מזל"ט של צה"ל התרסק בצהריים בצפון הרצועה עקב תקלה טכנית. בחמאס טוענים כי שרידי המזל"ט בידיהם וקלטת המוכיחה זאת תוצג בקרוב.
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3351262,00.html

ואני עוד יותר מקווה שצה"ל יצליח להשיג את שרידי המזל"ט בחזרה...

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

הם אומרים שזה כבר בידיהם אין לי מושג איך יוכלו להשיג אותו.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

לפי התמונות שראו בערוץ 2 שחמאס פירסם, המזל"ט היה מזל"ט סקיילייט(אני לא בטוח שזה השם) של אלביט.

צפיתי בחטף אבל גם לי זה נראה כמו הסקיילארק, עם תג מז"י עליו אאל"ט.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

רגע, סקיילארק זה של אלביט(זה שמבצעי בצה"ל), וסקיילייט זה המל"ט מאותו הסוג של רפא"ל?.

Ride to live
Live to ride

באמת מעניין לדעת..

מישהו הצליח למצוא את התמונות באינטרנט?

העובדה שמזל"ט כזה נפל לידיים של החמאס היא לכל היותר שריטה קטנה לגאווה - ולא יותר. כטב"מים נפלו וגם יפלו בעתיד, ואת זה גם היושב במרומים לא יכול לשנות. מדוהר כאן במזל"ט קל ופשוט ברמה טקטית, שהאופטיקה שלו לא תתרום יותר מדי לחמאס - לכל היותר יצליחו ליצור ממנה מערכת תצפית בודדת, ומהגוף שלו אפשר לעשות מקסימום טיסן לילדים...

לא נעים - אבל גם לא נורא.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני חושב שעברנו את התקופה שהחומר שמזל"ט אוסף נשאר עליו. הכל משודר, מן הסתם, בזמן אמת אחורה.

אולי מקליטים בקרון...

המזל"ט משדר למערכת שליטה המורכבת ממחשב נייד ואנטנה שמתקפלים לתוך מזוודה גדולה או פק"ל/תרמיל סטנדרטי. נזכיר שוב - זה מזל"ט טקטי לשדה הקרב, לא כטב"מ בגודל של מכונית עם עמדת שליטה מלאה מסכים.





מקור: http://www.elbitsystems.com/lobmainpage.asp?id=764

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הכוונה הייתה באופן כללי למזלט"ים, לאו דווקא לדגם הזה

מי מפעיל את אותם מזלטים ואיזה הכשרה הם עוברים?

כל העניין בתהליכים וגיבוש תו"ל

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר!
לפרטים נוספים לחצו כאן.
תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
הוסרה אז הוסרה.

1.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img166.imageshack.us/img166/5945/45a682ad3a4894533li1.th.jpg]

2.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img166.imageshack.us/img166/7486/45a682ad3a4894532ex8.th.jpg]

3.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img166.imageshack.us/img166/1087/45a682c23b7fc2bciw1.th.jpg]


4.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img166.imageshack.us/img166/535/45a682ad3a4894531yg5.th.jpg]

והמזל"ט הזה , שלא אמרת אם הוא זה שנפל הערב - נמצא בידיים של גדודי הקאסם , או אצל אחד שטוען להיות אחד משלהם .
לא הצלחתי להבין , אם זה גדודי עז אדין אל קאסם,או חוליית רקטות הקסאם .

איראן.....

סתם מחשבה שכזו...

יכול להיות גאוני אם המזלט עדיין משדר את מיקומו וגם מצלם..

גאוני אך לא הגיוני

למרות שבאמת היה יכול להיות חכם לשים עליו משדר מיקום חשאי.. ומכאן ניתן לתת לדמיון לעבוד

או שמבינים שהוא מתרסק.
החיזבאללה עושים את זה ושולחים הנה מזל"טים ממולכדים , צריכה להיות בעיה עם זה ?

אולי נותק הקשר עימו מהקרקע.

לכן, טכנית, לא היה ניתן להעביר את הפקודה "השמד".

למיטב זיכרוני כטב"מ אמור במיקרה של ניתוק קשר לקונטרול לבצע לופים במקום שבו הוא נמצא ולא "לאבד את הראש"

אי-אפשר להשתלט על מזל"ט באמצעות מערכת שידור מקבילה כל עוד המקורית פועלת,מצב כזה יביא מידית לפעולה שמוזכרת למעלה.

עבור הפלסטינים ערכו הטקטי אפסי גם אם יצליחו לפענח את צירופי האות לשליטה הם בטח לא יעיזו לשדר מחשש לאיתור.

השימוש במשדר החוזי לא בא בחשבון מבחינתם מסיבות ברורות.

הינדוס אחורה של ארכיטקטורות IC בטח שלא ביכולתם

למען האמת גם הם כניראה מודעים למיגבלות הללו אילו היו מסוגלים לעשות בו שימוש דבר ה"שלל" שנפל בידם היה נישמר בסוד.

אתה יודע כמה ישקול מנגנון הפיצוץ וחומר הנפץ? אתה יודע על חשבון מה זה יבוא? אתה יודע מה צריך כדי להפעיל אות שידור כדי לפוצץ אותו על הקרקע ואולי הוא נופל בין שיחים עבותים או הנקיק שאין קשר אליו?

ואתה יודע ?

אתה יודע כמה ישקול מנגנון הפיצוץ וחומר הנפץ? אתה יודע על חשבון מה זה יבוא? אתה יודע מה צריך כדי להפעיל אות שידור כדי לפוצץ אותו על הקרקע ואולי הוא נופל בין שיחים עבותים או הנקיק שאין קשר אליו?

אני יודע

המזלט שוקל כשישה ק"ג

חומר הנפץ והמנגנון ישקלו כ 300 גרם

זה יבוא על חשבון סוללות וכתוצאה על חשבון זמן טיסה.

כדי להפעיל אות שידור צריך קו ראיה, אם הטיסן בנקיק או שהוכנס לרכב, אין אפשרות סבירה להפעיל את חומר הנפץ.

או שלא יגרם נזק אם זה יקרה

בדבר אחד אתה טועה - אין צורך בקו ראיה

מנגנון הפעלה עצמית נגד נפילת האמל"ח בידי האויב יתבסס על כמה נקודות עיקריות:
1. כאשר אין שליטה על האמל"ח לX זמן
2. כאשר יש שליטה על האמל"ח וניתנת פקודה מסוימת
3. כאשר הוא נמצא באזור מסוים.

אלה הנק' העיקריות. הן יכולות להיות משולבות, עצמאיות והלאה
אם אתה מתכנן מנגנון השמדה עצמית שלא יכול לפעול כאשר הכלי מאבד שליטה, מה הטעם?


בכל שאר הנק' הסכמתי איתך. גם לעניות דעתי אין טעם במנגנון כזה בכלי כזה - גם מבחינת האמל"ח שאינו ערכי כל כך וגם מבחינת הקונספקט הקל-משקל.

אני יכול לחשוב על אמל"ח אחר שעל מנת לשנות את ייעודו היה צורך במנגנון השמדה עצמית לחלק מסוים בו. הפיתוח הושלם ונוסה בהצלחה !

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ofin בכל שאר הנק' הסכמתי איתך. גם לעניות דעתי אין טעם במנגנון כזה בכלי כזה - גם מבחינת האמל"ח שאינו ערכי כל כך וגם מבחינת הקונספקט הקל-משקל. !

השאלה פשוטה , היה ודבר כזה נופל בשטח אויב , ואיכשהו מגיע לידי גורמים שכן יכולים ללמוד ולנתח אותו , האם כתוצאה מזה יכול להגרם נזק, כן \ לא ?

למזל"ט מנוע חשמלי שנמצא גם על טיסנים, מערכות ניווט שכאלה נמכרות בשוק החופשי (ראה חברת micropilot) הסוללות נמכרות בשוק החופשי. האוירודינמיקה שלו לא משהו ואולי המצלמה עם קצת יכולות מעבר למקובל. אמרתי אולי, כי ב"שוק" בסינגפור אפשר לקנות כל דבר. יכול בודאי להעיד ליבני, אם ביקר בקניון SIM LIM........

להערכתי לא ייגרם נזק משמעותי.

במזל"ט מסוג זה עלולות להיות שלש תקלות עיקריות - אובדן מערכת התקשורת, אבדן מערכת הבקרה או אבדן המנוע. שתי הראשונות סבירות יותר. בתקלת תקשורת אינך יכול ליזום את המטען ובתקלת בקרה הטיסן תופס כיוון, ובאופן פרקינסוני לחלוטין גם מתרחק ממך....
מעבר לכך, צדק סירפד - אתה מסכן מאד את האנשים שמטפלים בכלי.

לגבי ייזום אחרי "X" זמן - האם תוכל להגדיר בצורה סבירה את "X"?

הערה קטנה- איני מתמצא, אבל אם אני זוכר נכון (ותקנו אותי בבקשה) זוהי עבירה על אמנת ג'נבה למלכד כלי נשק בצורה כזו.

ולכן הוספתי את ההסתייגות הבאה

ציטוט:

בכל שאר הנק' הסכמתי איתך. גם לעניות דעתי אין טעם במנגנון כזה בכלי כזה - גם מבחינת האמל"ח שאינו ערכי כל כך וגם מבחינת הקונספקט הקל-משקל.

מנגנון שכזה מן הסתם לא יתבסס על מערכת השו"ב הרגילה של המוצר. הרי מלכתחילה אחת הסיבות האפשריות היא שאיבדת שליטה על המוצר. אני יכול לדמיין מערכת שתאזין לתדר רדיו מסוים ותכיל בטריה למספר שעות.

ובטח שאני יכול להגדיר את X. זו פונקציה שככל שרמת הסיכון באיבוד השליטה מעל שטח אויב גדולה יותר - כך X קטן יותר.
לדוגמה, פעולה בקצה גבול התקשורות. איבדת ל10 דקות? השמדה.
כמובן שאפשר גם להגדיר לו לחזור לכיוון כללי הביתה (...) אבל כרגע אנחנו מדברים על מנגנון השמדה עצמית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS הערה קטנה- איני מתמצא, אבל אם אני זוכר נכון (ותקנו אותי בבקשה) זוהי עבירה על אמנת ג'נבה למלכד כלי נשק בצורה כזו.

בגדול, מותר למלכד כלים צבאיים, כל עוד הם נושאים סימונים שניתן להבחין בהם שמבהירים שאכן מדובר בכלי צבאי ולא בכלי אזרחי. כ"כ מומלץ לוודא שאזרחים חפים מפשע לא נפגעים ממנו...
http://maic.jmu.edu/research/CCW.pdf (החלקים הרלוונטיים הם מאמצע עמוד 5 ועד אמצע עמוד 8)

עד כמה שזכור לי - המנוע הינו חשמלי, והסוללה אמורה להיות מוחלפת בין המשימות....

האם לא קיימת האפשרות שהסוללה פשוט נגמרה?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לא על טיפשות שבאי החלפת סוללה. סוללה אמורה להיות טעונה ואמור להיות מעקב על קצב הצריכה שלה. זה עובד אפילו בטיסנים. מצד שני, המנועים נחשבים מאד אמינים, כרטיסי האלקטרוניקה פחות.

עריכה קטנה = לא אמרתי ש"הלך מנוע" אינו סביר, אל ש"סביר פחות". נא קרא שוב את שכתבתי.

300 גרם חומר נפץ ומנגנון? אובר קיל!

דבר ראשון ניתן להשתמש בתרמית ולא בחומר נפץ (הרבה יותר בטוח למפעילים על הקרקע גם במקרה הלא סביר של התלקחות פתאומית). דבר שני מספיק 30-40 גרם בשביל להשמיד את כל המערכות על המטוס (אתה מכיר את המבנה הצפוף והסגור של רכיבים אלקטרונים בתוך טיסנים ויודע כמובן שאפילו כמות קטנה מאוד של חומר בערה, תשמיד לחלוטין את כל המערכות האלקטרוניות).


הבעיה היא באמת כמו שציינת- המערכת שתיזום את ההשמדה העצמית הזו.

דיברנו כאן בעבר על הרעיון הזה, ועלו הרבה בעיות שצצות - החל בתוספת משקל וסירבול, ועד סיכון המפעילים והמכונאים. הדבר האחרון שאתה רוצה זה לדפוק את המשימה באמצע בגלל שחשמל סטטי או תקלה במרעום פוצצו את הכלי באויר (או יותר גרוע - על הקרקע!).

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

למה צריך מנגנון השמדה עצמית?אם זה נופל מגובה של כמה עשרות מטרים אז הוא אמור להשבר כתוצאה מהפגיעה בקרקע,נכון?

אבל בהרבה מקרים הוא לא סתם נופל. אם המטוס יציב ורק איבד קשר לדוגמה, או המנוע פסק מלעבוד, הוא יכול להמשיך לדאות זמן רב עד לנגיעה רכה למדי בקרקע. אם הוא נוחת על שדה עם צמחיה רכה, הוא גם נשאר שלם, כמו שקרה כנראה במקרה זה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/987641/drone4_wa.jpg]

הנה ציטוט העמוד של אלביט (ד"א, תמיד חשבתי שלרוב כותבים - defence , ולא בסגנון האמריקאי, כמו שהם כתבו)

http://www.elbitsystems.com/aboutus.asp?id=516

ציטוט:

We actively take the initiative in identifying the individual defense needs of our customers throughout the world.

אז הם מציעים את מרכולתם לכל העולם. גלובליזציה, או לא? אם יש למישהו כסף, אז מה בעצם הבעיה לקנות את זה דרך מתווך זה או אחר, בדרום אמריקה, או הסביבה? אני מניח שזה לא כל כך פשוט, ויש סייגים, וכו' וכו', אבל....

איך זה שהמטוס נפל?
למה המטוס לא השמיד את עצמו??
למה לא הפציצו אותו אחרי שהוא נפל???
וכו' וכו'

הציבור בארץ (ובזה אפשר להאשים את גם את התקשורת) ממהר לקבוע שכל ארוע הוא אסון וכל תקלה היא מחדל. אני מודה שאני לא בקיא בפרטים של המקרה הנ"ל, אבל כלי טיס הם רק מכונות, וגם להם יש תקלות. כטב"מים נפלו בעבר ויפלו גם בעתיד, עם שימוש נרחב כל כך זה בלתי נמנע.

ושבו מל"טים לגבולם!!!