאת בשל יתרונותיו על ה-624.


עד כמה שידוע לי ולמדתי, 624 שייך למשפחת ביה"צ ולא למשפחת מכלול. למרות זאת הוא מעין בן חורג בהתחשב בתכונותיו. שמעתי שמעו של מכשיר ביה"צ אחר, כבר לא זוכר את המספר, אבל לא ראיתיו מעולם.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MONOCHROME
ורד ההרים נועד לא בשביל לפנק מפקדים אלא בשביל לייעל הליכים. מפקד בשטח לפעמים לא נמצא ליד טלפון אדום ולא בכל מקום יש כיסוי טוב של קשר הרדיו בגלל תופעות טבע או תוואי השטח.
גירסא לא מוצפנת של הורד הרים קיימת כבר מזמן ונקראת בפשטות: "טלפון סלולרי" או "מירס"
כולם משתמשים בפלאפונים כי זה נח, ניד וזמין. במקום לרוץ לחפש טלפון. הטלפון נמצא עליך (אבל מספיק עם הפרסום לחברות הסלולר)


ורד הרים גם מספקת יכולות תקשורת אישיות. המכשירים יקרים (בשל אלקטרוניקת הצפנה בדרגה צבאית שלא עוברת לייצור מסיבי) ומוגדרים כחומר כ"ס. החלופה של שימוש בטלפון אזרחי היא גרועה מכמה סיבות - מהסיבה המעשית של בטחון קשר ומהסיבה המוסרית של שימוש בציוד אזרחי בצבא. העובדה שבכל זאת משתמשים בתקשורת אזרחית גם במתווה קרב אומרת דרשני, ואפילו לא חשוב מה הן הסיבות המדוייקות לכך.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MONOCHROME

למה להכניס "מודול הצפנה אזרחי" לצה"ל??? האם צה"ל עד כדי כך חסר חוט שדרה שהוא לא יכול לדאוג לטכנולוגית הצפנה לעצמו (עובדתית - הוא יכול)
למה לחלק סלולרי בעל הצפנה אזרחית או בלעדיה לכל חיל חי"ר??? זה פשוט לא נחוץ.


אני אגיד לך בפשטות למה - מכיוון שה 624 ודומיו לא עושים את העבודה כמו שצריך. בין אם זה בגלל שהם לא שם או שהם לא מספיק טובים - ולראיה העובדה כי חיל הרגלים עושה שימוש נרחב בטלפון סלולרי במתווים מבצעיים. גירסה אזרחית של ורד הרים תפתור את הבעיה - לא יהיה צורך להגדיר את המכשירים כחומר כ"ס, התקשורת תהא מוצפנת והמכשירים יהיו יעילים וזולים כמו טלפון סלולרי אחר (אולי יקרים אך במעט). אתה רוצה לחסוך עוד יותר? הכרח את הספק הנבחר לשירותי סלולרי צבאיים (מירס?) להשתמש ולייצר את המכשיר. ממילא הוא פרוייקט משותף עם מוטורולה...
בקיצור, משיקולי עלות-תועלת, כדאי מאוד מאוד להצטייד במערכת כזו. שימוש בהצפנה צבאית עבור מערכת כזו מערער לחלוטין את היחס הזה בשל הצורך לשמור על המכשירים כחומר כ"ס.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MONOCHROME

מדובר על שימוש מפקדים כדי שיוכלו להתעדכן ולפעול בזמן אמת תוך קיצור בירוקרטיה. לא טלפון לכל חייל! אני בדר"כ לא עונה ככה, תוך חזרה על השאלה. פשוט עירבבת המון נושאים בשאלה אחת.


תראה, הערבוב נובע מדבר אחד - יש בעייה חמורה של תקשורת במערך החי"ר (עד כמה שידוע לי) והתשובה של חיל קשר לדבר היא מגומגמת ומערבבת כמה נושאים ביחד. וממילא היום בכל חמ"ל המכבד את עצמו יש טלפון אדום. ואם אתה בשטח, אמור להיות לך קשר למפקדה הממונה עליך בלא צורך בשימוש בסלולרי. גם הצבא מכיר בכך שורד הרים היא קשר מבצעי המופעל ככזה, ולראיה כמה תכונות (שלא נרחיב עליהן את הדיבור) שהוכנסו למכשיר.

נערך לאחרונה ע"י GilBates בתאריך 31-01-2007 בשעה 16:06.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 31-01-2007, 18:36
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.06
הודעות: 2,085
אכן.. דיון שקשה לנהל אותו בפורום הנגיש לכל..
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי GilBates שמתחילה ב "[QUOTE=MONOCHROME]First..."

זה לא שטענותיך משוללות יסוד. (וגם טעיתי לגבי ה-77. התכוונתי כמובן ל-VRC).
אבל, צה"ל וחיל הקשר נותנים מענה טוב לחיילים בשטח מבחינת תקשורת. קווית ואלחוטית כאחת. מעולם לא ראיתי מבצע שלא יצא לפועל עקב בעיות תקשורת. תמיד יש פתרון לכל בעיה (וזה מכובד בעיניי). יש מקום להשתפר בכל, צה"ל משפר. הבעיה היא שיש יותר מדי דברים לשפר. וגם, הטכנולוגיה לא עומדת במקום.
המערכת הגיעה להישגים נעים מאד מבחינת תקשורת הרדיו ותקשורת הנתונים. יום יום, מבוצעים ניסויים במכשור וטכנולוגיות חדשות שמשמשות מספר יחידות ובעתיד ישמשו אולי את כלל הצבא במשימות ובמלחמות הבאות.

לדעתי האישית, אין מקום עכשיו לפרוייקט בסדר גודל של אבן יקרה בשנות ה-80 (האבן התגלתה כיקרה מדי וגרנדיוזית ללא שיאור). תמיד אפשר לקוות להגדלה של תקציב זה או אחר אבל בגדול צה"ל בכיוון הנכון. המקום היחיד שצריך לעשות מאמץ בו הוא ל.א ואמצעים נגד ל.א אוייב.

נערך לאחרונה ע"י MONOCHROME בתאריך 31-01-2007 בשעה 18:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 31-01-2007, 18:51
  GilBates GilBates אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,409
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "אכן.. דיון שקשה לנהל אותו בפורום הנגיש לכל.."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MONOCHROME
זה לא שטענותיך משוללות יסוד. (וגם טעיתי לגבי ה-77. התכוונתי כמובן ל-VRC).
אבל, צה"ל וחיל הקשר נותנים מענה טוב לחיילים בשטח מבחינת תקשורת...


סטופ. עצור בדיוק כאן. זה פשוט לא נכון. ברגע שיש חי"רניק (או כל לוחם אחר) שמשתמש בסלולרי שלו - נכשלנו ונכשלנו בענק (ואני אומר לך את זה בתור איש חי"ק). העובדה שיש מגוון שלם של פתרונות טכניים רק מחמירה את הסיפור - כזה מגוון ועדיין חי"רניקים ומילואימניקים משתמשים בסלולרים? איפה טעינו?

עוד בזמני הראו מצגות יפות על צי"ד... יקח יותר מעשור עד שזה יגיע ליחידות המילואים. ומה עד אז?
מה שכן, לגבי תקש"ן - מוריד את הכובע. זאת קפיצה בסדר גודל לא נורמלי וטוב שלמישהו בצבא היה את הביצים להכניס טכנולוגיה כזאת. אבל זה דוגמה לפיתוח חכם כי לא צריך לחכות עד שלכל לוחם בשטח יהיה את זה.

לא רק שלא צריך פרוייקט בסדר גודל של אבן יקרה... עם קצת מחזור וקצת יצירתיות, אפשר לתפוס "טרמפ" רציני על החוזה לתקשורת אזרחית של צה"ל (החוזה עם מירס-מוטורולה) ולעשות עם זה משהו. אבל זה דורש חשיבה שהצבא לא מורגל אליה, מחד, וזה שורף את עצבים טכנולוגיים חשופים של היח' הלאומית להגנת המידע, שכנראה חיה בעולם שצריך לאבטח אבל לא לצייד. מאיפה חיזבאללה אסף כל כך הרבה מודיעין עלינו? זה בטח לא רק מודיעין אנושי.

אני אומר לך בתור איש אבטחת מידע - הצבא חייב להתאפס על עצמו ולהכניס הצפנה אזרחית, משיקולי עלות תועלת וה Overhead המטורף של הצפנה צבאית, גם בפיתוח, גם בפריסה בשטח וגם בהגנה על ההצפנה עצמה. גם ככה כבר די ברור שחלק מטכנולוגיות ההגנה על המידע הן מיושנות (חפש בפורום קצת על ל.א.).

נ.ב. אין שום סיבה לא לצייד חיילים גם בפלאפון צבאי מאובטח וגם במכשיר קשר כאמצעי נל"א פרימיטיבי אבל יעיל להחריד - שני טווחי תדרים שונים לחלוטין זה מזה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 01-02-2007, 20:31
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.06
הודעות: 2,085
אני חושב שהחיילים הסדירים והמילואימניקים יכולים להסתדר בלי סלולרי.
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי GilBates שמתחילה ב "[QUOTE=MONOCHROME]זה לא..."

מצטער, זאת פשוט דעתי. בכל צבא בעולם לא לכל חייל יש מכשיר קשר - והכל עובד נהדר.
כשנצייד כל חוליית חי"ר וכל טנק ב"וורד גבעות" (נקרא לרגע כך לטלפון אזרחי בעל הצפנה אזרחית) ישמעו קולות בסגנון: למה לכל חוליה ולא לכל חייל. כל רס"פ צריך מכשיר כי להביא טונה תוך 5 דקות ולא רבע שעה, זה חשוב. (כן אני יודע שנושא הלוגיסטיקה הוא כאוב עכשיו אבל לא כך נתגבר על הקושי)
הצפנה אזרחית, לדעתי. צריכה להיות מופרדת מהצבאית. פשוט אסור שיהיו מערכות דומות כי לך תדע מה יקרה כשזה יצתלב ומישהו בחיזבאללה יקנה משבש תדרים של אותה חברה יפנית שפיתחה את האלגוריטמים של ההצפנה האזרחית של צה"ל. רק שאחמד חיזבאללה משלם 100000 דולר למכשיר וצה"ל משלם רק 1000..הפירצה תקרא לגנב. אני נחוש שיש לשמור על הפרדה בין השימוש הצבאי לאזרחי במקומות מסויימים. ויש מקום להצתייד בטכנולוגיה אזרחית כדי להתייעל ולהשתפר.

אם צי"ד לא הגיע למקום מסויים, יש מערכות אחרות! לא כאן המקום לנקוב בשמות. אבל מערכות יש בשפע. אם צי"ד לא יגיע לכל צה"ל בקרוב זה חמור (לדעתי) אבל גם על זה נתגבר. כעקרון הייתי רוצה לראות מערכת אחידה לכל היחידות ולכל המפקדים. אבל בל נשלה בעצמנו, זה לא הולך לקרות. צריך כרגיל, להתמודד עם מה שיש ועם זה לנצח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 01-02-2007, 20:38
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "אני חושב שהחיילים הסדירים והמילואימניקים יכולים להסתדר בלי סלולרי."

נקודה למחשבה:
1. לצבאות המערביים יש קשר לכל חוליה, ומקלט לכל חייל (בצבא ארה"ב).
2. הבעיה היא לא רק במחסור בקשרים, אלא בהתאמתם לצרכים. לא פעם נתקלנו במצב בו הקשרים שנופקו לא ענו על הצרכים, ונדרשו מלחמות לא קטנות בשביל לקבל מה שצריך, לפעמים עד למצב בו הכרזנו שאנחנו מסרבים להוציא משימות מסויימות. זה בהחלט לא מצב תקין, ואי אפשר לומר שהצבא עונה על צרכי הקשר של היחידות (וביחוד המילואים).
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 02-02-2007, 10:40
  GilBates GilBates אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,409
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "אני חושב שהחיילים הסדירים והמילואימניקים יכולים להסתדר בלי סלולרי."

א. צי"ד ככל הפרוייקט/חבילה של תקשורת עתידנית ולא הפרוייקט הספציפי (כפל בשמות...)

ב. מכשיר קשר לכל חייל הוא באמת מכפיל כוח וזאת לפי תו"ל קשר הכי בסיסי שיש - הגדלת מוטת השליטה של המפקד והקטנת ערפל הקרב. לא זאת ועוד אלא שהוא זמין ועובד כיום ואין צורך בהכשרה מיוחדת לתפעל אותו. אלמלא אסון הב"מ...

ג. רגע, ומה שקורה היום עם המירסים האזרחיים זה לא ככה? כל זב חוטם שאולי יכול להיות תורן כוננות מחליף מקבל מירס ביחידה שלו. עובדי רס"ר ומש"קי שמירות... נו באמת...
ובכל מקרה - העסק הזה הוא זול, זול, זול! בייצור מאסיבי אפשר אפילו להקשיח אותם קצת (מה שנקרא Industrial Grade). אתה גם יכול הרבה פעמים לזרוק פנימה GPS בעלות מינימלית.

