לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 01-01-2007, 14:49
צלמית המשתמש של תוכי.נ
  תוכי.נ תוכי.נ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.06
הודעות: 3,375
אתיופיה הביסה סופית את האיסלאמו-פשיזם בסומליה

סומליה: נכבש מעוז המיליציה חיילי הממשלה וצבא אתיופיה תפסו את העיר קיסאמיו אחרי שלוחמי המיליציה נטשו אותה

הכוחות הנאמנים לממשלת סומליה, מתוגברים בטנקים ובמטוסי קרב אתיופיים, הצליחו להשתלט ביממה האחרונה על העיר קיסמאיו, המעוז האחרון של המיליציה האיסלאמית.

מאות מלוחמי המיליציה, רבים מהם ממדינות ערב ומדרום אסיה, נמלטו בשיירה מאובטחת דרומה, לעבר הגבול עם קניה, אחרי 13 יום של קרבות מול חיילי הממשלה וצבא אתיופיה, במהלכם אף ויתרו על השליטה בבירה מוגדישו. כניסת הכוחות לעיר נתקלה בקשיים לנוכח המוקשים הרבים בדרך.

"אני מאשר שכוחותינו תפסו את קיסמאיו", הודיע ראש ממשלת סומליה, עלי מוחמד גדי. הוא חזר על התחייבותו לתפוס את כל הנמלטים, בהם גם המעורבים בפיצוץ השגרירויות האמריקניות באפריקה ב-1998. דובר הממשלה אף סיפר שארצו פנתה לארה"ב כדי שתספק סיוע אוויר במהלך המצוד.

ברחבי קיסאמיו החלו כנופיות לבזוז את המחסנים שבהם שמרו אנשי המיליציה את התחמושת והאספקה. עדי ראייה סיפרו כי ברחבי העיר שורר כאוס. "הכל יצא משליטה. לכל אחד יש נשק והכנופיות בוזזות את כל מה שהאיסלאמים השאירו", אמר אחד התושבים.

כרגע נראה כי לוחמי המיליציה עושים את דרכם לעבר בסיס שלהם סמוך לגבול עם קניה שנמצא על חצי אי קטן בשם ראס קמבוני. מטוסי מיג אתיופיים טיסם נמוך מעל האזור כדי לבדוק אם הלוחמים נמלטים בסירות.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 01-01-2007, 23:50
  asafn88 asafn88 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 7,753
שלח הודעה דרך MSN אל asafn88
"הכוחות הנאמנים לממשלת סומליה"
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הסומלים לא חידשו כלום. האתיופים חידשו (כן, כן, הם כולם שם אותו הדבר באפריקה...)."

אני לא פוסל שימוש בכח באופן גורף. אבל כח בלבד לא יכול לתת פתרון לכל בעיות העולם בטווח הארוך.
ברגע שלאיסלאמיסטים הקיצוניים יהיו פצצות אטום זה יהיה מאוחר מידי בשביל כח ברוטאלי בלבד.
בכל אופן, לפעמים כדאי לנסות לקדם ולהאביס את "הילדים המפגרים של העולם" (כפי שהגדיר אותם כאן מישהו...) ע"מ למנוע מהם להיעשות קיצוניים מלכתחילה. הפתרון של להרביץ להם כשהם משתגעים לא יכול לעבוד לאורך זמן.
כנגד ארגוני טרור וארגוני איסלאם קיצוני אין מנוס מלהפעיל כח, אבל צריך לזכור שיש לטפל גם בגורם הבעיה ולא רק בסימפטומים.
_____________________________________
“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
Ayaan Hirsi Ali

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 02-01-2007, 00:04
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
המרכאות יפות, אבל המציאות היא שלממשלת סומליה כמעט ואין כוחות נאמנים...
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי asafn88 שמתחילה ב ""הכוחות הנאמנים לממשלת סומליה""

את הלחימה ניהלו ומנהלים חיילים של צבא אתיופיה.
כוח בלבד אינו פתרון לכל בעיות העולם. לבעיית האסלמו-פאשיזם הוא הפתרון היחיד שיכול לעבוד,
והיחיד שעובד, בכל טווח שלא תמדוד...

ברגע שלאסלאמו-פאשיסטים יהיו פצצות אטום, זה יהיה מאוחר מדי בשביל מי שיחטוף אותן. הגיע
הזמן שתפנים, הם לא באו לנהל מו"מ. תן להם טיפ-טיפה רספקט ותקשיב למה שהם אומרים: הם
רוצים לנצח (לא "להכיל", לא "להשתבלל", לא "להבליג", לא "להשלים"). במערב שכחו את משמעות
המילה הזו, ולכן הם (ואנחנו) כל הזמן מפסידים, חרף העליונות הצבאית הטוטאלית.
הילדים המפגרים של העולם הם מי שחושבים שאפשר לשנות לאדם דתי ונחוש, את האידיאולוגיה
שלו, באמצעות שוחד. תפסיקו לזלזל בפונדמנטליסטים האסלאמיים ולשפוט לפי התכונות שלכם. הם
לא מעוניינים במה שאתם רוצים. הם אומרים בגלוי מה שהם רוצים, אבל מכיוון שלא נעים לשמוע שאין
לך דרך לפייס את האוייב, יש את אלה שמעדיפים להתעלם מדבריו ולייחס לו רצונות אחרים...
האסלאם הקיצוני הוא גורם הבעייה, ולא רק הסימפטומים שלה. הטענה כאילו הוא יוצא רק ממצוקה
היא פשוט עיוות מציאות, שנובע מאותו מקום שממנו מתחילות כל בעיות המערב: חוסר היכולת של
אנשים להבין שלא כולם מסתכלים על החיים באותו אופן שהם מסתכלים על החיים. למסלמי אדוק
יש סדר עדיפויות שונה מאשר לך, ועל כן אתה תמצא גם במדינות סופר עשירות במזה"ת,
אינספור מדרסות, וכר נרחב של פעילות פודמנטליסטית - ולא רק בקרב דלת העם (לך ובדוק את
פרופיל המתאבדים פה, ותופתע לגלות ש"מצוקה" היא לא ממש המאפיין שרלוונטי לרובם...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 02-01-2007, 00:38
  asafn88 asafn88 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 7,753
שלח הודעה דרך MSN אל asafn88
סומלים או אתיופים - לא עקרוני לדיון.
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "המרכאות יפות, אבל המציאות היא שלממשלת סומליה כמעט ואין כוחות נאמנים..."

אם מסתכלים על מיליארד ומשהו המוסלמים בעולם כקבוצה, יש ביניהם אחוזון מסויים של פונדמנטליסטים, כמו בכל קבוצה אחרת.
אבל הרוב הגורף מבין אותם מוסלמים, כמו בכל עדר, הם בעלי אופי בורגני. הם אנשים שאם המערב ירעיף עליהם ממון והשכלה ייעשו בהדרגה חילוניים, אבוסים ועייפים בדיוק כמו אנשים במערב.

בכל קבוצה יש אנשים שמועדים, גנטית, להיות פונדמטליסטים (כפי שיש אנשים שמועדים גנטית להיות קליפטומנים). עם אותם אנשים אכן לא ניתן לשאת ולתת או להעביר אותם מעקרונותיהם. עם אותם פונדמנטליסטים יש לנהוג ביד קשה.

בכל מקרה, זה לא ריאלי להתעלם לחלוטין מהמנגנונים הפסיכולוגים\סוציולוגיים\... המונעים ע"י אנשי דת פונדמנטליסטים. את רוב האנשים אכן ניתן להאביס ולקנות בשוחד.
צריך לטפל באיסלאם הפונדמנטליסטי מצד אחד ביד קשה ומן הצד השני לפעול לקידום כלכלי ותרבותי של המוסלמים כקבוצה בארצותיהם ע"מ לחסל את הבסיס הנסיבתי הגורם לאנשים לפנות לזרועות האיסלאם.
_____________________________________
“I lived in countries that had no democracy... so I don't find myself in the same luxury as you do. You grew up in freedom, and you can spit on freedom because you don't know what it is not to have freedom.”
Ayaan Hirsi Ali

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 02-01-2007, 00:50
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בטח עקרוני. כשמדברים על משהו, תמיד טוב לדעת על מה מדברים...
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי asafn88 שמתחילה ב "סומלים או אתיופים - לא עקרוני לדיון."

אחד הסימפטומים הכי גדולים לדיונים עם "המנסים להבין מה מקור הטרור", הוא שבדר"כ אין להם
מושג ירוק על הנושא, והם משתמשים במושגים מערבים למהדרין, כדי לתאר תופעות שבעליל אינן
מערביות. האתיופים והסומלים אינם אותו הדבר, וראוי לדעת להפריד ביניהם, במיוחד כאשר כל הדיון
החל בהם...
הטענה המוזרה על קיומו של "אחוזון מסויים" של פונדמנטליסטי, ועל המושג של "מסלמי חילוני", היא
בדיוק מה שתיארתי בפיסקה הראשונה. המושג של מסלמי חילוני אינו דומה בגרוש למושג של יהודי
חילוני או למושג של נוצרי חילוני. לא במקרה, המדינה החילונית היחידה בעולם, שיש בה רוב חילוני,
דאגה למחוק באופן הכי אגרסיבי כל אזכור לאסלאם בחוקתה, ואף לקבוע את הצבא כמגן החוקה
והחילוניות (המדובר בתורכיה). שם יודעים שהפונדמנטליזם אינו "אחוזון" מסויים, ושהציבור, אם כבר
יש בו איזשהו טרנד, הוא דווקא לכיוון האסלאמיסטי. תורכיה אינה מדינה מסכנה. הצמיחה בה גבוהה,
והתל"ג לנפש גבוה דרמאטית מאשר רוב מדינות המזה"ת - אבל בבחירות זכו האסלאמיסטים לרוב.
הם נמנעים מיישום מדיניותם רק בגלל הידיעה שהצבא יתערב בכוח, אם יבצעו זאת (עוד הוכחה לכך
שהדרך היחידה לשמור את השד האסלאמיסטי בתוך הבקבוק, היא בעזרת כוח).

המחשבה שאם תנסה לשחד את המסלמים, רובם יזנחו את הדת, נובעת מאי הכרת יסודות
האסלאם. לא מדובר בדת, כמו הנצרות, שניתן לקיים, אבל לחיות עפ"י חוקי המדינה החילונית.
האסלאם הוא דרך חיים שלמה (כמו היהדות הדתית), ותהליך ההתחלנות שעבר על המערב, לא
סתם דילג על האסלאם. הוא נובע מכך שההתחלנות מתאימה מראש לתפיסה הנוצרית שמקבלת
מראש את מקומה של הדת, כחלק מחיי האדם, ולא כל עולמו (תוצאה של מאות שנים של
מחשבה מדינית ושל רפורמציה). ליהדות חלחלה תפיסה זו מתוך המגורים בתוך הנצרות, וגם היא
קיימת רק בקרב אלה שמעשית זנחו את הדת.
זניחת הדת באסלאם, היא דבר מסובך בהרבה מהטעמים שאותם הסברתי. המדינות המסלמיות
(שוב, להוציא תורכיה, ובמידה מועטה יותר, ותוניסיה) מודעות לכוח האדיר שיוצא מתוך
המסגדים, ונזהרות שלא להגיע לעימות ישיר עימם. המקרים היחידים שבהם נוצר עימות כזה, היה
כאשר האסלאמיסטים יזמו אותו (בסוריה, אלג'יריה ובמצרים), ואז שוב הוכח שהדרך היחידה
להכפיף ראש האסלאמיסטים - היא ביד ברזל.

שיחוד ההמונים לא יועיל, שכן אמונתם היא כנה ותמימה. מעבר לכך, ה"אחוזון" שכתבת עליו, הוא
גדול בהרבה מכפי שאתה מדמיין...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 06:18

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר