העתקתי את אחד הטוקבקים מ-YNET בנושא מסדר הסיום של קורס טיס.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/ws.gif]
42. במחיר של "המטס המסורתי" היה אפשר לקנות שכפצים לכל הלוחמים.
בושה למדינה (29.12.06)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/display_tb_blue_right_up.gif]
42. במחיר של "המטס המסורתי" היה אפשר לקנות שכפצים לכל הלוחמים.
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/display_tb_blue_left_up.gif]
אבל הפאן של הגנרלים והטייסים חשוב יותר מהחיים של החפשים. תסיקו מסקנות. אני את שלי הסקתי - לא בא למילואים יותר. מעדיף לשבת בכלא. שפרץ ילך.


אני יודע שזה נטחן כבר, אני יודע שזו טענה פופוליסטית, אני יודע שיש פה כאלה שהולכים להתעצבן (מזיק לבריאות) אני יודע שזה חלק מהאימון של הטייסים (אז למה עושים כל כך הרבה חזרות לפני כן? מתאמנים לקראת האימון?), אני יודע שחיל האוויר מפריז בהרכות העלות של שעות הטיסה שלו, לצורך הויכוחים על התקציב (כלומר, כדורשים תקציב אומרים ששעת טיסה עולה כך וכך, וכשצועקים על ביזבוז ומציעים הצעות ייעול, עונים לך ששעת טיסה עולה רק "ככה וככה" שזה בערך 60-70% ממה שאמרו קודם, כי הורידו מזה כל מיני עלויות בשוליים כמו כח אדם הכשרה וכד'), הכל אני יודע. אני רק שואל מאוד פשוט:

נניח שהיה קם מישהו ואומר - בטקסים של השנה אין מפגן אווירי. כלומר - בטקס עצמו רק היתושים של הנגב יטוסו, וכל טיסות האימונים שמטרתן היתה רק לצורך המפגן - גם לא תתקיימנה. נניח שהחסכון שווה 10000 דולר (זו בדיחה כמובן. החסכון שווה הרבה יותר, אבל רק נניח). נניח שכל אפוד מגן שווה 1000 דולר - הנה ציידנו באפודים חצי מחלקה שאין לה. עכשיו אשמח לשמוע את דעתכם - מה חשוב יותר?

למשל הטיסות ראווה האלה והמפגן, זה לא יעזור בעת מלחמה, וזה ים כסף, אבל לקצץ שעות טיסה של אימונים, לקראת עימות,מלחמה,חיסול ממוקד אסור לקצץ בהם, כן אז הטייסים יקבלו יותר אבל אפשר לקצץ בשטיות כמו המפגנים הללו.

למשל ידעתה שהיום כול המחשבים בצבא עם מסכי lcd שהם מחזייקים אורך חיים של 3-4 שנים, ועולים פי 2 ממסך גדול שגם מחזיק 7-8 שנים ?
וזה נלקח מתקציב הבטחון

תסביר לי אתה למה בחור בשם נ' שמשרת בקרייה בתור גנן, צריך לעבור הכשרה על נשק ולירות מאות כדורים, לעבור טירונות שגם ככה הוא לא צריך (מבחינת כושר+אימון בנשק)
שגם ככה, אין לו נשק אישי.

ויש עוד הרבה, מבחינת הצבא,

אבל עזוב זאת, מה עם הממשלה? למה כול שר מקבל משכורות חודשית שיכולה לממן לפלוגה שלמה אפודים ?
הוא לא יכול להסתפק ב7-10 אלף ?
למה כול אחד בכנסת שם 2-3 מילון שקל על הכנסת אורחים עלק?
ומחליט לקנות על תקציב המדינה מחשב ב20 אלף שקל?
ולהעסיק 3 מזכירות?

שגם ככה השר הזה אפילו לישיבות לא מגיע, ולא עושה כלום, אבל לגהץ עם כרטיס האשרי של המדינה, זה הוא יכול ובגדול

גנן בקריה במקרה הטוב יורה שתי מחסניות בטירונות (אלא אם כן הוא נשר מקרבי).

הכסף לא חסר. יש איפה לקצץ, אך לא במקומות שציינת.
הכדורים שמשתמשים בהם באימונים, רובם פגי תוקף בין כה וכה, חלקם נקנים בדולר סיוע ולמעשה לא
עולים כסף - וחלקם האחר מיוצרים ע"י תע"ש - מה שמאפשר לגוף הזה, שגם כך פשט מזמן את הרגל
להחזיק עוד כמה עובדים ולהשאיר עוד כמה קווי יצור פעילים.

לגבי מסכים? אני לא מסכים איתך לגבי אורך החיים של המסכים.. אבל לא על זה נתווכח. גם לא נעלה
את העובדה שצריכת החשמל שלהם נמוכה בעשרות מונים מצריכת CRT. אבל כן נדון בסוגיה הכואבת
ביותר בצה"ל - מקום. צה"ל גם כך נאלץ ברבות השנים לפנות את הבסיסים השונים. כך לדוגמא רוב
בסיס צריפין עובר לדרום במסגרת עיר הבה"דים. המבנים הטרומיים בקריה הושמדו לטובת בניה לגובה.
בצבא שבו המפקד יושב במשרד ממוזג - מסכים דקים חוסכים הרבה מקום. תנסה להכניס 4 פקידות
למשרד בגודל 3X3 עם 4 מסכי CRT קטנים יחסית.. 17".

על המשכורת של השרים אתה מתלונן? והאם היא כ"כ גבוהה? איזו סיבה יש לעו"ד מצליח שמרוויח
200$ על שעת ייעוץ ללכת לתפקידים ציבוריים אם עליו לוותר על איכות החיים שלו? האם באמת היית
רוצה ממשלה שמורכבת מאנשים שניתן לקנות ב7000 ש"ח בחודש? או לחילופין, אנשים שבשביל
השררה יסכימו לשבת שם גם בחינם? וכמובן שיש את יוצאי הדופן, הבני בגינים, שיסכימו לשבת
שם גם בחינם בשביל העקרונות שלהם... כמה בני בגין אתה מכיר?

בוא נזכור שיש איפה לקצץ... ולא מעט.
בסיס הקריה יושב על קרקע ששווה עשרות מיליארדי דולרים. וזה בלי להזכיר בסיסים אחרים בתל-אביב והסביבה.
למה מנכ"לית של בנק שרק לפני 20 שנה פשט את הרגל וסובסד ע"י הממשלה צריכה להרוויח מאות
אלפי שקלים כל חודש?
למה בונים מחלף על איילון בזמן שלא מבררים קודם אם יש היתרים לבנות אותו באמת? ואח"כ נאלצים לבנות אותו מחדש.
למה בכביש מס' 1 יש עמודי תאורי משני צדי הכביש במקום עמוד תאורה אחד באמצע?
למה יש בכלל צורך בכ"כ הרבה שרים? תקצץ בכמות. לא באיכות.

לא ב300 ש"ח הפרש בין מסך CRT לLCD טמון ההבדל. וביננו? גם לא במטסים של חה"א.

דורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Humbug על המשכורת של השרים אתה מתלונן? והאם היא כ"כ גבוהה? איזו סיבה יש לעו"ד מצליח שמרוויח 200$ על שעת ייעוץ ללכת לתפקידים ציבוריים אם עליו לוותר על איכות החיים שלו? האם באמת היית רוצה ממשלה שמורכבת מאנשים שניתן לקנות ב7000 ש"ח בחודש? או לחילופין, אנשים שבשביל השררה יסכימו לשבת שם גם בחינם? וכמובן שיש את יוצאי הדופן, הבני בגינים, שיסכימו לשבת שם גם בחינם בשביל העקרונות שלהם... כמה בני בגין אתה מכיר?

אם היית מוכיח לי שיש תמורה מול העלויות האלה - הייתי עונה אמן.

דווקא בני בגין הוא דוגמא מעולה לאדם שידע במה הוא מאמין, נסע באוטובוס, והשחיתות שלו לא הגיע לרמות "המקובלות".

לגבי כל השאר - כבר נמאס לטחון את זה אחרי כל מסדר כנפיים. אני הייתי מעדיף לראות את שר הבטחון, הרמטכ"ל וראש הממשלה, מגיעים במכוניות ולא במסוקים (כן, שני ינשופים ויסעור אחד...)

מעבר לזה - אם היה יורד קצת יותר גשם, הטקס היה מתקיים ללא מטוס, באולם הספורט (ואילו השב"כ לא עמד על כך שהטקס יתקיים הרחבה - סביר להניח שבאמת היה עובר לאולם הספורט, ואז היית רואה הרבה חניכים והורים שרועדים פחות בקור, וכנראה שבשבוע הבא - הנוכחות שלהם תהיה גבוהה יותר ביחידות, מאשר במרפאה).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia אם היית מוכיח לי שיש תמורה מול העלויות האלה - הייתי עונה אמן. לגבי כל השאר - כבר נמאס לטחון את זה אחרי כל מסדר כנפיים. אני הייתי מעדיף לראות את שר הבטחון, הרמטכ"ל וראש הממשלה, מגיעים במכוניות ולא במסוקים (כן, שני ינשופים ויסעור אחד...) ).

לא חושב שבאמת היית מעדיף את זה..
פקקים מירושלים ועד הדרום, רק בגלל שהם החליטו לנסוע ברכב...
מה גם שבמקרה הזה, הזמן של ראש הממשלה שר הביטחון והרמטכ"ל= הכסף שלנו.
כמה שהם יספיקו יותר לעבוד ולהיות יעילים כך לנו יהיה יותר טוב. לכן אני בהחלט תומך בטיסה שלהם לכל מקום אפשרי, במקום לשרוף שעות על נהיגה. (ובוא לא ניכנס אישית לאישים שמכהנים בתפקידים אלו כיום, אלא ברמה התאורטית.)

!Ya Gotta Believe

המחשבה על רוה"מ בדרכים אינה מהווה איום לשלום הציבור. אני אומר זאת כירושלמי שחווה אותו מדי יום כמעט. מקסימום יפקקו מעט את חצרים וסביבתה, ונהגים רבים ישמחו מכך שמזרימים אותם באדום, כדי שהוד מעלתו לא ימתין ברמזור, שכן בלימה - פירושה סיכון חייו....

נושא אבטחת רוה"מ הגיע כבר מזמן לאבסורד. אני מבין שהשב"כ מכסת"ח, אבל מכאן ועד פרישת מערך צלפים אל מול קהל מוכר, שעבר בידוק ושיקוף, ובלאו הכי סונן היטב מראש, שהגיע לבסיס צה"ל, ויושב כאשר בינו ובין המאובטח עומדת מחיצה חסינת קליעים.... קצת הגזמנו. לא?

צריך גם לזכור שהטיסה מירושלים לבאר שבע אורכת מעט פחות מנסיעה (זוכר את הדיון לגבי פינוי שרון?), כך שגם רווח הזמן אינו מהותי כל כך.

באשר לפרודוקטיביות של רוה"מ ושר הבטחון - גם בזה תרשה לי לפקפק, וזאת מול התוצאות הנראות בשטח. כירושלמי, אני חייב להגיד שהעדפתו של אולמרט התקבלה בקרב רבים מתושבי העיר בתימהון נוכח יכולתו כראש עיר, ואם כראש עיר - אז מדוע כראש מדינה - אבל לא נגלוש עמוק יותר מכאן אל תוך הביצה הזאת.

ואולי... אם היו נוסע בדרכים כאחד האדם ומאובטח בצינעה... אולי אז היה גם מרגיש כמי שאינו מורם מעם, אלא "רק" כראשון בין שווים?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אשמח להסביר לך בפרטי למה לדעתי אתה טועה. ועם דוגמאות מפורטות מהתכל'ס.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אולי הגזמתי בנוגע ל"גנן", אבל עדיין יש את כול המודיעין שעוברים טירונות 02 והם עושים שבוע מטווחים, והם יורים הרבה יותר מ2 מחסניות, ועדיין כול כדור עולה כסף. שאפשר לנצל אותו בדרך חכמה יותר, מאשר לתת לאנשים שלא מחזיקים בנשק ולא צריכים להשתממש בו, סתם מטווחים.

אבל כל אותם חבר'ה ממודיעין עושים שמירות ואבט"שים (שלא לדבר על העברת חומר מסווג כן?), כמו הרוב המוחלט של חיילי צה"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אבי ירדן העתקתי את אחד הטוקבקים מ-YNET בנושא מסדר הסיום של קורס טיס. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/ws.gif] 42. במחיר של "המטס המסורתי" היה אפשר לקנות שכפצים לכל הלוחמים. בושה למדינה (29.12.06) [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/display_tb_blue_right_up.gif] 42. במחיר של "המטס המסורתי" היה אפשר לקנות שכפצים לכל הלוחמים. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/display_tb_blue_left_up.gif] אבל הפאן של הגנרלים והטייסים חשוב יותר מהחיים של החפשים. תסיקו מסקנות. אני את שלי הסקתי - לא בא למילואים יותר. מעדיף לשבת בכלא. שפרץ ילך. אני יודע שזה נטחן כבר, אני יודע שזו טענה פופוליסטית, אני יודע שיש פה כאלה שהולכים להתעצבן (מזיק לבריאות) אני יודע שזה חלק מהאימון של הטייסים (אז למה עושים כל כך הרבה חזרות לפני כן? מתאמנים לקראת האימון?), אני יודע שחיל האוויר מפריז בהרכות העלות של שעות הטיסה שלו, לצורך הויכוחים על התקציב (כלומר, כדורשים תקציב אומרים ששעת טיסה עולה כך וכך, וכשצועקים על ביזבוז ומציעים הצעות ייעול, עונים לך ששעת טיסה עולה רק "ככה וככה" שזה בערך 60-70% ממה שאמרו קודם, כי הורידו מזה כל מיני עלויות בשוליים כמו כח אדם הכשרה וכד'), הכל אני יודע. אני רק שואל מאוד פשוט: נניח שהיה קם מישהו ואומר - בטקסים של השנה אין מפגן אווירי. כלומר - בטקס עצמו רק היתושים של הנגב יטוסו, וכל טיסות האימונים שמטרתן היתה רק לצורך המפגן - גם לא תתקיימנה. נניח שהחסכון שווה 10000 דולר (זו בדיחה כמובן. החסכון שווה הרבה יותר, אבל רק נניח). נניח שכל אפוד מגן שווה 1000 דולר - הנה ציידנו באפודים חצי מחלקה שאין לה. עכשיו אשמח לשמוע את דעתכם - מה חשוב יותר?

תשובה:
שכפצים לא היו חסרים בגלל המפגן אלא בגלל רמת המפקדים הבכירים וסדר העדיפויות שלהם...
וכיצד מביאים אנשים טובים לצה"ל....בעזרת מפגנים למשל( זהו אמצעי אחד מתוך רבים מהאמצעים שיש, כל אחד מהם תורם קצת..) ובעזרת אמצעים רבים אחרים...(ומי שלא מאמין..נא יבדוק את העליה במחזורי הגיוס לNAVY לאחר הסרט טופ גאן, או ישאל את עצמו למה כל חיל אויר בעולם שמכבד את עצמו חיזיק צוות אירובטי..).
מה גם שבמחיר המפגן היו יכולים לקנות שכפצים בערך ל20 חיילים (תלוי איך מחשבים את מחיר המפגן- זה חישוב מסובך..).. אבל כמו שאמרתי, זוהי דמגוגיה...
למי שהעלה את נושא הקריה, אכן הקרקע שם יקרה, לכן יש חיל אחד (נחשו איזה...) שבונה שם 2 בנינים חדשים ומתכוון למכור את כל שאר השטח לידיים פרטיות...
שורה תחתונה- עדיף לא לחתוך את המפגן, זה גם יפגע בעתיד וגם לא יספק אפודים (שאותם דרך אגב היה אפשר לספק מזמן...מבלי לחתוך דקה מהמפגן..)

!Ya Gotta Believe

"הכל אני יודע" כך אתה כותב על עצמך.

סבא שלי ז"ל היה אומר לי: "מי שאומר שהוא יודע הכל איננו יודע כלום". סבי היה אדם חכם מאוד.

לאחר הצהרה כזו מפיך נותר לי רק להגיד כי קשה אפילו להתייחס לדבריך. אתה לא תבין כלום.

אני בוגר של קורס תכנות בבסמ"ח, מה שנקרא בפי המעסיקים "בוגר ממר"מ". הקורס שלי לא היה קד"צ (אני קצת זקן, אה) וארך יותר מ-6 החודשים הרגילים.

ההכשרה הארוכה הזו נקראת "קורס-טיס של הג'ובניקים", והיא מפרכת מבחינה מנטלית (ואצלנו, היה גם מימד פיזי לא נעים של כוננויות ואבט"שים של בסיס שלם שהולך והופך לקד"צ). לא פלא שחוגגים את סיום הקורס בהשתתפות המשפחה והחברים.

אבל, יחי ההבדל הקטן. את הטקס שלנו קיימו באנדרטת חיל-הקשר ביהוד. היתה תזמורת צה"ל, היו קצינים בכירים (כמה תא"לים ואלוף או שניים), היה כיבוד קל - ולא היו ראוותנות ובזבוז. רוב כח האדם בטקס היה קורסיסטים מסכנים מבסמ"ח. את החלק הניכר של ההכנות ביצענו בעצמנו בשבוע האחרון של הקורס (סחבתי ארגזים על-גבי ארגזים כמו כלב). חוץ מלגבות כסף בכניסה צה"ל קימץ ככל האפשר.

הכל עניין של שיקול דעת. אני באמת לא מקבל את השיקול של "מטסים יפים יביאו לאחוז התנדבות גבוה יותר" - בכל זאת, קורס טיס או קורס תכנות לא סובלים מחוסר מבקשים. אני יודע שנהניתי מאוד מהטקס שלי, שמחתי והתרגשתי. אם היו מטסים מלמעלה או שמפקד חיל האויר היה לוחץ לי את היד, לא היה משנה דבר וחצי דבר.

מן הסתם, אמיל וחבריו לא מסכימים איתי. זכותם, אבל שלא יתלוננו על תחושת הניכור. טייס זה לא תוכניתן, אני יודע, אבל הטירוף שאוחז בכולם מדי סיום קורס-טיסה הוא משהו קצת בעייתי בעיניי (ע"ע הודעות כמו "יש לי אפשרות לקבל הזמנות!!!1 האם ללכת לטקס בחורף או בקיץ? איזה גבר פ33תי אני").

לפי הסדר:

אמיל - אני מכיר את דעותיך בנושא ואפילו מסכים שמדובר בסדרי עדיפויות טיפשיים, שלא לומר מסכני חיים. בכל זאת הייתי מבקש להתייחס לצורך הדיון הזה להתייחס לכל הצבא כיחידה ארגונית - ותקציבית - אחת ולא להפריד את חיל האוויר. בהנחת יסוד כזו - השאלה עדיין נשארת.

אני לא מסכים בנוגע ל"שאיבת" האנשים - היות שלחיל האוויר אין כרגע בעיה כלל, להיפך. גם אם תאמר - ותצדק - שהמפגנים תרמו להגעה למצב הטוב הנוכחי, עדיין זה לא אומר שכרגע צריך להמשיך אותם. אם תיווצר בעיה - ובדרך כלל ניתן ללמוד על בעיה כשהיא בדרך ולפני שהיא ממש נוצרת, אז ניתן לחזור לענייןץ

לגבי המבנים של חיל האוויר בקריה - לא ממש מרשים אותי מסיבה אחת: אם החיל היה באמת חלוץ (הא הא, לא מצחיק) ובאמת חסכוני, היה מתפנה לגמרי מהקריה למקום אחר ובונה את שני המגדלים שלו בעלות זולה הרבה יותר. בנוסף - משחרר את הקרקע היקרה לגמרי ולא רק חלקית ובנוסף - משתמש בהרבה פחות כסף שייכנס מהתגמולים עבורה לצורך הבניה. בניית המגדלים בקריה אומרת בעיני את ההיפך - למרות הדיבורים, המוצדקים, במשך שנים על פינוי הקריה, בנה חיל האויר שני בניינים משוכללים ויקרים ובכך הנציח את הנוכחות הצבאית שם לעוד הרבה שנים (איך יפנו עכשיו, אחרי שהשקיעו כל כך הרבה?) - ונתן תירוץ לשאר החברים ללכת בעקבותיו.

rany - יקירי, אתה צודק. קבל את התנצלותי הכנה על שאמרתי ש"הכל אני יודע". אני לא יודע הכל ואפילו לא הרוב, ואני מקבל בהכנעה את הערתך הנבונה.

אתה קופץ למסקנה לגבי הקריה...אולי יש סיבות לא לעבור משם גם כלכליות וגם אחרות...תבדוק את זה (לא נושא לדיון בפורום..)
לשאלתך הרחבה:
הפתרון שלי הוא לא לקצץ במפגן של חיל האויר, אלא לעשות גם מפגנים בירוקים (או משהו מקביל..)....שוב מספרים לנו כאן על איזה קורס ירוק שלא היה בו מפגן, את מי זה מעניין? השאלה ביא האם החיל/ קורס/ יחידה הנ"ל הינה יחידה הצטיינת שתכה את האויב, וכל זאת מבלי לעשות מפגנים וכו'...
בכל העולם עושים מפגנים...
מי שלא הבין שהבעיה היא באיכות האנשים שנשארים, פשוט לא מבין את הבעיה...
אני חוזר לתשובה הרגילה, אתה בעצמך ציינת שבחיל האויר אין בעיה של איכות האנשים שנשארים....ובצבא הירוק יש בעיה גדולה (את זה אני אומר לך, למרות שיש כמובן חברה מדהימים שנשארים- הם מעטים מדי..)
לכן הפתרון של "לעשות כמו בירוקים- בלי מסדרים" לא מקובל עלי...כשהשיטה שלהם תעבוד, רק אז אפשר יהיה להגיד- תעשו כמונו....בינתיים עדיף שהם יעשו כמו בחיל האויר.
ולגבי הכסף- אין כאן בעיה ספציפית של כסף (לא באפודים ולא במפגנים..)
אין לי שום ספק (ואני יודע זאת כמעט ממקור ראשון..) שאם הבכירים הירוקים היו אומרים בזמנו למפקד חיל האויר, קנה בבקשה 101 סופות במקום 102 ובכסף העודף נקנה מהאמריקאים עשרת אלפים אפודים שאין לנו ואנחנו ממש חייבים, הרי שמח"א לא היה מהסס בכלל לעשות זאת...אבל הם לא אמרו...
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אני חושב שהתגובה הזו עונה היטב לשאלה "מדוע לא ראוי למנות טייס לרמטכ"ל?".

נדמה לי שהיא גם עונה על עוד הרבה מאוד שאלות. ובעיקר, התגובה מדגימה שחיל האויר לא רואה עצמו חלק מצה"ל - "אבל הם לא אמרו..." (אמיל, היית צריך לכתוב מערכונים לגשש החיוור).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Rationalist אני חושב שהתגובה הזו עונה היטב לשאלה "מדוע לא ראוי למנות טייס לרמטכ"ל?". נדמה לי שהיא גם עונה על עוד הרבה מאוד שאלות. ובעיקר, התגובה מדגימה שחיל האויר לא רואה עצמו חלק מצה"ל - "אבל הם לא אמרו..." (אמיל, היית צריך לכתוב מערכונים לגשש החיוור).

התגובה היא לא של חיל האויר, היא שלי.
מה לעשות שהם לא אמרו...הימחים הירוקים ריקים, המילואים לא התאמנו אין אפודים וכו'....כנראה שגם רמטכ"ל מהירוקים לא צריך למנות...
נשאר רק חיל הים....וגם הם מסתבר (חנית..) לא משהו.
בקיצר, רד לי מהגב....אם יש לך משהו נורמלי לכתוב, אתה מוזמן..

!Ya Gotta Believe

לא לך, לא לך.

בעצם כן לך - אני יודע שאתה זקוק לויקיפדיה, על-מנת להבין מה משמעותם של מושגים. הנה אחד שיתאים לך יופי: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94...%A8%D7%99%D7%A1.

פעם היה "הצופה שנרדם". עכשיו זה "הטייס ש(אני מזמין את קוראינו להשלים)".

אני מתנחם בעובדה שהרמטכ"ל הבא לא יהיה אחד מעמיתיך, ושסביר להניח שמספר האלופים מחיל-האויר במטכ"ל העתידי יחזור להיות אחד (לחלופין, שיהיה כל מספר שיהיה, ובלבד שהם לא יהיו טייסים, כלומא - מהעבדים הפשוטים של חיל-האויר).

אם בזבוז אצל מג"ד מתבטא בזה שיצא בשבת לטיול עם הילדים (שלא ראה שבוע לפחות) בטראנו שקיבל מהצבא (ודרך אגב, עד שלא יוגדר אחרת, זו עבירה בעיני) הרי שמפקד טייסת (זה גם סא"ל, לא?) טס לשדה דב במטוס שמוצמד לו.
אם בטקס סיום של קורס מש"קי לוט"ר יש תצוגת תכלית של גלישה מגג, הסוואה בשטח ומפגן אש (כמות של כאלפיים כדורים), הרי שבסוף קורס טיס (לפי התמונות שראיתי, אף פעם לא נכחתי בעצמי) יש שעות טיסה וחימוש בכך וכך אלפי דולר.

אני מקבל ומברך את ההצעה ללמוד מחיל האויר בהמון נושאים, אבל להגיד שאם חיל האויר עומד בציפיות ולכן כל מה שעושים שם הוא בסדר, זה פשוט לא רציני.
הבעיה היא לא של חיל האויר וזה ברור לכל אחד, והנושא הוא לא הטיסות האלה, שאם יפסיקו לטוס אותן פתאום כל החוליים (שאמנם חלקם קשורים בחלוקת העוגה התקציבית ורובם ממש לא), אלא הובלה של מהלך לחיסכון וצניעות, מושגים שאת משמעותם כבר מזמן שכחו בצה"ל (ובחיל האויר כחיל המוביל בו מהרבה בחינות).

בכל מקרה המשוואה היא לא משוואת סכום אפס, ביטול המפגן לא יביא לרכש של שכ"פודים לכל החיילים - שזו דרך אגב טענה פופוליסטית זולה ולא רצינית שבאה בדרך כלל ממי שלא חווה את התענוג לשכב בסבך...

אתה מעלה נקודה מענינית.
האם למדוד לפי הדרך או לפי התוצאה הסופית.
אני אישית בעד התוצאה הסופית, כל השאר זה דיבורים.
השיטה עובדת? לא לגעת בה.
לא עובדת? לשנות... על אחת כמה וכמה כשמדובר במערכות סבוכות כל כך.

!Ya Gotta Believe

חשוב לי לציין משהו. אשתמש במטאפורה (שמישהו יכתוב לאמיל איפה זה בויקיפדיה).

פתרונו של אמיל הוא הלא-רציני. הוא אומר, במילותיי שלי: בכדי להביא לשוויון יש לגרום לכך שגם אצל הירוקים יאכלו עם סכו"ם מפלטינה. זה לא יקרה לעולם. אף-אחד לא יתחיל לבזבז בון-תועפות על טקסים מיותרים בחילות-היבשה וכו'.

אני כבר לא מנסה להביא למצב שבו אצל הכחולים יאכלו בסכו"ם פשוט. מספיק שמבקשים מהם לעבור לסכו"ם מזהב (ולא מפלטינה), והם מאבדים את דעתם. כל קיצוץ כזה אצלם מתקשר לפגיעה במעמדם (הרעוע, לאחרונה).

אני, חייל ירוק לשעבר שכמותי, חושב ששוויון זה דבר חשוב. אמיל מסכים איתי (אני מקווה), אבל חושב שהדרך היא להביא אותי (ואת עמיתי)י לנהוג כאדון-בין-משרתים כמותו (וכמו עמיתיו) - דבר שלדעתי רק יחזק ויקצין את הבעיה, ולא יפתור אותה.

הוא אפילו רומז לכך שמתפקידו של חיל-האויר לקחת ולקחת, עד שמישהו "יבקש" ממנו לרחם קצת ולסייע. איפה הרעות, איפה האחווה, איפה כל המילים היפות (בויקיפדיה, כנראה)?

בקיצור, אמרתי את מה שהיה לי לומר ובכך אפסיק. אתן להיסטוריה לשפוט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Rationalist חשוב לי לציין משהו. אשתמש במטאפורה (שמישהו יכתוב לאמיל איפה זה בויקיפדיה). פתרונו של אמיל הוא הלא-רציני. הוא אומר, במילותיי שלי: בכדי להביא לשוויון יש לגרום לכך שגם אצל הירוקים יאכלו עם סכו"ם מפלטינה. זה לא יקרה לעולם. אף-אחד לא יתחיל לבזבז בון-תועפות על טקסים מיותרים בחילות-היבשה וכו'. אני כבר לא מנסה להביא למצב שבו אצל הכחולים יאכלו בסכו"ם פשוט. מספיק שמבקשים מהם לעבור לסכו"ם מזהב (ולא מפלטינה), והם מאבדים את דעתם. כל קיצוץ כזה אצלם מתקשר לפגיעה במעמדם (הרעוע, לאחרונה). אני, חייל ירוק לשעבר שכמותי, חושב ששוויון זה דבר חשוב. אמיל מסכים איתי (אני מקווה), אבל חושב שהדרך היא להביא אותי (ואת עמיתי)י לנהוג כאדון-בין-משרתים כמותו (וכמו עמיתיו) - דבר שלדעתי רק יחזק ויקצין את הבעיה, ולא יפתור אותה. הוא אפילו רומז לכך שמתפקידו של חיל-האויר לקחת ולקחת, עד שמישהו "יבקש" ממנו לרחם קצת ולסייע. איפה הרעות, איפה האחווה, איפה כל המילים היפות (בויקיפדיה, כנראה)? בקיצור, אמרתי את מה שהיה לי לומר ובכך אפסיק. אתן להיסטוריה לשפוט.

גם לי יש מה לומר,
מדוע מצבו של חיל האויר רעוע? נראה שהוא תיפקד לא רע בכלל במלחמה האחרונה.
כמה קיצצו מחיל האויר ב3 שנים האחרונות יש לך מושג?
סכום מזהב? אוכל גרוע וסכום כמו בכל צה"ל...
אתה קשקשן ושקרן? כן...
רגשי נחיתות? לא נורא, הפסיכולוג יטפל..

!Ya Gotta Believe

ללא מילים. אולי אחד המנהלים יבדוק אם אני קשקשן ושקרן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Rationalist ללא מילים. אולי אחד המנהלים יבדוק אם אני קשקשן ושקרן?

שקרן:
אני אוכל כל יום בחיל האויר והסכום הוא כמו בכל מקום בצה"ל (כן, יוצא לי לאכול גם בבסיסים ירוקים פעם ב..).
קשקשן:
חיל האויר קיצץ בשנים האחרונות אחוזים רבים מתקציבו (ואחוזים רבים בהרבה יותר מכל חיל אחר..)
אם התלוננו או לא זה לא רלוונטי מכיוון שכל חיל (או ארגון אחר לשם העניין) מתלונן כשרוצים לקצץ אצלו.
מנהלים?, אין בעיה, אפשר לשאול אותם. אני בעד.

!Ya Gotta Believe

על מנת לאזן את התמונה: אלא אם כן השתנה משהו בעשר השנים האחרונות, גם בביסל"ש היה חדר אוכל לקצינים, בו הקצינים אכלו מצלחות חרסינה עם סמל הבסיס מוטבע עליהן ולפעמים הוגשו שם כל מיני מטעמים כמו ארטישוק בבשר שכמותם לא נראו בחדר האוכל של החוגרים.

אבוי לי. חשבתי שרק אמיל לא מבין.

אצטט את עצמי: "אשתמש במטאפורה (שמישהו יכתוב לאמיל איפה זה בויקיפדיה).".

מטאפורה (אני מודה - חבל שלא קישרתי לויקיפדיה) ע"פ בבילון:
(נ') השאלה, דימוי, העברת משמעות, שימוש בהוראה שאולה.

להלן שאלון קצר. כאשר רציונליסט (זה הכינוי שלי) משתמש בסכו"ם כמטאפורה, הוא:
1. מתכוון לסכו"ם.
2. מתכוון לסכו"ם.
3. מתכוון לסכו"ם.
4. מתכוון לדבר מה שבהכרח איננו סכו"ם (שהרי זה כל הרעיון מאחורי מטאפורה).

אני באמת מקווה ששאר קוראי השרשור המוזר הזה הבינו שהסכו"ם הוא דימוי. למשל (וזה מה שהיה כתוב באותה ההודעה) - "אף-אחד לא יתחיל לבזבז בון-תועפות על טקסים מיותרים בחילות-היבשה וכו'.".

סכו"ם אצלי *לא שווה* סכו"ם אצל אמיל.
סכו"ם אצלי *כן שווה* דימוי לטקס מיותר.

למה בכלל אני טורח. ברור שההודעה הבאה תדבר על איכות כלי ההגשה אצלנו, לעומת זו של חדר-האוכל בקריה, או שטות כזו. נדמה לי שאחרי הפגנת בורות כזו אצל טייס, עדיף שהוא ייכנס מתחת לשולחן. ניחא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Rationalist אבוי לי. חשבתי שרק אמיל לא מבין. אצטט את עצמי: "אשתמש במטאפורה (שמישהו יכתוב לאמיל איפה זה בויקיפדיה).". מטאפורה (אני מודה - חבל שלא קישרתי לויקיפדיה) ע"פ בבילון: (נ') השאלה, דימוי, העברת משמעות, שימוש בהוראה שאולה. להלן שאלון קצר. כאשר רציונליסט (זה הכינוי שלי) משתמש בסכו"ם כמטאפורה, הוא: 1. מתכוון לסכו"ם. 2. מתכוון לסכו"ם. 3. מתכוון לסכו"ם. 4. מתכוון לדבר מה שבהכרח איננו סכו"ם (שהרי זה כל הרעיון מאחורי מטאפורה). אני באמת מקווה ששאר קוראי השרשור המוזר הזה הבינו שהסכו"ם הוא דימוי. למשל (וזה מה שהיה כתוב באותה ההודעה) - "אף-אחד לא יתחיל לבזבז בון-תועפות על טקסים מיותרים בחילות-היבשה וכו'.". סכו"ם אצלי *לא שווה* סכו"ם אצל אמיל. סכו"ם אצלי *כן שווה* דימוי לטקס מיותר. למה בכלל אני טורח. ברור שההודעה הבאה תדבר על איכות כלי ההגשה אצלנו, לעומת זו של חדר-האוכל בקריה, או שטות כזו. נדמה לי שאחרי הפגנת בורות כזו אצל טייס, עדיף שהוא ייכנס מתחת לשולחן. ניחא.

לא ברור לי מה אתה רוצה ומהו הרציונל?
אתה מוזמן לקרוא את תגובתי המופיעה מטה ולהתיחס ענינית לדברים
באם אתה מעוניין בהתפלספות ילדותית ומייגעת , תזכה להתעלמות מוחלטת מצד אלו שיכולים לתת לך זוית או שתיים שלא הכרת וכך ,חלילה, ללמוד משהו חדש...

רציונליסט. יש הבדל (באמת שלא אלאה אותך).

קראתי את תגובתך/תגובת אמיל למטה. לא חושב שהחכמתי ממנה. מה לעשות, יש חלקים בציבור שלא רואים את חיל האוויר כמי שהשיג משהו מרשים במלחמה האחרונה, ומתפכחים מהילת-המנצחים שלו. לצערי, אני אחד מאלה, ואני מודאג.

אני מניח שזה לא תקין מצדי, ושאני צריך להתרגש מעצם העובדה שיש בפורום טייס, אבל אני לא ילדה בת 17 (נדמה לי), וכאזרח משלם מיסים אני מתעניין. ברור לי כי אמיל איננו הכתובת (אני מודה על כך), אבל הוא סממן מסוים.

זכותי המלאה להגיב לשרשורים בהם הוא טוען שאין פרוטקציה וכו' בקורס-טיס (מצטער, למדתי סטטיסטיקה במסגרת התואר שלי, והנתונים - כפי שהוצגו - אינם במסגרת התפלגות נורמלית). לכתוב שאין "פרוטקציה רשמית" זה לעג לרש. אני מצפה מאמיל (בכל-זאת, טייס בחיל שחורט על דגלו את אמיתות-התחקיר ועוד) לפקוח את עיניו.



אגב, למען הסר ספק - אני מעריך את כל מי שתורם לבטחוני כאזרח. בוודאי ובוודאי את אלה שתורמים מעל ומעבר ונמצאים בחוד-החנית. אני הרבה פחות מעריך את דעותיהם, מסתבר. קוראים לזה דמוקרטיה. עצוב לי (באמת), שהם חושבים שמה שמשנה זו התוצאה, ולא הדרך. לא רק בן-גוריון היה נעצב מדרכו של דן חלוץ (ומהי המטרה שלו? מי יודע. אולי אמיל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחר אדום לא ברור לי מה אתה רוצה ומהו הרציונל? אתה מוזמן לקרוא את תגובתי המופיעה מטה ולהתיחס ענינית לדברים באם אתה מעוניין בהתפלספות ילדותית ומייגעת , תזכה להתעלמות מוחלטת מצד אלו שיכולים לתת לך זוית או שתיים שלא הכרת וכך ,חלילה, ללמוד משהו חדש...

לא ממך ולא ממנו - לא למדתי ולא אלמד אני בכול אופן .
התגובה העניינית שלך למטה , לא אומרת כלום , בטח ובטח למי שלקח חלק מעשי במלחמה .
הטקס הזה מיותר לחלוטין , לא יודע לגבי שכפ"צים - משהו בכסף הזה כן אפשר היה לעשות .
מה יקרה לימים אם טקס סיום קורס טיס יהיה בדיוק כמו טקס סוף מסלול של יחידה מובחרת בחי"ר והסתכם בחצי שעה , רק השד יודע , אולי המוח מאחורי מסכי הפלזמה יוכל להסביר לנו ?!
טייס יכול לקבל את הכנפיים בהצדעה וללכת הבייתה - את תהילתו ועמלו עבור שנתיים קורס יקבל במהלך שירותו .
הירוקים הלבנים האפורים וכול שאר הגוונים שלך- הם צה"ל , ולנו עדיין לא היו חיילים שבגלל רגש נקם ניסו להפיל מטוסים .
ולסיום , מלחמת לבנון , גנרל המקלדת ידידי , הייתה תחת פיקוד של רמטכ"ל אפור , ז"א שכול הסיפורים
"הכשילו אותי , לא אמרו לי , לא ידעתי " מעניינות סבתי עליה השלום והרחמים
הוא האחרון , הוא קיבל את הפיקוד , הוא היה צריך לשנות לדווח ולשאת בתוצאות .
רד מהעץ גבר , אתה מתריע באחרים על כך שהם עושים צחוק מעצמם ,ומנגד ניצב עם תלבושת של מעודדת עם פונפונים בידיים .. זה מתאים יותר למשחקים בהיכל נוקייה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u-367 לא ממך ולא ממנו - לא למדתי ולא אלמד אני בכול אופן . התגובה העניינית שלך למטה , לא אומרת כלום , בטח ובטח למי שלקח חלק מעשי במלחמה . הטקס הזה מיותר לחלוטין , לא יודע לגבי שכפ"צים - משהו בכסף הזה כן אפשר היה לעשות . מה קרה לימים שטקס סיום מסלול של יחידה מובחרת בחי"ר הסתכם בחצי שעה , רק השד יודע , אולי המוח מאחורי מסכי הפלזמה יוכל להסביר לנו ?! טייס יכול לקבל את הכנפיים בהצדעה וללכת הבייתה - את תהילתו ועמלו עבור שנתיים קורס יקבל במהלך שירותו . הירוקים הלבנים האפורים וכול שאר הגוונים שלך- הם צה"ל , ולנו עדיין לא היו חיילים שבגלל רגש נקם ניסו להפיל מטוסים . ולסיום , מלחמת לבנון , גנרל המקלדת ידידי , הייתה תחת פיקוד של רמטכ"ל אפור , ז"א שכול הסיפורים "הכשילו אותי , לא אמרו לי , לא ידעתי " מעניינות סבתי עליה השלום והרחמים הוא האחרון , הוא קיבל את הפיקוד , הוא היה צריך לשנות לדווח ולשאת בתוצאות . רד מהעץ גבר , אתה מתריע באחרים על כך שהם עושים צחוק מעצמם ,ומנגד ניצב עם תלבושת של מעודדת עם פונפונים בידיים .. זה מתאים יותר למשחקים בהיכל נוקייה

כל כך הרבה מרירות ורגשי נחיתות...
אגב, בתור לוחם מסוערב רב מעללים אתה לבטח מכיר היטב את חפ"קי הפלזמה...מדוע אתה ממשיך להתלות בענף זה (הפלזמה?) היש דרך יעילה אחרת לחפ"ק מבצעים ?

ובנוגע לבקיאותך בנוגע לטקסים -

אינני בטוח שהטסה קצרה של סטירמן וצוקיות , יקרה יותר בהכרח משינוע תשתית ארוע שלמה (הגברה,אוכל,תוכנית אומנותית,מכובדים,משפחות....) לאיזה ג'בל נידח לחגיגת סיום מסלול.
זה ראוי וזה ראוי.
סימון ח"א וטקסיו כמטרה לחיצי לעג וארס , ע"י אנשים שברור לחלוטין שאינם יודעים דבר וחצי דבר מעבר למה שאומרים להם באינטרנט ובטלויזיה , זה-איך לומר בעדינות- מגוחך

כל טוב

שחר

אגב - מתרה. למילה מתריע יש משמעות שונה. שונה לחלוטין...

שים לב ,על כול לוחם בסרטון הזה יש מסך פלזמה ..

http://sirpad.staff.fresh.co.il/downloads/Shimshon.wmv

עבד יופי אז , עובד יופי גם היום.
כולנו אסירי תודה למסכי הפלזמה האלו , שעליהם יוכרע ותושלם המשימה .
מספיק עם הבולשיט הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u-367 שים לב ,על כול לוחם בסרטון הזה יש מסך פלזמה .. http://sirpad.staff.fresh.co.il/downloads/Shimshon.wmv עבד יופי אז , עובד יופי גם היום. כולנו אסירי תודה למסכי הפלזמה האלו , שעליהם יוכרע ותושלם המשימה . מספיק עם הבולשיט הזה.

אתה פחות חכם ומחובר למציאות מכפי שחשבתי...

זה שאצלכם בחרו לעבוד ללא מעטפת ויזינטית אוירית /קרקעית המחוברת למסכי טלויזיה (פלזמה...)
לא אומר שככה נכון לעבוד

חשוב לציין - אני מלא הערכה לאותם לוחמים נפלאים שיוצאים לפעילויות בנוה"ק קצרצר של שעות.
אולם התרבות הארגונית/מבצעית באותם מקומות הביאה/מביאה לכך שגם במקרים בהם מתבצע נוה"ק ארוך , לא תמיד נותנים תשומת לב לנושא הפו"ש -כן..גם בהקשר פלזמה...
אם לשולט/מצביא/מפקד הפעילות בשטח , היתה תמונת פלזמה מלאה של כל כוחותיו ומיקומם , אולי היו יכולים להמנע מספר ארועי דו"צ מיותרים. חלקם אף בתקופה האחרונה...(פשפש בזכרונך. חלקם אף הוזכרו כאן)

חשוב להבין - מפקד צריך להיות במקום בו השפעתו מקסימלית. אם כיום מפקד חטיבה יכול לשבת בחפ"ק קדמי ולשלוט תקשורתית וחזותית בכל גדודיו , אין כל סיבה שהוא ישב בטנק הראשון "עיוור" ו"חרש" למחצה...


אינני מתכוון להגיב יותר לדבריך , סגנונך האגרסיבי וחסר הכבוד , לא מעורר בי כל רצון התדיינות עמך.
המשך התלהמות מהנה..

שחר (זה עם הפונפונים)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחר אדום זה שאצלכם בחרו לעבוד ללא מעטפת ויזינטית אוירית /קרקעית המחוברת למסכי טלויזיה (פלזמה...) לא אומר שככה נכון לעבוד חשוב לציין - אני מלא הערכה לאותם לוחמים שיוצאים לפעילויות בנוה"ק קצרצר של שעות. אולם התרבות הארגונית/מבצעית באותם מקומות הביאה/מביאה לכך שגם במקרים בהם מתבצענוה"ק ארוך , לא תמיד נותנים תשומת לב לנושא הפו"ש -כן..גם בהקשר פלזמה... ומכאן,אולי,נבעו כמה ארועי דו"צ מצערים ומיותרים... חשוב להבין - מפקד צריך להיות במקום בו השפעתו מקסימלית. אם כיום מפקד חטיבה יכול לשבת בחפ"ק קדמי ולשלוט תקשורתית וחזותית בכל גדודיו , אין כל סיבה שהוא ישב בטנק הראשון "עיוור" ו"חרש" למחצה...)

זה "שאצלנו" בחרו לעבוד ככה - זה היה הכי נכון לעבוד , שב ולמד על ההצלחות שאת רובם אתה יכול בספק לנחש שמנגד הכשלונות.
הנקודה לציון שלך ..כמוה רוכל בשוק , תהה מי שתהה , אין לך יכולת או הבנה בסיסית ע"מ לנסות או לדמיין על מה בכלל מדובר, אז במחילה מכבוד כול הנוכחים כאן - שב בשקט ואל תעז לשפוט .
דו"צים קרו לא בגלל שכן היו או לא היו טכנולוגיות או מסכי פלזמות \ פלייסטשיין עם שלטים רוטטים, אלא בגלל ורק בגלל טעויות אנוש וזיהוי שגוי של הכוחות - בהנחה שמדברים על פעילות מסוערבת בלבד .
בעניין הפיקוד, וזה משהו שככול הנראה לא כולם יודעים כאן , הסוד להצלחה היה ברוב המקרים הוא ,עצם קיום של מפקד בדרגה מספיק בכירה ביחד עם הכוחות ובמרחק מטרים ספורים מהם , כך שחפ"ק מעבר לתרחיש קיצון לא היה בכלל מתערב ,וזאת כנראה הסיבה שמ"ס הלוחמים שנהרגו מסוערבים לא עולה על מ"ס האצבעות בכף היד שלך .
שא ברכה חביבי.

אגב, בוגרי שלושת המחזורים האחרונים - עברו קורס של שלוש שנים ולא שנתיים.

אני חושב שהבעייה העיקרית של חלוץ היתה בכך שציפה שהירוקים יתנהלו כמו חיל האוויר - כלומר כחייל דינמי שיכול לשנות צורה ולהתאים עצמו למצבים משתנים. בפועל התברר שהצבא מתנהל כמו ספינה גדולה, שברגע שהתחילה בתנועה - רק אלוהים יכול לעצור אותו ולשנות לו את הכיוון...

אני מניח שבקרוב נדע יותר. כרגע זה נראה כאילו מישהו כועס על כך שוועדת החקירה שחקרה את המטכ"ל - הגיעה למסקנות שלא בדיוק תאמו את הציפיות, ולכן כבר מטילים בה רפש.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אם התכוונת אליי - אני מעריך מאוד את דן שומרון (קשה להסביר עד כמה האיש הזה מוערך במשפחתי). אני מקבל את דבריו, למרות שהם לא תואמים את הציפיות שלי.

קוברת את כול המערכת ומצניחה אותה לתוך בור ללא תחתית .
עד עכשיו , מה שמענו , מה התפרסם , שמת לב לטענות ..?
"לא סיפרו לי , לא ידעתי , הכשילו אותי"- אם אתה כמפקד בחי"ר תבוא עם כאלו טענות ,אם וכאשר תכשל חלילה במשימתך שהייתה תחת אחריותך , יעיפו אותך לכול הרוחות , באחריות .
וזה המצב כרגע , אלופי שדה וקצינים אחרים הולכים הבייתה , מתחתהם גם כן או שמשלמים מחיר של קידומים וכדו , חלק מרצון ומתוך לקיחת אחריות ,וחלק באופן מאולץ.
יושב לך הבן אדם , מנהל טקסים במאות אלפי שקלים ע"ח משלם המיסים ותחת שום הצדקה, ובו זמנית שברקע "רוחות המלחמה" שחלפה מסתתר מאחוריו של "הראש קטן", וזה בלי שום קשר לדו"ח שומרון
פשוט זנות .

שלושה רמטכ"לים אחרים הלכו הביתה אחרי שידעו והחרישו, מתוך תקווה שאף אחד לא יגלה.

מבקר צה"ל שמדווח שיותר מ-80% של הדיווחים לגבי רמות מלאי - היו כוזבים

שהתקרית בגבול לבנון היתה נמנעת אילו ננקטו הפעולות הנדרשות (והמתבקשות)

שזה היה נראה אחרת אילו הפיקו את הלקחים מארועים קודמים (או רחמנא לצלן - אילו היו בפק"צ מאזינים לדברים שנאמרו טרם הארוע בערוץ 10)...

שפיקוד צפון לא מילא אחר הנחיות המטכ"ל (ובאורח פלא, אלוף הפיקוד נעלב מזה שהמטכ"ל שלח נציג ש"יעזור" לתקשורת בין המטכ"ל לפיקוד).

שדן חלוץ מגיע לפיקוד צפון ומברר מדוע טייסות המסק"ר מתלוננות על כך שלא משתפים אותן בקרב, בעוד שבמקומות בהם כן היה שת"פ - העניינים גם נראו אחרת.

ששני כוחות, שמנוהלים מאותו חמ"ל - פועלים זה כנגד זה...

שזה בעצם הפעם הראשונה בתולדותיו של צה"ל - שמבוצע תחקיר מעמיק כל כך של הארועים...

שמע - ירוקים או לא, יש לי הרגשה שיש כאן הרבה יותר פוליטיקה מאשר עינייניות.

אין ספק שהיו כשלים (אפילו בחיל האוויר, ותאונת הסופה והתנגשות הפתנים הן רק דוגמאות לדברים שיכלו, והיו צריכים להימנע), אבל קשה להתעלם מכך שיש "נחשים" (בהשאלה מדברי יעלון) בקיריה, שעושים כמיטב יכולתם על מנת לוודא שזה יהיה הרמטכ"ל הכחול האחרון, בלי כל קשר לאחריותו או יכולותיו...

ולכל אלו, גם אם תחפש היטב, לא תמצא שום חוט שני שמוביל למסדר הכנפיים ולכמות מטוסי הצוקית שהשתתפו השנה במטס.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לצה"ל יש הרבה מאוד מבקרים.

אני מניח שאתה מתכוון למבקר פנימי (תפקיד שנהוג להתייחס אליו בטעות כ"מבקר-פנים"). לא ידעתי שיש לצה"ל דבר כזה: בכנס הקיץ של לשכת המבקרים הפנימיים (ישראל), בו השתתפתי, זכורים לי מבקרים רבים, אבל דווקא זה של צה"ל - לא.

אני זוכר שיש בצה"ל המון-המון "מבקרים" המשתייכים לזרוע, פיקוד, אגף כאלה ואחרים, ואפילו מחלקה שנוגעת לדבר, אבל מבקר פנימי פשוט אין.

את טענות הקרייה אני לא מקבל , ויודע מה , גם אם הם נכונות - יש הצדקה.
מפקד שרוצה לפקד על כול כוחות צה"ל חייב להכירם , להכירם פיזית , כמח"ט, אוגדה סדירה \ מילואים וכ"ו .
הוא כטייס עפ"י כול תו"ל אפשרי יודע מכושר ומתופעל כסיוע לכוחות הקרקע , אין לו מושג איך לפקד עליהם. במה נתקלת, בטייס קרב שפיקד מהאוויר על כוחות קרקע , או להיפך ?
מסכים עם הכול , יש אשמים , והיו גם לפניו - אין ספק , אבל דרגת רא"ל עונד חייל אחד שהוא זה שאמור לשפר ולתקן - וזאת הסיבה שיש רק אחד כזה.
ואת התקציב עבור המטס והדלק שמבוזבז שם .. לא יודע , סתם ממליץ , אולי להחיות מערך הסטינגר של ח"א , זה "שמעריב" טוען שהוא לא פחות ממשענת קנה רצוץ היום ובזמן המלחמה .

אני לא מציע לך לבלוע כל מה שנאמר, גם אם זה כתוב במעריב (עבורו, למען הגלוי הנאות, עבדתי כשחמש שנים). רק אתמול ראיתי כתבה של מישהו (שלא נזכיר את שמו) שהכין כתבה על מסדר הכנפיים והצוות האווירובטי שטס במטוסי פוגה-מיסטר...

באשר לטענה שדרוש מח"ט או איש "ירוק" על מנת לנהל צבא - צר לי, אבל איני מסכים לזה כלל.

מנהל בנק אינו צריך לדעת לפתור תקלות בכספומט כדי לנהל את הבנק היטב, ממש כמו שרמטכ"ל ירוק אינו צריך לדעת לטוס, כדי להעביר פקודות אל חיל האוויר, ואינו צריך להיות איש אס"מ על מנת להבין דוחות מודיעין.

לרמטכ"ל תפקיד ניהולי בעיקר, ולא ראוי לדרוש ממנו לנהל אישית את תנועות הכוחות בתא שטח מסויים.

תפקידו לתרגם את הנחיות הדרג המדיני לתנועה צבאית אפקטיבית, תוך הכרת היכולת והמגבלות - ברובד העקרוני. לשם כך - ראוי שיעמדו לרשותו גורמים מקצועיים שיוכלו לתת לו את המידע הרלוונטי על מנת שיוכל לקבל את ההחלטות הנכונות.

את הפריטה פרוטות - יש להשאיר בידי מפקד הפיקוד בגיזרה הרלוונטית.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אבל ברגע שרמטכ"ל טוען שלא ידע שירו רקטות מצרר ע"י סוללות MRLS.... אז הדג שעטפת מחר עם העיתון של היום מסריח עד כדי בחילה....

אני שמעתי שהירי הזה בוצע בניגוד להוראה מפורשת של הרמטכ"ל ושהנושא עבר למצ"ח....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

וגם שמענו את מפקדי הסוללות שטענו שהפקודה הגיע מהמטכ"ל, למי להאמין למפקדי סוללה במילואים או לרמטכ"ל תחת ועדות חקירה?, עדיין ישנן מספר נקודות לא מובנות:

1. כל מדינת ישראל ידעה, בעולם ידעו- כל זאת באדיבות דובר צה"ל, ורק אחד ויחיד לא ידע, לא שמע, לא ראה ולא אמר: הרמטכ"ל. אני את הסיפור הזול הזה לא קונה.

2. אם אכן לא ידע הרי שמישהו חתר תחתיו- מעשה חמור שראוי לתגובה מידית! התגובה הגיע 4 חודשים לאחר הלחימה..., מדוע לא עצר את הירי עוד בזמן המלחמה? מדוע לא העמיד לדין את האחראים? מדוע הוא נזכר עכשיו? (תשובה- מישהו דיבר על שימוש במנתץ ופישעי מלחמה).

3. עדיין אני לא מבין איך יתכן שמערך שלם מופעל בלי ידיעת הרמטכ"ל, לא מדובר על ירי של רקטה אחת או פצמ"ר לכיוון כזה או אחר, מדובר על הפעלה של מערך רקטות שיש לו את היחודיות שלו, אם הרמטכ"ל היה טוען שהוא לא ידע שהפעילו מטוסי סופה או מסוקי אפצ'י במלחמה, הינו מאמינים לזה? אני בטוח שלא.

לא נטען כי הרמטכ"ל לא ידע על הפעלת מערך ה"מנתץ" באופן כללי, אלא על חריגות מגבולות בטיחות לירי רקטות מצרר לפאתי כפרים שאותן לטענתו הוא לא אישר.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

עכשיו אתה מחדש לי.... אם אכן כך הרי שכל התמונה מתהפכת ב 180 מעלות... עד כמה שזכור לי הוויכוח היה על השימוש עצמו... יתכן ואני טועה.

ובכלל , הייתי מעוניין לדעת נוכח הויכוח ההזוי הזה , מי מנהל על מדים את צבא ההגנה של ישראל

זאת בדיוק כל הסערה ועל כך נסובה הוח"ק.
הטענה היא שכל ירי מצרר על ריכוזי אוכלוסיה וכל הפעלת מערך הרק"ק מצפון לליטאני דורשת אישור מטכ"לי ועל כן במידה והמטכ"ל לא אישר ירי זה והוא אכן בוצע הייתה חריגה מנהלי הפעלת האש ויש מקום אף לחקירה פלילית בנושא.
לי,כמובן,אין מושג מי אישר מה - אבל יש להעמיד דברים על דיוקם, כי לטעון שהרמטכ"ל לא ידע כלל על הפעלת מערך ה"מנתץ" זה הרי מגוחך.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

מתוך אחת הכתבות בנושא:

ציטוט:

יותר מההיבט החמור של שימוש לא נכון באמצעי לחימה, מעידה הפרשה על הליך קבלת ההחלטות בצמרת צה"ל. ירי פצצות המצרר הוא נושא רגיש, בעל השלכות החורגות מעבר למגרש הצבאי, ולכן טבעי היה שהנושא ירוכז על ידי הרמטכ"ל או נציג מטעמו. גורמים בצה"ל הגיבו על הנושא בתמיהה. קצין בכיר ציין כי מבלי להכיר את הפרטים המדוייקים נראה שהעניין חושף פעם נוספת את תהליך קבלת החלטות ה"לא תקין" של המטה הכללי והעומד בראשו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3330150,00.html

בכתבה הנ"ל יש מספר אי דיוקים (הפעלת מצרר ע"י ח"א לדוגמא, כאשר לא חסרות תמונות מלבנון של מארזי מצרר אויריים שלא נפתחו כראוי).
http://news.walla.co.il/?w=/0/1010654
"חלוץ הנחה את צה"ל לשימוש זהיר מאוד בפצצות המצרר, ואסר לירות אותן לעבר אזורים מיושבים."

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

אחת הסוללות שתקפה את לבנון - ירתה מתוך רמת הגולן תוך הפרת הסכמי שביתת הנשק עם סוריה....

מצחיק אותי שמפקד פיקוד צפון התפטר, בהבעת מורת רוח מיחס המטכ"ל, אבל אף אחד לא מפנה כלפיו אצבע או האשמה. מאז התפטרותו - לא שומעים ממנו אפילו שיהוק.... אפילו ביחס לזה שכל הפקודים שלו חוטפים באבי אביהם.

בטח יוציא ספר בקרוב, ובו יטען כמה התקשה לעמוד בלחץ המטכ"ל - האשם הטבעי במחדלי הפיקוד שבראשו עמד.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הוא טוען שיחידתו עמדה לפני פירוק ,לא השקיעו זמן באימונים וכדו , הכתבה בעיתון בסה"כ הייתה טריגר לדבר על זה כאן ,האחרון שיאמין יהיה אני .
ובנוגע לזה :

"מנהל בנק אינו צריך לדעת לפתור תקלות בכספומט כדי לנהל את הבנק היטב, ממש כמו שרמטכ"ל ירוק אינו צריך לדעת לטוס, כדי להעביר פקודות אל חיל האוויר, ואינו צריך להיות איש אס"מ על מנת להבין דוחות מודיעין.
לרמטכ"ל תפקיד ניהולי בעיקר, ולא ראוי לדרוש ממנו לנהל אישית את תנועות הכוחות בתא שטח מסויים."

לי הספיקה מלחמה אחת כדי להבין אחרת, אתה רוצה עוד אחת , OK גם אני - רק בגלל שברור לי ששום דבר לא הושג בגבול הצפון חוץ מהפוגה קצרת מועד , רק מה ,תחליף את המטה קודם .

מניסיון,כמה הדרגה יותר גבוהה ,ככה הם לוקחים פחות אחריות ומתילים אותה כלפי מטה,
וכן המטס הזה מיותר לחלוטין , וכמו שנאמר בשרשור אחר לגבי כל השיפצורים של חיילים "בירוק"שמיותרים לחלוטין אבל הם בשביל ה"גאווה",גם המטס הזה מיותר , רוצים גאווה תהרגו מחבלים , סכלו פיגועים וכו' .יותר מידי זיוני מוח היום על המסורת והגאווה ואיך לעשות רוח,מה שלא היינו צריכים לפני 13 שנה !!!
וגם לא היום במילואים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u-367 "לא סיפרו לי , לא ידעתי , הכשילו אותי"- אם אתה כמפקד בחי"ר תבוא עם כאלו טענות ,אם וכאשר תכשל חלילה במשימתך שהייתה תחת אחריותך , יעיפו אותך לכול הרוחות , באחריות . פשוט זנות .

באחריות? של מי? שלך? - קשקשן מתלהם שכמוך.

כמה טייסים היו שותפים להפקרות בגבול הצפון בשש השנים האחרונות?
כמה מפקדי יבשה בכירים, שנשאו באחריות ישירה לעצימת העיניים אל מול התעצמות חזבאללה , נשאו באחריות ישירה ל(חוסר) מעשיהם?

חוץ מבקורת נבובה ותלושה מהמציאות בנוגע למטסי הצוקיות ולמסכי הפלזמה , אתה לא מביא שום טיעון ושום נקודה רלבנטית.

הקלות שבה אתה מרשה לעצמך להביע דיעה נחרצת ולקבוע מי מבין באי הפורום "מבין עניין" ומי לא , מזכירה את הקלות שבה אתה ושאר גנרלי המקלדת (כן..אני יודע שהיית חובש כונן במד"א במלחמה. כל הכבוד(באמת!)) מרשים לעצמם לשפוך דמו של אדם סופר מוכשר שנותן את מיטב שנותיו וכשרונו למען הגנת המדינה ו/או לזעוק בגרון ניחר "בגלל מטס הצוקיות אין אפודים ללוחמים!!.." האופן שבו ח"א מנהל את עניניו והתרבות המבצעית,ארגונית,מנהלתית שלו , צריכים להיות מודל לחיקוי מצדכם ולא שק חבטות.

פשוט מרתיח.

ליצן חצוף וזב חוטם שכמוך.


שחר

ציטוט:

מרשים לעצמם לשפוך דמו של אדם סופר מוכשר שנותן את מיטב שנותיו וכשרונו למען הגנת המדינה

גם דדו היה מוכשר ותרם למדינה, אך לאחר כשלון הוא נשלח הביתה, המלחמה האחרונה היתה כישלון, מישהו צריך לתת את הדין, גם אם הוא מוכשר (וכן נכון שגם קודמיו נוטלים באחריות- אך הוא נשא את הדרגות בזמן הלחימה והוא ניהל אותה). וכפי שרשמתי למעלה- מרמטכ"ל שטוען שלא ידע שהיה שימוש ב MRLS- ניתן להסיק:
1. הוא מקשקש, מבלף, משקר במצח נחושה
2. מישהו חתר תחתיו, הוציא את הסוללות מבסיסיהם שלח אותם לפריסה, נתן להם פקודת אש, קרא לדובר צה"ל שיצלם וישלח לכל רשתות החדשות וכל זאת ללא ידיעת הרמטכ"ל... נו מה אנחנו חבורה של מטומטמים?
רק בגלל הסיפור של ה MRLS הוא צריך ללכת הביתה.....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוק05 גם דדו היה מוכשר ותרם למדינה, אך לאחר כשלון הוא נשלח הביתה, המלחמה האחרונה היתה כישלון, מישהו צריך לתת את הדין, גם אם הוא מוכשר (וכן נכון שגם קודמיו נוטלים באחריות- אך הוא נשא את הדרגות בזמן הלחימה והוא ניהל אותה). וכפי שרשמתי למעלה- מרמטכ"ל שטוען שלא ידע שהיה שימוש ב MRLS- ניתן להסיק: 1. הוא מקשקש, מבלף, משקר במצח נחושה 2. מישהו חתר תחתיו, הוציא את הסוללות מבסיסיהם שלח אותם לפריסה, נתן להם פקודת אש, קרא לדובר צה"ל שיצלם וישלח לכל רשתות החדשות וכל זאת ללא ידיעת הרמטכ"ל... נו מה אנחנו חבורה של מטומטמים? רק בגלל הסיפור של ה MRLS הוא צריך ללכת הביתה.....

דדו זו דוגמה מצויינת. מפקד מצויין ואהוב ששילם בחייו על מחדלי דרג מדיני מהגרועים שידענו...(נשמע מוכר?... רבותיי ההסטוריה חוזרת...)

מי שחושב שרמטכ"ל צריך לדעת/לאשר כל ירי , כמו מי שחושב שמנכ"ל חברה צריך לאשר כל פיפס קטן , פשוט לא מבין איך ארגונים גדולים עובדים.
ברגע שדרשת מהפיקוד העליון לדעת ולאשר כל ירי , "סתמת" אותו בעבודה אינסופית , ניטרלת אותו מייעודו האמיתי וחמור מכך - ריקנת מכל תוכן וייעוד את דרג הפיקוד הבכיר שמתחתיו ( מפקדי פיקודים למשל)

לא מדובר על לדעת או לאשר ירי בודד, אלה על שימוש בכלי נשק ארטילרים עם יעוד ספציפי (מצרר) באופן כללי.... כמו שהוא יגיד שהוא לא ידע שתומתי"ם 155 ירו... ומה שמתסיס שהוא נזכר רק אחרי שבאו"ם מישהו זמזמם על מצרר ופשעי מלחמה....ומדבריו משתמע (אולי אני טועה) שמפקדי הסוללות הוציאו את הרקטות ועשו עבודה עצמאית.... הפקודה הגיע מהמטכ"ל-ולכן הוא נושא באחריות, לא ידע? זה לא משנה במקרה כזה עדיף לשתוק!, בין אם ממנו באופן ישיר או לא, זה לא משנה, הגיעה פקודה מהמשרד עליו הוא ממונה, אלה אם כן מפקדי הסוללות מבלפים... מישהו כאן מחרטט.

לאשר כל ירי ?
אתה מיתממם לגבי ה MLRS או שאתה באמת לא מבין כך או כך וזה לא מוסיף לך כבוד

כל טירון פישר יודע שירי של MLRS זה לא דבר של מה בכך, ש MLRS יורה זה אומר שמישהו ברמות הגבוהות ביותר במטה הכללי, כנראה החליט שהם יירו, גם מכיוון שלפחות בזמני היה מדובר ביחידה שהיא מטכ"לית, וגם מפני שמדובר בעליית מדרגה רצינית מאד.

שאני שמעתי ש ה MLRS יורה, הבנתי שהמלחמה הזאת ממש רצינית, ולכן זה לא רציני מצד חלוץ להגיד לא ידעתי לא שמעתי, כל ילד במדינה שראה קצת חדשות ידע שהם יורים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחר אדום מי שחושב שרמטכ"ל צריך לדעת/לאשר כל ירי , כמו מי שחושב שמנכ"ל חברה צריך לאשר כל פיפס קטן , פשוט לא מבין איך ארגונים גדולים עובדים. ברגע שדרשת מהפיקוד העליון לדעת ולאשר כל ירי , "סתמת" אותו בעבודה אינסופית , ניטרלת אותו מייעודו האמיתי וחמור מכך - ריקנת מכל תוכן וייעוד את דרג הפיקוד הבכיר שמתחתיו ( מפקדי פיקודים למשל)

יפה כתבת , זאת הסיבה שזאת הפעם האחרונה שעל צה"ל יפקד מפקד מח"א בעתיד .
וגם זה , באחריות .

אז לטובתך ולטובת כול אלו יוצאי החיל שפיספסו את השיעור:
אחריות:
החייל יראה עצמו שותף פעיל בהגנה על ביטחון המדינה, אזרחיה ותושביה. החייל יפעל תוך גילוי מתמיד של מעורבות, יוזמה ושקידה,
בשיקול דעת ובמסגרת סמכותו כשהוא נכון לשאת באחריות לתוצאות פעולותיו.
זה מה "שירוק" יודע , בסדר , הבנת ?

אתה בא ומטיל את כשלונה את המלחמה , על אחרים לפניו בצבא שלא עשו כלום ,ואני הליצן שמקשקש.
אז טוב , אחרים לא עשו אני לא אומר שכן ,מגיע רמטכ"ל חדש , שמתואר כאן כאחד שלא יודע , שלא אמור לדעת , ומניח את העסק מופקר - ושקורה משהו הוא אומר "לא ידעתי" , רק תגיד לי , את מי זה מעניין ?!
הוא הרמטכ"ל , זאת אחריותו !
אם הוא כמפקד כלל כוחות צה"ל "לא יודע" ,אז מי צריך לדעת ? אני , אתה , אחרים כאן ?!
מאידך , אני מסוגל להבין , אחד שעשרות שנים ישב בתוך חופת טיס וזה כול מה שידע על פירוש המילה "צה"ל" למה שידע ולמה שכן יכיר ?
אתה מדבר כאן על ענייני תרבות מבצעית :
טוב , אז בחי"ר - לא עשה בסיס שלם אורגייה על נערה ולאחר מעשה טען הפיקוד "לא ידעתי"
ובחי"ר לא קמו חיילים וניסו לחבל במטוס ע"מ להפילו , הסתפקו מקסימום ברימון עשן לתוך האוהל של המ"פ.
בחי"ר לא מנהלים טקסים ביוהרה ושחצנות, במאות אלפי שקלים ע"ח משלם המיסים , מסתפקים בחצי שעה ואחרי זה "רגילה", ותתפלא מסלול חי"ר של יחידה מובחרת לא נופל מאחלה קורס טיס .
מודל לחיקוי אמרת ? פתטי - לי אין הגדרה אחרת .

ואני דיברתי על סכו"ם ואוכל. שני דברים מנקרי-עיניים לכאורה שיש בחדרי אוכל של טייסים, אבל שניתן למצאם גם בחדרי אוכל של סתם קצינים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אבי ירדן העתקתי את אחד הטוקבקים מ-YNET בנושא מסדר הסיום של קורס טיס. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/ws.gif] 42. במחיר של "המטס המסורתי" היה אפשר לקנות שכפצים לכל הלוחמים. בושה למדינה (29.12.06) [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/display_tb_blue_right_up.gif] 42. במחיר של "המטס המסורתי" היה אפשר לקנות שכפצים לכל הלוחמים. [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/display_tb_blue_left_up.gif] אבל הפאן של הגנרלים והטייסים חשוב יותר מהחיים של החפשים. תסיקו מסקנות. אני את שלי הסקתי - לא בא למילואים יותר. מעדיף לשבת בכלא. שפרץ ילך. אני יודע שזה נטחן כבר, אני יודע שזו טענה פופוליסטית, אני יודע שיש פה כאלה שהולכים להתעצבן (מזיק לבריאות) אני יודע שזה חלק מהאימון של הטייסים (אז למה עושים כל כך הרבה חזרות לפני כן? מתאמנים לקראת האימון?), אני יודע שחיל האוויר מפריז בהרכות העלות של שעות הטיסה שלו, לצורך הויכוחים על התקציב (כלומר, כדורשים תקציב אומרים ששעת טיסה עולה כך וכך, וכשצועקים על ביזבוז ומציעים הצעות ייעול, עונים לך ששעת טיסה עולה רק "ככה וככה" שזה בערך 60-70% ממה שאמרו קודם, כי הורידו מזה כל מיני עלויות בשוליים כמו כח אדם הכשרה וכד'), הכל אני יודע. אני רק שואל מאוד פשוט: נניח שהיה קם מישהו ואומר - בטקסים של השנה אין מפגן אווירי. כלומר - בטקס עצמו רק היתושים של הנגב יטוסו, וכל טיסות האימונים שמטרתן היתה רק לצורך המפגן - גם לא תתקיימנה. נניח שהחסכון שווה 10000 דולר (זו בדיחה כמובן. החסכון שווה הרבה יותר, אבל רק נניח). נניח שכל אפוד מגן שווה 1000 דולר - הנה ציידנו באפודים חצי מחלקה שאין לה. עכשיו אשמח לשמוע את דעתכם - מה חשוב יותר?

לטקס ולמטס היבט ערכי , המטס הוא מסורת. מסורת לא תמיד נמדד על מאזניים.
לו כך היה אזי הינו צריכים לוותר על הרבה דברים במדינה כגון: טקסי יום הזכרון, טקס יום העצמאות וכ' שעלותם הכספית גבוהה מאוד (ימי אימון, עלויות אבטחה וכ'.) . מדינת ישראל יכולה לוותר על כל קבלות הפנים שמתקיימות אחת לשנה בכל שגרירויות ישראל בעולם. נוכל לחסוך הרבה כסף ולקנות עוד שכפצ"ים ועוד אפודי מגן. מדינת ישראל יכולה שלא לפתוח את כל בסיסי צה"ל ביום העצמאות ולחסוך הרבה יותר כסף.
מדינת ישראל יכולה לוותר על מוזיאונים ותיאטרון ואפילו על התזמורת הפילהרמונית ולהעביר את הכסף לנזקקים.
מדינת ישראל יכולה לוותר על שליחת צוותי סיוע למדינות שנפגעו מרעידות אדמה ולחסוך המון.
רפול בזמנו רצה לחסוך בכסף וביטל את הלהקות הצבאיות. האם המעשה היה נבון? לדעתי לא. חסכו קצת כסף, נוצר ואקום ואת החלל תפסה תוכנית רדודה: כוכב נולד.
המטס לא נועד רק עבור הבוגרים שמן הסתם הטיסה תהייה לחם חוקם מהיום ועד ליציאתם לגימלאות.
המטס נועד לעם , לעם שמשלם מיסים ורוצה לראות את העוצמה ולא רק לקרוא על עוצמה בעיתונות.

המטס עצמו מהווה אימון טייסים. גם האימונים המקדימים מהווים אימון.
אימון לטיסות מבנה מדוייקות, אימון ירי על מטרות, אימון בטיסה נמוכה.

הכל אפשרי, אבל מה? כשמוותרים על כל הנושאים שלכאורה נראים שוליים וזניחים אזי מאבדים גאווה לאומית. כשמאבדים גאווה לאומית - נלחמים רע.

צריך לרכוש אפודי מגן, צריך לסייע לנזקקים אבל מאוד חשוב לשמר מסורת. בדיוק כפי שחשוב ללמוד היסטוריה או לפתח גאוות יחידה.

לא כל דבר צריך להמדד רק בהיבט הכלכלי .

אם זה האימון שח"א עושה מהשאתה אומר ואם אתה איש ח"א אזמצב ח"א על הפנים ככה לא עושים אימון....אין לזה תועלת לאימון כזה.

ולגבי מסורת גם מסורת יכולה להיות מטופשת.

המטס הזה סתם ילדותי את מי הם באים להרשים
כל מיני ילדים שבאו להתלהב?
אני מעדיף שלוחם בגבעתי או צנחנים ייתלהב משכפץ חדש
תעשו מטס בודד של 15 דקות עם הצוקיות ולא מפגן של ניצחון מלחמה....

ואמיל אולי תכתוב קצת דברים מהלב ותפסיק להגן על ח"א
אולי המערכת שאתה נמצא בא מסריחה חבל"ז ואתה יודע את זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי brobasket המטס הזה סתם ילדותי את מי הם באים להרשים כל מיני ילדים שבאו להתלהב? אני מעדיף שלוחם בגבעתי או צנחנים ייתלהב משכפץ חדש תעשו מטס בודד של 15 דקות עם הצוקיות ולא מפגן של ניצחון מלחמה.... ואמיל אולי תכתוב קצת דברים מהלב ותפסיק להגן על ח"א אולי המערכת שאתה נמצא בא מסריחה חבל"ז ואתה יודע את זה.

אני כותב מהלב,
בחיל האויר יש הרבה בעיות, אבל זו לא מערכת מסריחה.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a אני כותב מהלב, בחיל האויר יש הרבה בעיות, אבל זו לא מערכת מסריחה. המערכת שאתה שייך אחיה לעומת זאת- מסריחה הרבה יותר, ולראיה הציטוטים המטופשים שלך והתגובות הילדותיות.

תחשוב מה שבא לך את האמת זה לא מעניין אותי מה ח"א עושה או לא עושה
אני רואה בח"א כישלון אחד גדול מכל מיני הבטים מקצועיים שאני לא ייכתוב אותם והזמן יגיד אם אני צודק או לא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי brobasket תחשוב מה שבא לך את האמת זה לא מעניין אותי מה ח"א עושה או לא עושה אני רואה בח"א כישלון אחד גדול מכל מיני הבטים מקצועיים שאני לא ייכתוב אותם והזמן יגיד אם אני צודק או לא.

שאלה בשיא הרצינות ומבלי לזלזל, אני באמת מעונייין לדעת:
מאיפה יש לך איזה ידע בנושאים חיל אוירים מקצועיים?
אשמח לדעת, אולי בכל זאת נוכל לפתוח פה דיון מעניין.

!Ya Gotta Believe

אתה יכול לתאר מה היה שם, שהיווה את הבזבוז הענק הזה?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תפיסת "אבירי השחקים" ימיה כימי הטיסה הקרבית. מימד הראווה והרהב מאפיין כל חיל אוויר בעולם, כמדומני, ולרוב מתועל לאפיקים מועילים. נכון, אפשר לוותר על המימד הזה, ואפשר לוותר על כל מיני דברים נוספים, השאלה היא האם יחס העלות/תועלת יהיה כמו שנראה לעין.

שנית, אני לא איש חיל אוויר משום כיוון, אבל בפעם האחרונה שבדקתי החיל הנ"ל התנהל במסגרת "תקציב סגור", כך שהכסף על טיסות ראווה לא יוצא מכיסי התקציב לרכישת שכפצי"ם, אלא מועבר מכיס אחד בחה"א לכיס אחר.

שלישית, העלויות הן לא תמיד בכסף מזומן שנראה לעין ושאפשר להעמיס במריצה וללכת לקנות בו שכפצי"ם. גם אם יקוצץ משהו (המפגן הנ"ל או כל דבר אחר בכל מקום אחר בצבא) לא בטוח שהכסף יעבור ישירות למטרה שאתה מצפה ממנה לעבור אליו. זו אולי הסיבה למה אף אחד שמציעים לו לוותר על תקציב מסויים למטרה אחרת, ראויה ככל שתהיה, לא שש לעשות את זה, וגם אם תילקח עלות המפגן האווירי ותועבר לרכישת שכפצי"ם, השכפצי"ם אולי לא ירכשו כלל והכסף יעלם בנבכי המערכת לסתימת כל מיני חורים מסתוריים. זו כבר בעייה שלא קשורה למפגנים ושכפצי"ם, כמובן.

אם מטרת הטקסים הינה משיכת כח אדם איכותי (וזה אכן עושה את העבודה באופן מעולה, קרי אחרי מסדר סיום של 150 כל החברים שלי רצו רק חיל האויר...),


למה אין מסדרי סיום מפוארים בחיל הים ובירוקים?!

נדמה לי שהסיבות הן פרוזאיות למדי.

כדי לבצע מפגן אווירי, כל מה שצריך הוא לקחת כמה טייסים שיעשו משהו שהם עושים ממילא פחות-או-יותר (קרי: לטוס, לעשות כמה תמרונים, לירות על ערימת חביות או משהו לפעמים) ולהעביר אותם במהלך ביצועים אלה מעל יציע עם קהל. האוויר די עביר, וקל לשים את המטוס במקום ממנו יראו אותו עושה את כל הדברים האלה.

כדי לבצע מפגן יבשתי שיהיה מרשים מספיק, צריך לשנע את כל הקהל הנכבד לאיזה שטח אש מאובק, מה שיגרום למר ישראלי ורעייתו ובתם הפקאצה טרחה רבה, אז מסתפקים לא פעם בתרגילי-סדר סבוכים שמטריחים רק את החיילים (בניגוד לתמרונים אוויריים לטייס, חייל היבשה הממוצע לא רואה תועלת מרובה מצעידה בסך והכתף-שק). יש סיבה למה גם אין מצעדים צבאיים עם טנקים וחיילים ברחובות הערים הגדולות, והיא לא דווקא כסף.

למפגן ימי יש את בעיות הנגישות שלו, ונלווית אליו בעיית הרטיבות.

ושני השקל שלי: יש מקום להעלות תהיות למה חיל האוויר שמנהל תקציב סגור רואה לנכון לכלות נתח מסויים מתקציבו לצרכי ראווה, אבל עושה רושם שיש לדבר ביקוש גם בציבור שמחוץ לחיל האוויר. ילדים וקשישים אוהבים מטוסי-סילון יפים, אבל מצד שני הללו יכולים להסתפק במפגן או סתם תרגיל מלפני שנתיים שיוקרן על מסך ענק באולם הספורט שהוזכר כאן.

עושה רושם שפשוט:

א) לחיל האוויר עם ציודו קל יותר להפיק אירוע ראווה לקהל מאשר לחיל התותחנים.
ב) במקרים של אירועי-ראווה לקהל שמבצעים חיילות אחרים פשוט מדובר בפחות כסף - בין אם מדובר בצניחה המונית ובין אם מדובר בתרגיל שריון לעיני תלמידי תיכון, זה עדיין פחות מההוצאות על מפגן אווירי.
ג) מר ישראלי הממוצע דווקא די אוהב את הדברים האלה.
ד) תקציב הוא דבר חמקמק למדי, ומה שמקצצים בקצה אחד לא בהכרח מועבר לקצה השני.

הכי חשוב - אין שום טעם להתעצבן בגלל דיון באינטרנט. גם אם אני אכתוב כאן שלדעתי צריך לקצץ במפגני ראווה צבאיים (ודעתי נוטה לכך, ולו בגלל שכחייל סדיר מצאתי את תרגילי הסדר כטורח משמים) אף אחד לא יעשה את זה רק בגלל שכתבתי את זה תחת איזה כינוי טיפשי באינטרנט. יתר על כן, גם אם יש לי טרוניות כלפי חיל האוויר (ויש לי פה ושם) אני לא רואה תועלת מרובה להטיח אותן במישהו שמתכנה "אמיל" באינטרנט ואמור להיות טייס - הוא לא האחראי על חיל האוויר יותר מאשר אני אחראי על חיילי השריון שעברו הסבת מילואים לחי"ר, ואני לא רואה הרבה טעם בהפיכת זר מוחלט לשק חבטות וירטואלי רק בגלל שהוא מגלה לויאליות מסויימת למקום העבודה שלו.

אני מניח שאתה מתכוון אליי.

ציינתי במפורש באחת התגובות שלי שברור לי לחלוטין שהוא לא הכתובת. בתגובה אחרת הבעתי את הערכתי לכל מי שלוקח חלק בעול הבטחוני.

קוראים לזה דיון.

ההתקפה הפופוליסטית על חה"א איננה רצינית .
לעומת זאת - תגובותיו הרגועות יחסית של אמיל ראויות לרישום לזכותו.

מפריע לי:

• פופוליזם . הטענה שבמחיר מפגן ניתן לרכוש מיליון אפודים מגוחכת. טענותיכן צריכות להיות מופנות לירוקים עצמם. הם אלו שקובעים מה לעשות בכספם ואת תעדוף התקציב.
• עם כל הכבוד ללוחם הממר"ם המובחר - יש עדיין הבדל קט בין הקורס שעשית לבין קורס טייס. ציון ראוי ומכובד לקורס א ר ו ך מאד שבמהלכו מושקעים סכומי כסף אדירים בכל חניך , הוא הגיוני,ראוי ומכובד. מה אתם בעצם רוצים? אתם באמת חושבים שלכם הזכות לקבוע לחה"א כיצד לחגוג את יום חגו? (מסדר קיץ=יום ח"א. מסדר חורף הוא צנוע מאד)
• בקשר לפרוטקציות. חברים, כולנו בני אדם. על הנייר אין פרוטקציה. אני מכבד מאד את יערי אך לצערי הדברים שרשם אינם נכונים. אין התיחסות מיוחדת ל"בנים של.." . ההתיחסות היחידה היא כמו שציין אמיל , בקביעת הקב"א. יחד עם זאת - ברור לחלוטין שאם מגיע בן של לצ'קר שמכיר היטב את אביו/סבו/אחותו של החניך - תמיד יכנסו למכלול השיקולים גם מעט שיקולים אישיים. אין בכך פסול וזה אנושי לחלוטין. אותו דבר קורה בכל מקום עבודה יוקרתי . יחד עם זאת2 - חשוב לזכור שהיו מקרים רבים כפי שציין אמיל ש"בנים של" הודחו מהקורס ופסלו הלכה למעשה את אגדת הח"ל ...
• הירוקים יכולים וצריכים ללמוד ולחקות את ח"א בארגון,בתרבות התחקור , בטיפוח מורשת הקרב וגאוות היחידה. בעוונותי כי רבים , אני מכיר לא רע חלקים קטנים בביצה הירוקה שמתנהגים ומאורגנים בדיוק כמו הכחולים (גם מבחינת מסיבות, ת"ש,גאוות יחידה וטקסים) .מדוע הם לא זוכים לחיצי הביקורת שלכם?
• ושוב - במקום לילל "סופה אחת שווה מיליארד אפודים.." יש להציף את הביקורת כלפי מפקד החיל הירוק או מז"י או מה שלא יהיה - מדוע אתה מעדיף לממן X אנשיי קבע מיותרים וG בסיסים מיותרים במקום לממן עוד Z אפודים .... משום שזה בדיוק מה שח"א עושה - יוצר לעצמו מאזן כספי הגיוני יותר ע"י קיצוץ תמידי - מה שמיותר מקוצץ . גם אם זה כואב ולא נחמד.
• מלחמת לבנון - למרות מה שכל גנרלי הכורסא טוענים בתוקף - תפקוד זרוע האויר היה למופת. מי שטוען אחרת מתבקש לתמוך טיעוניו ולבססם. ותזכרו - ח"א ממלא פקודות. כמובן שניתן להמליץ ולייעץ אך בסופו של דבר - ממלאים פקודות

אני חוזר לאקמול ולכוס התה (יש להגות "תיי")

שחר

המטס האומלל והמיותר ועוד אלפי דברים בצה"ל מנפחים את תקציב הביטחון ללא כל צורך.

הרי אין צורך מבצעי במטס הזה וכמו שאמר אדון אמיל הוא נועד רק לצורכי האדרת שם חיל האוויר.
אישית אני חושב שחיל האוויר במצב גרוע אם מפגני ראווה זה מה שמושך אליו אנשים במקום האמונה בצדקת הדרך.

ועכשיו לדבר שהכי מעצבן, לחיל האוויר אין זכות להחליט מה יעשה עם הכסף שלו, הזכות להחליט מה לעשות עם הכסף צריכה להיות של הממשלה שנבחרה ע"י האזרחים, בהתאם למצב הכלכלי של מדינת ישראל, והמצב הכלכלי של המדינה הוא לא כזה מזהיר שחיל האוויר יבזבז על שטויות במיץ עגבניות.

ברגע שחיל האוויר או כל זרוע אחרת לצורך העניין מבזבזת על שטויות אז"י תקציב הביטחון מתנפח, ניפוח של תקציב הביטחון באה על חשבון תקציבים חברתיים במדינה, ולכן צה"ל כצבא העם שלא חי בבועה צריך לקצץ בכל השטויות על מנת שתקציב הביטחון לא יתנפח לשווא כי בחיים יש tradeoff כל דבר בא על חשבון דבר אחר. ולכן גם המטס הזה כמו כל דבר אחר לא בא בחינם בסוף הוא על חשבונם של החולים ושל הקשישים.

אז אני מציע לחיל האוויר לרדת לקרקע ולצאת מהבועה שהוא חי בה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sydney המטס האומלל והמיותר ועוד אלפי דברים בצה"ל מנפחים את תקציב הביטחון ללא כל צורך. הרי אין צורך מבצעי במטס הזה וכמו שאמר אדון אמיל הוא נועד רק לצורכי האדרת שם חיל האוויר. אישית אני חושב שחיל האוויר במצב גרוע אם מפגני ראווה זה מה שמושך אליו אנשים במקום האמונה בצדקת הדרך. ועכשיו לדבר שהכי מעצבן, לחיל האוויר אין זכות להחליט מה יעשה עם הכסף שלו, הזכות להחליט מה לעשות עם הכסף צריכה להיות של הממשלה שנבחרה ע"י האזרחים, בהתאם למצב הכלכלי של מדינת ישראל, והמצב הכלכלי של המדינה הוא לא כזה מזהיר שחיל האוויר יבזבז על שטויות במיץ עגבניות. ברגע שחיל האוויר או כל זרוע אחרת לצורך העניין מבזבזת על שטויות אז"י תקציב הביטחון מתנפח, ניפוח של תקציב הביטחון באה על חשבון תקציבים חברתיים במדינה, ולכן צה"ל כצבא העם שלא חי בבועה צריך לקצץ בכל השטויות על מנת שתקציב הביטחון לא יתנפח לשווא כי בחיים יש tradeoff כל דבר בא על חשבון דבר אחר. ולכן גם המטס הזה כמו כל דבר אחר לא בא בחינם בסוף הוא על חשבונם של החולים ושל הקשישים. אז אני מציע לחיל האוויר לרדת לקרקע ולצאת מהבועה שהוא חי בה

אתה מציג כאן רעיון שונה וקיצוני, ואין בכך שום רע להיפך, רעיונות שונים הם טובים.
אבל יש לזכור שבכל מדינה מערבית בעולם (שיש לה חיל אויר..) עושה חיל האויר מטסי ראווה.
ובכל מדינה מעולם המערבי, הגוף הצבאי מחליט על הוצאותיו (במסגרת מה שאושר ע"י המדינה..)
בקיצור, יכול להיות שכל העולם וישראל טועים בעניין הזה, ורק SYDNEY U-387 והרציונליסט צודקים, אבל לא נראה לי...

!Ya Gotta Believe

בכל אותן מדינות מערביות שמבצעות מטסי ראווה, חיילי חי"ר לא מוצאים באפוד גלויות מ-82'..... שום חיל לא אמור לעשות "מה שהוא רוצה" עם הכסף, הכסף הוא של משלם המיסים בסופו של דבר, אם ח"א מבצע את משימותיו ונשארים לו עודפים אז אולי ראוי לבחון את תקציבו מחדש- כפי שכבר נאמר ח"א הוא לא צבא נפרד ומדינת ישראל לא ניתנת להשוואה עם מדינות מערביות אחרות.

שאל אותו עד כמה זה נחוץ ..
שבת שלום .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u-367 שאל אותו עד כמה זה נחוץ .. שבת שלום .

שמע, גם מהתגובה הזאת וגם מהאחרות, נראה שיש לך issue רציני של anger managment...
אני חס וחלילה לא מזלזל, עם העבודה שלך מאוד הגיוני שמצטברים כעסים ובעיות, אבל כדאי להירגע.
את הדיון של איך נכון לעשות, כמו הירוקים או כמו הכחולים כבר עשינו כאן כמה פעמים, ואין לי כוח לזה שוב...
רק להבהיר לך דבר אחד שכנראה לא ראיתה מהאמבולנס שלך: התפיסה הרווחת בציבור וגם בצה"ל עצמו היא שהמצב בחיל האוויר בינוני ככל שהיה, היה טוב הרבה יותר ומוכן הרבה יותר מהצבא הירוק במלחמה הנוכחית. זה מה שנקרא REALITY CHECK, בוא תחזור למציאת ותפסיק להתלהם, אכן מתגובותך הרבות נראה שראית יותר באמבולנס שלך מאשר כל הצבא יחד ושהידע שלך על חיל האויר מדיע מאיזה מקור רציני, אבל בינינו, אין לך מושג על מה אתה מדבר.
הנה דוגמא קטנה על התפיסה של הציבור, סתם במקרה דעה של מנהל בפורום שלא ממש מחבב את חיל האויר (תעשה חיפוש ותראה בעצמך את הויכוחים שהיו לי איתו בנושא...) וראה את תגובתו לאחר המלחמה:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...112#post1729419
שורה תחתונה: פרט ללוחמיו האמיצים לצבא הירוק אין בשלב זה מנדט לבוא ולהגיד לחיל האויר איך נכון לעשות את הדברים, ההערות הילדותיות שלך לגבי "הרמטכ"ל האחרון מחיל האויר" מעידות יותר על הכותב מאשר על המציאות, שלא יבינו אותי לא נכון, בהחלט יתכן שחלוץ צריך להתפטר, אבל הכישלון והאחריות הם גם של בוגי ומופז, ולפי התאוריה הילדותית שלך "אסור שיהיו יותר רמטכ"לים ירוקים".
בקיצור, אתה ילד עצבני ומתלהם, ואין לי אישית כוונה להמשיך להתווכח איתך.
להת.

!Ya Gotta Believe

טול קורה וכ"ו .. מי שיורד לפסים אישיים במהלך דיונים זה אתה , כמו שהטבנו לראות גם כאן .
שלא תבין לא נכון ..לא מתרגש ממך.
כול סיפורי המעשיות , כול קו ההגנה שלך וכול שאר הבולשיט על "תפיסת הציבור \ צה"ל " וכ"ו לי אומר דבר אחד - או שאני מדבר כאן עם טייס מקורקע או שמה מדובר "בטייס" מזל"ט .
אני שואל את עצמי ,מאיפה היכולת של טייס שתפקידו לשבת בתוך חלל סגור וכול מה שהוא שרואה זה את אוייבו מהאויר וממרחק של ק"מ להבין בכלל המערכת הצבאית- אל תטרח לענות, הטבתי עפ"י תגובותיך להבין את התשובה, ומידי יום לצערי שומעים תגובותיו של מפקדך העליון שחושב שמישהו קונה את השטויות האלו .
לגופו של עניין , נקווה רק שמישהו יסגור לכם את הברז , ח"א הוא חלק מצה"ל , ולצה"ל אין כסף למטסי ראווה יהירים כאלו, שימלאו את הימ"חים בכסף הזה , תנסו במקום לארגן לכם איזה "ספונסר" כמו שעושות שאר יחידות צה"ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u-367 טול קורה וכ"ו .. מי שיורד לפסים אישיים במהלך דיונים זה אתה , כמו שהטבנו לראות גם כאן . שלא תבין לא נכון ..לא מתרגש ממך. כול סיפורי המעשיות , כול קו ההגנה שלך וכול שאר הבולשיט על "תפיסת הציבור \ צה"ל " וכ"ו לי אומר דבר אחד - או שאני מדבר כאן עם טייס מקורקע או שמה מדובר "בטייס" מזל"ט . אני שואל את עצמי ,מאיפה היכולת של טייס שתפקידו לשבת בתוך חלל סגור וכול מה שהוא שרואה זה את אוייבו מהאויר וממרחק של ק"מ להבין בכלל המערכת הצבאית- אל תטרח לענות, הטבתי עפ"י תגובותיך להבין את התשובה, ומידי יום לצערי שומעים תגובותיו של מפקדך העליון שחושב שמישהו קונה את השטויות האלו . לגופו של עניין , נקווה רק שמישהו יסגור לכם את הברז , ח"א הוא חלק מצה"ל , ולצה"ל אין כסף למטסי ראווה יהירים כאלו, שימלאו את הימ"חים בכסף הזה , תנסו במקום לארגן לכם איזה "ספונסר" כמו שעושות שאר יחידות צה"ל

בלה בלה...
אתה מבלבל כמה נושאים, אין לי עניין ואין לי דעה מגובשת לגבי מי יכול או צריך להיות רמטכ"ל...
לגבי המטסים ואיך לנצל את הכסף נכון...שוב את אף אחד לא מענינית הדעה האישית שלך ושל שאר האחרים שכשלו...
היהרות שלך...לחשוב שמהאמבולנס שלך אתה רואה הכל ואילו אני מהקוקפיט לא רואה כלום....
האמת שדעתך אופיינית לעוד חברה מהירוקים (לשמחתי לא לכולם...): "למרות שהשיטה שלנו כשלה, המילואמיניקים שלנו לא מאומנים..לא התאמנו למלחמה...הימח"ים שלנו היו ריקים....אין לנו כוונה להתעסק בנו..בואו נתעסק בחיל האויר...."
אתה מזכיר לי את הפרשנים הישראלים של הכדורסל בטלביזיה שנותנים טיפים ללוס אנגלס לייקרס למרות שהם אימנו רק את אס"א תל אביב וגם אז הגיעו איתה למקום האחרון....
אתה גם סותר את עצמך בהגדרה...מצד אחד הרמטכ"ל אשם בהכל כי צריך לקחת אחריות וכו'...אבל מי אשם בעיניך בביזיון של הצבא הירוק? המפקדים של הצבא? מה פתאום המטס שיל האויר הוא האשם במצבו של הצבא הירוק....חחחחחחחחחחחחחחחחח איפה היו המפקדים ואיפה היית אתה?
היית בכלל בלבנון במלחמה האחרונה? מהשטויות שלך אני מהמר שלא..

יאללה...לישון..

!Ya Gotta Believe

אני רוצה לחזק את דבריך
אחת הבעיות הגדולות בצבא וזו החשיבה שמוטמעת בחיילים עוד מיום גיוסם והיא מחלחלת כנראה עד למפקד חיל האוויר.
זאת החשיבה שבצבא לא מחזירים ספירים תמיד כל מסגרת מחזיקה אצלה ספירים ליום שחור.
אם זה רס"פ של פלוגת חי"ר שמחזיק מדים מזרונים וכו או מפקד חיל האוויר שחסך הרבה כסף ולכן זכותו המוסרית לבזבז אותו על מטס, ממש גישה בוגרת ועניינית.

אני חושב שמפקד חיל האוויר לא צריך להתנהג כאחרון הרס"פים של גולני ולכן במידה ויש לו ספירים של כסף שיחיזר אותם בבקשה ליועץ הכספי לרמטכ"ל על מנת שיתעל את הכסף למקום יותר חשוב בצה"ל.

תקשיבו חלאס עם הויכוח המפגר הזה...
חיל האוויר מקבל תקציב משלו והוא אחראי עליו ואני משרת בחיל האוויר וכן יש תנאים טובים וכן יש מטסים. אבל לא זה לא בא על חשבון דברים אחרים. עובדה שללוחמים של שלד"ג ו669 ונ"מ יש בדיוק את הציוד הנדרש ושכפצים וקסדות. עובדה שטייסים מקבלים מספיק שעות טיסה גם אימונים וגם מבצעי. כן, חיל האויר מקבל תקציב עתק. מבזבז הרבה במקומות שלא צריך כמו בכל מקום אחר, אבל מצליח לספק תנאים טובים וגם את הציוד הנדרש לפעילות מבצעית. ניהול יחסית סבבה של משאבים.
זה שבחילות ירוקים אין פיקוח מספיק על הציוד ואין מעכב זה בגלל מן שאננות שנכנסנו אליה, שאין מלחמות זמן מה. רק מבצע פה מבצע שם. אז וואלה קיבלנו כאפה אבל בטוח שבמלחמה הבאה יהיה מספיק שכפצים וציוד ללחומים וזה לחא יהיה על חשבון ל אף מטס.. פשוט ניהול נכןו יותר של כסף

קשה לי להתייחס לדברים שכתבת ברצינות (נדמה לי שגם אתה לא ממש מעריך אותם), אבל יש משהו שאני חושב שכדאי לציין - אני לומד מנהל עסקים כבר ארבע שנים (בעוונותיי), ואומרים לי שבבית-הספר הטוב ביותר בארץ, ועדיין לא שמעתי על מתודולוגיה שכותרתה "ניהול יחסית סבבה של משאבים".

זה משהו שמלמדים בחיל-האויר, או שנרדמתי באחד השיעורים?

מה שבטוח, עלית פה על פתרון שמשום מה חמק מעיניי המתכננים - "פשוט ניהול נכןו יותר של כסף". איך לא חשבו על זה *לפני* המלחמה השנייה בלבנון?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Rationalist קשה לי להתייחס לדברים שכתבת ברצינות (נדמה לי שגם אתה לא ממש מעריך אותם), אבל יש משהו שאני חושב שכדאי לציין - אני לומד מנהל עסקים כבר ארבע שנים (בעוונותיי), ואומרים לי שבבית-הספר הטוב ביותר בארץ, ועדיין לא שמעתי על מתודולוגיה שכותרתה "ניהול יחסית סבבה של משאבים". זה משהו שמלמדים בחיל-האויר, או שנרדמתי באחד השיעורים? מה שבטוח, עלית פה על פתרון שמשום מה חמק מעיניי המתכננים - "פשוט ניהול נכןו יותר של כסף". איך לא חשבו על זה *לפני* המלחמה השנייה בלבנון?

האמת....ואני מבין את הציניות שלך אבל הבחור השתמש בשפה עממית להגדיר משהו נכון:
ההבדל בין הירוקים לחיל האויר במלחמה האחרונה ולפניה היה בסדר העדיפויות של השימוש בכסף...
כדוגמה: ימח"ים של חיל האויר מלאים...בירוקים ריקים וכו' יש עוד המון דוגמאות..
על מנת לא לפתוח כאן דיון ארוך שוב מומלץ לעשות חיפוש לפני שממשיכים כי דיברנו כאן על כל העניין הזה ארוכות כבר כמה פעמים.....ואין כוח יותר..
להת.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a כדוגמה: ימח"ים של חיל האויר מלאים...בירוקים ריקים וכו' יש עוד המון דוגמאות..

זה לא ממש מדוייק... אבל לא לדיון כאן....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia זה לא ממש מדוייק... אבל לא לדיון כאן....

מבלי להיכנס....לא התכוונתי שהכל היה מושלם...אבל הציוד והחימוש היו תקינים, הכמות היתה ידועה ונשלטת ופרט למקרים פינתיים היה תכנון סביר של שימוש בציוד ובחימוש. בשום פנים ואופן לא היה "מחדל" או הזנחה כפי שאני שומע שהיה בירוקים (לא מכיר אישית את המצב שם, אני ניזון משמועות ועיתונים..).

!Ya Gotta Believe

יש עדיין מרחק רב בין "ידענו מה יש" לבין "היה לנו כל מה שהיה צריך", אבל עקרונית - אני מסכים עם דבריך.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

עם 50 מיליארד כולם יהיו מרוצים... חוץ מהאזרחים, אבל זה זניח, אז על מה הויכוחים?

הצבא הירוק מתנהל בצורה מעאפנה עם סדרי עדיפויות שלפעמים נראים כאילו ילד בן שמונה החליט עליהם. הצבא הירוק כמעט-בלבד אחראי למצבו ולחוסריו. במצב כזה, חיל האויר לא מוכן להיות הפראייר שמנהל נכון יותר את תקציב העתק שלו ולכן מוצא בתוכו גם מקום למטסי ראווה. עד כאן צד א'. מצד שני, גם לחיל האויר מותר לא להיות חזיר, להפגין אחריות לאומית ולהגיד שהשנה, לאחר הוצאות חריגות עקב המלחמה בלבנון ולאור השערוריות שנתגלו שם בתפקוד הלוגיסטי של הצבא הירוק, הוא מוותר על הוצאות לא קריטיות - ומפגנים אויריים ממש לא קריטיים בשעה זו - ומנדב, באקט דמגוגי-פופוליסטי-מפגר-או-איך-שלא-תקראו-לזה, את הכסף לטובת השלמת אפודי מגן ליחידות קו ראשון שחייליהן חטאו רק בדבר אחד - באמונתם התמימה שהצבא שלהם דואג להם.

פתרון של כיתה ג', אני יודע (לכל המתקיפים למיניהם), אבל לפעמים פתרונות של כיתה ג' עוזרים איפה שכל הגאונים נופלים. תבדקו איך אלכסנדר מוקדון התיר את הקשר הגורדי. זה עבד.

ערב נעים,

אליהו

אבל למה ח"א צריך להתנדב? הוא חלק בלתי נפרד מגוף שנקרא צבא ההגנה לישראל, שיכול פשוט לשנות את חלוקת העוגה לנוכח המציאות כפי שהצגת.....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוק05 אבל למה ח"א צריך להתנדב? הוא חלק בלתי נפרד מגוף שנקרא צבא ההגנה לישראל, שיכול פשוט לשנות את חלוקת העוגה לנוכח המציאות כפי שהצגת.....

זה שוב המעגל האינסופי......
חילקו את העוגה מחדש פעמיים ב5 שנים האחרונות....הקטינו את תקציבו של חיל האויר בהרבה ביחס לכל חיל אחר!! (למי שלא מבין, אם חיל האויר הוציא 100 שקל בשנה והתותחנים הוציאו 50, אזי אחרי השינוי חיל האויר מוציא 75 שקל בשנה והתותחנים 48.ואני לא אפרט כאן איזה בלאגן/ אירגון מחדש/ צמצום והתיעלות זה גרם בחיל האויר, אני רק אעדכן שהמשיכו לאמן את המילואימניקים..ולבדוק את הציוד בימ"חים...)
זאת אומרת- כל מה שאתה מבקש כבר נעשה פעמיים ב5 שנים האחרונות!!!! ועדיין הימ"חים ריקים ואין אימון למילואים (בירוקים)...כי פשוט אין קשר לתקציב חיל האויר....רק לסדר העדיפויות הפנימי בירוקים!!!
מתי יפול האסימון!!

!Ya Gotta Believe

בכל הדיון הזה הלוך וחזור אתה מספס נקודה מאד חשובה , מאחר שנראה לי שאתה לא בן אדם טיפש אלא ההיפך זה רק מגביר את התחושה שלי שחיל האוויר חי בבועה.
אל תשכח שהכסף שחיל האוויר מבזבז על מטסי שווא יכול לא דווקא ללכת לצבא הירוק , אלא לחזור לקופת המדינה.
אם יבוא מפקד חיל האוויר ויקצץ בדברים לא חיוניים תקציב הביטחון בטווח הארוך יקטן (לאחר תופעות מעבר) וסוף סוף במדינה ישקיעו בדברים אחרים מלבד ביטחון.

אתה חושב שזה מוסרי לעשות מטס כזה בזבזני ועוד מיליון ו 1 דברים מנקרי עיניים בחיל האוויר כאשר חולי הסרטן מתחננים לתרופות מצילות חיים , כאשר המשטרה קורסת , כאשר קשישים נוברים בפחים על מנת למצוא כמה בקבוקים על מנת לקבל כמה אגורות למיחזור .......................

אני חושב שזה מאד לא מוסרי ומראה על הסתאבות הצבא, על חוסר בערכים וכמו שאתה אומר הדברים אם לא היה מטס לא יוכלו למשוך אנשים לחיל, אמרה כזו מצביאה לדעתי על נקודת שבר.

גילוי נאות
הכותב הנו קצין מודיעין במילואים בזרוע היבשה
מהנדס ביום יום