ד. אז עכשיו אתה כבר מסכים איתי ונתקל בקיר ההצפנה של היחידה להגנת המידע - "אין ולא תהיה הצפנה אזרחית בצה"ל כי היא חסרת ערך". שטות שנובעת ממשחקי יוקרה ו"מגדל שן" שלא מבין את השטח. מפתחים המון טכנולוגיות (בעלות מאוד יקרה) שלא מגיעות לשטח כמו שצריך. ברשלנות מקצועית כזו לא נתקלתי... כמות ואיכות המידע והציוד המסווג שהצטבר אצל חיזבאללה היא ההוכחה לכשל הענק של היחידה. איפה ועדת החקירה?

ה. בשימוש בהצפנה אזרחית האלגוריתמים ידועים לכולם ואנו מניחים שהסיכון בהם נמוך מאוד - מספיק בשביל שרמת הצפנתם תהא "שמור" - הסיווג בפועל של ציוד קשר לא מוצפן כיום. לשכור חברה שתפתח אלגוריתם אזרחי תהא טעות ממדרגה ראשונה - בכל הנוגע להצפנה, שקיפות היא חוזק אדיר - צפנים חזקים שורדים, צפנים חלשים נפרצים ונגרטים במהירות האור. חוקרים יושבים יומם וליל לבחון את היבטי החוזק של צפנים ומפרסמים את ממצאיהם ברבים כדי שאפשר יהיה לשפר.

ו. היום לכל מכשיר טלפון יש יכולת דילוג תדרים מובנית שעולה ביכולותיה על היכולת המעשית של VRC/PRC. יכולת זו לא מנוצלת היום לצרכי הצפנה למיטב ידיעתי אבל האלקטרוניקה בהחלט שם. אין לדון במערכות קשר נוספות בהיבט זה. אבל נציין שהיכולת לשבש תדרים במוד שנקרא Follow-on התפתחה באופן יוצא דופן בתקופה האחרונה בשל ההתפתחות בקשר.

ז. המלצות לעתיד: א. לבנות חלופה מכלולית ל 77 שתהא בעלת הספק גבוה וחתימת משקל יותר נמוכה. בשאיפה לצייד חייל ברמת החוליה במערכת כזו. ב. לבנות "ורד גבעות" (אהבתי את הרעיון!) בעלות מינימלית. לסחוט את מירס כדי להפוך את המכשיר למכשיר הצה"לי הסטנדרטי וכך לספוג חלק מעלות הייצור. להציע לחיילים להצטייד על חשבונם במערכת ולהתחיל להפיץ אותה לאט לאט.

ח. מצחיק מצחיק אבל אוזניה אישית ("מדונה") זה משהו שהיה עד עכשיו רק ליחידות מובחרות. תחשוב מה מכפיל הכוח של מדונות רבות בשדה הקרב! ( Pun Intended! )

קצת קצת חשיבה מעבר לקופסה בחי"ק מלווה בחזרה ליסודות התו"ל. קצת!!!

נערך לאחרונה ע"י GilBates בתאריך 02-02-2007 בשעה 10:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 02-02-2007, 15:15
צלמית המשתמש של MONOCHROME
  משתמש זכר MONOCHROME MONOCHROME אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.06
הודעות: 2,085
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי GilBates שמתחילה ב "א. צי"ד ככל הפרוייקט/חבילה של..."

אין צורך לצייד כל חייל בטלפון מסווג נייד!

מעטים הם החפ"שים הנחשפים למידע מסווג. יש סמלים, מש"קים וחיילים וותיקים בעלי תפקידי מפתח, או יותר נכון תפקיד המאפשר/דורש גישה למידע מסווג וטיפול בו במגוון חיילות. (כן גם מש"ק אבטחה יכול להיות מועיל). אבל להם כבר יש מירסים צבאיים + גישה לטלפון אדום או קשר מוצפן במקרה הצורך.

דילוג תדרים היא פונקציה שיש בה שימוש נרחב במגוון של מכשירים בצה"ל. (אם הטלפון האלחוטי בבית שלי יכול לעשות את זה, למה מכשיר הקשר לא?)

אכן כמות הציוד והמסמכים הסודיים שנפלו לידי האוייב הם גדולים אבל, עם מה אנו משווים?
האם ידועה לנו למשל כמות החומר המסווג שאבדו לכוחות הברית בעירק ואפגניסטן? האם הרוסים איבדו פחות במלחמותיהם? אני אישית חושב שלא. ויחד עם זאת, נראה שהיחס לחומרי הכ"ס בצבאות אחרים רציני הרבה יותר.

מדונה היא לא נכס היחידות המיוחדות ורבים הם החיילים המשתמשים בהן (לדעתי גדודי הנדסה וחי"ר רגילים משתמשים בה בהצלחה) אבל כן, כמו רוב הציוד הצבאי. היא נוסתה והוחדרה ליחידות המיוחדות תחילה. אני מקווה שהרבה מהציוד שנמצא בניסויי שטח ביחידות שניסו את המדונה לפני כעשור יכנס לכלל צה"ל במהלך השנים הקרובות.

GPS בעלות מינימלית - יש למי שבאמת צריך. לא אנחנו קובעים או נקבע את הקריטריונים לצורך. וטוב שכך.

לדעתי, הכשל באיבוד חומרים מסווגים שייך לא רק ליחידה המאבדת. שותפות גם מחלקת ביטחון מידע, שלא עשו ביקורות, איימו, הטמיעו את החשיבות של שירה על החומרים הסודיים עקב חשיבותם וחשיבות השמירה על סודיותם. כמו כן אשמים מפקדים וחיילים המזלזלים ומקלים ראש בנושא שמירה ואבטחה של חומר הכ"ס. מקרים שנתקלתי בהם שלא אפרט אותם כאן. כי אני פשוט מתבייש לספרם כדי לא לבזות את צה"ל, ציוד וניירת הוזנחו בצורה רשלנית על גבול הפושעת בלי יחס של המפקדים. (לאחר הערות בנושא לא זכיתי בתגובות נלהבות כמובן)

נערך לאחרונה ע"י MONOCHROME בתאריך 02-02-2007 בשעה 15:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 02-02-2007, 17:08
  GilBates GilBates אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.01.07
הודעות: 1,409
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי MONOCHROME שמתחילה ב "אין צורך לצייד כל חייל בטלפון..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MONOCHROME
אין צורך לצייד כל חייל בטלפון מסווג נייד!


ודאי שיש! זה בדיוק העניין! יש צורך לתת אמצעי קשר בידי כל חייל במידת האפשר. טלפון מסווג נייד הוא אמצעי קשר מסוג זה. מאוד ייתכן שהרבה מאיסוף המידע של חיזבאללה נעשה מהאזנה לרשתות קשר גלויות שסיווגן 'שמור' ובכל מקרה, כיום, בפועל, מצרכים מבצעיים, נעשים עבירות בטחון קשר. זאת תהיה פשוט רשעות להטיל את האשמה על אנשי המילואים שלא מצויידים כמו שצריך, לא מתורגלים בתפעול מכשירי הקשר בהכרח ובטח ובטח שלא בסיווג. ועובדה!

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MONOCHROME
מעטים הם החפ"שים הנחשפים למידע מסווג. יש סמלים, מש"קים וחיילים וותיקים בעלי תפקידי מפתח, או יותר נכון תפקיד המאפשר/דורש גישה למידע מסווג וטיפול בו במגוון חיילות. (כן גם מש"ק אבטחה יכול להיות מועיל). אבל להם כבר יש מירסים צבאיים + גישה לטלפון אדום או קשר מוצפן במקרה הצורך.


גם פה אני חולק עלייך ועל יחידת בטחון המידע. מידע מבצעי טקטי רגעי הוא מסווג וראוי שיטופל ככזה!
כל הכוונת אש, כל דיווח על פצועים, כל דבר כמעט שרץ ברשת קשר במבצע כלשהו - לא בלמ"סי! לא לא ושוב לא!

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MONOCHROME
דילוג תדרים היא פונקציה שיש בה שימוש נרחב במגוון של מכשירים בצה"ל. (אם הטלפון האלחוטי בבית שלי יכול לעשות את זה, למה מכשיר הקשר לא?)


אבל הוא לא. למכשירי קשר מדור וייטנאם יש את היכולת הזאת בשילוב אמצעי חיצוני אבל היא איטית מכדי להיות בעלת משמעות כלשהי. לא נדון במכשירים אחרים אבל אני אסתפק באמירה שההתקדמות הזאת בתקשורת לא מנוצלת כראוי כלל וכלל במתווה השימוש וההיצע של מכשירי הקשר הצה"ליים. ובכל מקרה הרבה פחות מפלאפון רגיל.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MONOCHROME
אכן כמות הציוד והמסמכים הסודיים שנפלו לידי האוייב הם גדולים אבל, עם מה אנו משווים?
האם ידועה לנו למשל כמות החומר המסווג שאבדו לכוחות הברית בעירק ואפגניסטן? האם הרוסים איבדו פחות במלחמותיהם? אני אישית חושב שלא. ויחד עם זאת, נראה שהיחס לחומרי הכ"ס בצבאות אחרים רציני הרבה יותר.


וזה מוביל אותי לדבר אחר - לא כל אמצעי הצפנה ראוי שיהיה חומר כ"ס. השוויון הזה הוא בעוכרינו. אמצעי הצפנה אזרחי שאין שום סכנה וחדשנות בנפילתו, אין טעם לסווגו ככ"ס. לא רק זאת אלא שאי סיווגו ככ"ס יוריד באופן אדיר את עלויות ההצטיידות, עלות ההטמעה וקלות השימוש.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MONOCHROME
מדונה היא לא נכס היחידות המיוחדות ורבים הם החיילים המשתמשים בהן (לדעתי גדודי הנדסה וחי"ר רגילים משתמשים בה בהצלחה) אבל כן, כמו רוב הציוד הצבאי. היא נוסתה והוחדרה ליחידות המיוחדות תחילה. אני מקווה שהרבה מהציוד שנמצא בניסויי שטח ביחידות שניסו את המדונה לפני כעשור יכנס לכלל צה"ל במהלך השנים הקרובות.


לא ראיתי עדיין מדונה בחיבור למ.ק. דור וייטנאם. ובכל מקרה, כשמדובר בפלאפונים זהו אביזר שמיוצר בייצור המוני ולכן עלות רכישתו קטנה ביותר וניתן אפילו לרוכשו על ידי איש המילואים עצמו.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MONOCHROME

GPS בעלות מינימלית - יש למי שבאמת צריך. לא אנחנו קובעים או נקבע את הקריטריונים לצורך. וטוב שכך.


גם לא מסכים איתך. משום מה שוב פעם כולם מורידים את מרכיב ההצטיידות ממשוואת מכפיל הכוח. יש לך GPS פחות או יותר מן המוכן בעלות מינימלית. למה לא לפרוש? למה? מה הנזק?

ציטוט:
במקור נכתב על ידי MONOCHROME

לדעתי, הכשל באיבוד חומרים מסווגים שייך לא רק ליחידה המאבדת. שותפות גם מחלקת ביטחון מידע, שלא עשו ביקורות, איימו, הטמיעו את החשיבות של שירה על החומרים הסודיים עקב חשיבותם וחשיבות השמירה על סודיותם. כמו כן אשמים מפקדים וחיילים המזלזלים ומקלים ראש בנושא שמירה ואבטחה של חומר הכ"ס. מקרים שנתקלתי בהם שלא אפרט אותם כאן. כי אני פשוט מתבייש לספרם כדי לא לבזות את צה"ל, ציוד וניירת הוזנחו בצורה רשלנית על גבול הפושעת בלי יחס של המפקדים. (לאחר הערות בנושא לא זכיתי בתגובות נלהבות כמובן)


הסיפור על היחידות מוכר ועצוב. הסיפור על רשלנות היחידה הלאומית להגנת המידע סמוי מן העין ומביקורת. מעטים אפילו האנשים שמכירים כראוי את היחידה. נושא הביקורות ידוע ובאחריות גופי בטחון המידע והיחידה הלאומית להגנה על המידע. וזו הנקודה - אם חיילים לא שומרים על בטחון קשר כראוי, אולי כדאי להרחיב את ההגנה גם אל אמצעי קשר שאחרת מוגדרים כבלמ"סיים, במקום "לפתור" את הבעיה על ידי הגדרת האמצעי כבלמ"סי. טיפשי טיפשי ושוב טיפשי. מה הטעם בלתת מכשיר קשר למישהו, ולאסור עליו לעשות בו שימוש יעיל?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:49

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר