לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה "רק שני דברים הם אינסופיים: היקום והטמטום האנושי, ואני עדיין לא בטוח לגבי הראשון." -- אלברט איינשטיין ________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > מדע, טכנולוגיה וטבע
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #9  
ישן 06-11-2004, 18:13
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
אם אין לך בעיה עם ויקיפדיה, תהנה:
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי מוקד שמתחילה ב "במשך יומיים ניסיתי לחפש על זה מידע אבל לא מצאתי שום"

Tachyon

From Wikipedia, the free encyclopedia.

A tachyon (from the Greek ταχύς {takhús}, meaning "swift") is a hypothetical particle that travels at superluminal velocity. Many strange properties have been attributed to tachyons, which also play a role in some popular science fiction. In the language of the theory of special relativity, a tachyon is a particle with space-like four-momentum. If its energy and momentum are real, its rest mass is imaginary. It is difficult, for instance, to interpret exactly what a complex valued mass may physically mean. The proper time experienced by a tachyon is also imaginary. A tachyon is constrained to the space-like portion of the energy-momentum graph. Therefore, it can never slow to light speed or below. Curiously, as its energy decreases, its velocity increases. This fits into general relativity (e=mc^2) because the tachyon, in theory, has a negative squared mass. Modern presentations of tachyon theory, however, have demonstrated the possibility of a tachyon with a real mass. Because the tachyon's speed at zero energy is C (the speed of light), tachyons must be able to travel back in time if special relativity is to be observed. Some have proposed, due to supposed proof of a superluminal particle found during an aurora cascade in 1973, that each particle in space has its own relative timeline, which thus allows tachyons to travel back in time without violating causality.

Contents // [showhide] 1 Causality

2 Field and string theories

3 Tachyons in fiction

4 Related links

5 External links

[edit]


Causality

The property of causality, a fundamental principle of theoretical particle physics, poses a problem for the physical existence of tachyons. If a tachyon were to exist and were allowed to interact with ordinary (time-like) matter, causality could be violated: roughly, there would no longer be a way to tell the difference between the future and the past along the worldline of a given piece of ordinary matter. A particle could send energy or information into its own past, forming a so-called causal loop. This would lead to logical paradoxes such as the grandfather paradox, unless the theory was set up in such a way as to prevent them. At present such a fix is not known: for example, the Novikov self-consistency principle has not been obtained within a quantum field theory, but has to be imposed by hand. At the very least the principle of special relativity would have to be discarded.

In the theory of general relativity, it is possible to construct spacetimes in which particles travel faster than the speed of light, relative to a distant observer. One example is the Alcubierre metric. However, these are not tachyons in the above sense, as they do not exceed the speed of light locally.

[edit]


Field and string theories

In quantum field theory, a tachyon is a quantum of a field—usually a scalar field—whose squared mass is negative. The existence of such a particle implies the instability of the spacetime vacuum because the energy of the vacuum has a maximum rather than a minimum (at least with respect to the tachyonic direction). A very small impulse will lead the field to roll down with exponentially increasing amplitudes: it will induce tachyon condensation. The Higgs mechanism is an elementary example, but it is important to realize that once the tachyonic field reaches the minimum of the potential, its quanta are not tachyons anymore but rather Higgs bosons that have a positive mass.

Tachyons arise in many versions of string theory. In general, string theory states that what we see as "particles"—electrons, photons, gravitons and so forth—are actually different vibrational states of the same underlying string. The mass of the particle can be deduced from the vibrations which the string exhibits; roughly speaking, the mass depends upon the "note" which the string sounds. Tachyons frequently appear in the spectrum of permissible string states, in the sense that some states have negative mass-squareds, and therefore imaginary masses.

[edit]


Tachyons in fiction

In the Star Trek fictional universe, tachyons are frequently invoked to explain some aspect of the Romulan cloaking device. Cloaked ships have been detected by watching them pass through a tachyon beam, essentially creating a faster-than-light burglar alarm. (Ships using imperfect cloaking devices are also implied to produce residual tachyon emissions.)

In general, tachyons are a standby mechanism upon which many science fiction authors rely to establish faster-than-light communication, with or without reference to causality issues. For example, in the Babylon 5 television series, tachyons are used for real-time communication over long distances.

Gregory Benford's novel Timescape, winner of the Nebula Award, involves the use of tachyons to transmit a message of salvation back in time.

Tim Powers's novel The Anubis Gates, winner of the Apollo Award in 1987, involves the use of tachyons to initiate time-travel.

[edit]


Related links

See also Superbradyon, X-waves, Poincare' symmetry

[edit]


External links









תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 13-11-2004, 17:57
  פאלינדרום פאלינדרום אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.06.03
הודעות: 427
תורת היחסות הפרטית ודעתי על טאכיונים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מוקד שמתחילה ב "מעבר למהירות האור..."

אז ככה.
מבחינת תורת היחסות הפרטית, לא יתכן לעולם שחלקיק ינוע מעבר למהירות האור, תחת ההנחה שהוא לא "נולד" ככה. לא גילינו שום חלקיק שמעז להפר חוק זה, וכל מי שאומר שכן, תפנו אותו אליי.

בקשר לטאכיונים- פרה פרה.
ההשערה שקיימים חלקיקים בעלי מסה מדומה היא טיפשית מכמה סיבות. קודם כל, תורת היחסות הפרטית לא מתלוננת לגבי חלקיקים שנמצאים מעבר למהירות האור. היא רק נורא לא אוהבת שגורמים לחלקיק שמהירותו מתחת למהירות האור, להגיע אליה. לכן, כל חלקיק שנמצא כרגע מעבר למהירות האור, תורת היחסות הפרטית כלל לא מודעת לקיומו, ולכן אינה יכולה לדרוש לגביו דבר (ובוודאי לא מסה מדומה, דבר חסר משמעות פיסיקלית לחלוטין!).

בקשר לקיומם של חלקיקים הענים במהירות כזאת- ישבתי פעם עם מישהו על הרעיון הזה. הגענו למסקנה שגם אם הם קיימים, לא יתכן שנבחין בהם (אף על פי שהרגשנו שאנחנו מפספסים איזה משהו קטן). בכלל, מאז חשבתי על האפשרות שאולי קיים עולם שלם של חלקיקים כאלה, שאנחנו איננו מודעים לקיומם, והם לקיומנו.
שיהיה לכולכם שבוע טוב!
יוחאי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 14-11-2004, 13:15
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
דבר שגיליתי לא מזמן
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי Univers_Zero שמתחילה ב "לא בדיוק נכון.."

לאור אומנם אין מסת מנוחה (m0=0) אבל יש לו מסה כשהוא נע במהירות C. מה שגורם לו להיות מושפע במידה מסויימת מכבידה, להיות יכול להעביר אנרגייה קינטית לחפצים ועוד.
קוד:
E(אור)=MC^2 M=E(אור)/(C^2)


לאנרגייה של האור יש נוסחא שתלוייה בלמדא של האור.

בכל מקרה הדוגמא הזאת מראה שהנוסחא שאתה הבאת מתאימה רק למקרים בהם M0>0
(לפי ההגבלה הזאת אז כניראה למקרים שבהם m0<=0 או m0 מדומה הנוסחא לא מתאימה)

אם מישהו יהיה יכול להביא את הפיתוח של הנוסחא הזאת נוכל לראות אילו הגבלות באמת חלות עליה
אז אני מבקש ממשהו להביא את הפיתוח של הנוסחא או אתר שבו יש את הפיתוח (אם הוא ארוך מדי) ואז אני יוכל להגיד בוודאות מה ההגבלות על הנוסחא.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 20-11-2004, 18:31
  skullwarrior skullwarrior אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.02
הודעות: 761
גלי אור הואצו למהירות הגדולה פי 300 ממהירות האור
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מוקד שמתחילה ב "מעבר למהירות האור..."

מאת: תמרה טראובמן

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hayadan.org.il/BuildaGate4/portals/hayadan/imagesP/sub32/shakuf.gif]
לפי ספרי הלימוד בפיסיקה, דבר אינו יכול לנוע מהר יותר ממהירות האור בוואקום - 300 אלף קילומטרים בשנייה. תורת היחסות של איינשטיין אומרת כי ברגע שחפץ, אדם או מידע כלשהו ינועו מהר ממהירות האור, יישברו כל חוקי הפיסיקה וייווצר מצב פרדוקסלי: אדם יוכל לחזור אחורה בזמן, להרוג את אבא שלו ובכך למנוע במו ידיו את הולדתו.

ואולם במחקר שהתפרסם בגיליון האחרון של כתב העת המדעי "Nature", חוקרים אמריקאים דיווחו כי הם הצליחו לגרום לפולס אור לשבור את מחסום מהירות האור. הפעלול הזה, אף שהוא מבלבל, אינו מפר כל עיקרון פיסיקלי.

החוקרים, ד"ר ליג'ון ואנג ועמיתיו ממכון המחקר NEC בפרינסטון שלחו פולס אור לתוך תא זכוכית מלא בגז של היסוד הכימי צסיום. סדרת יחסי גומלין בין השניים גרמה לפולס האור לנוע במהירות הגדולה פי 300 ממהירותו בוואקום.

הפיסיקאי פרופ' יעקב בקנשטיין מהאוניברסיטה העברית אומר שהמחקר "סתר את הקביעה הפופולרית, אך המוטעית, ששום דבר לא יכול לנוע מהר ממהירות האור". רוב הפיסיקאים מאמינים היום שפולס של אור - שהוא קבוצת גלי אור חסרי מסה בתדירויות שונות - יכול לעבור את מהירות האור בוואקום.

ואנג מסכים כי הניסוי שלו אינו פותח עידן חדש של מסעות בזמן. השיטה שבה הוא ועמיתיו האיצו את מהירות פולס האור גם לא תוכל לגרום לחללית לעבור את מהירות האור, ואדם לא יוכל לשגר לחבריו מידע על תאונה עתידית.

משום שבניסוי לא עבר כל מידע במהירות הגבוהה ממהירות האור בוואקום, לא הופר אף אחד מהעקרונות הפיסיקליים המסבירים את העולם כפי שהוא מוכר לנו. פולס אור הוא, כאמור, מקבץ של גלי אור בתדירויות שונות. ברוב המקרים, גל אור נע בוואקום מהר יותר מאשר בחומר. היחס בין מהירות הגל בחומר ומהירותו בוואקום מכונה "מקדם שבירה". מקדם השבירה תלוי בתדירות הגל ובמבנה הכימי והפיסי של החומר המתווך. ככל שמקדם השבירה גבוה יותר, כך הגל עובר בו לאט יותר. לזכוכית רגילה, למשל, יש מקדם שבירה של בערך 1.5. אבל אם מוסיפים לה מעט עופרת הוא עולה ל-1.6.

כדי להאיץ את פולס האור, החוקרים היו זקוקים לחומר עם מקדם שבירה נמוך, כדי שגלי האור יעברו בו מהר יותר. הם בנו תא זכוכית באורך שישה סנטימטרים ומילאו אותו בגז צסיום. לצסיום יש תכונה מיוחדת: בתחום תדירות מסוים, הוא גורם לגלים השונים בתדירויותיהם לנוע במהירויות מאוד שונות זו מזו.

הפולס נשבר כאשר עבר דרך התא, כמו שקורה כאשר כל פולס אור עובר בכל חומר מתווך. אבל בניגוד למה שבדרך כלל קורה בטבע, בסוף התא כל אורכי הגל התאחדו מחדש, ונוצר פולס אור חדש, הדומה במדויק לפולס שנכנס לתא.

הניסוי הוא אחד מסדרת ניסויים בחקר האופטיקה, המראים שפולסי אור מסוימים יכולים לנוע מהר יותר ממהירות האור בוואקום, כאשר מעבירים אותם בחומרים מיוחדים. לדברי ד"ר ג'ון מאראנגוס, מהקולג' המלכותי בלונדון, שכתב מאמר פרשנות שנלווה למחקר, פיסיקאים חיכו הרבה זמן לתוצאות הניסוי החדש. הניסויים הקודמים, אמר, משכו פחות תשומת לב מפני שפולסי האור שהואצו עוותו ביציאה מהתא, "ולכן היה קשה לפרש את תוצאותיהם".
{הופיע בעיתון הארץ, 27/7/2000}

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 20-11-2004, 18:31
  skullwarrior skullwarrior אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.02.02
הודעות: 761
גלי אור הואצו למהירות הגדולה פי 300 ממהירות האור
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי מוקד שמתחילה ב "מעבר למהירות האור..."

מאת: תמרה טראובמן

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hayadan.org.il/BuildaGate4/portals/hayadan/imagesP/sub32/shakuf.gif]
לפי ספרי הלימוד בפיסיקה, דבר אינו יכול לנוע מהר יותר ממהירות האור בוואקום - 300 אלף קילומטרים בשנייה. תורת היחסות של איינשטיין אומרת כי ברגע שחפץ, אדם או מידע כלשהו ינועו מהר ממהירות האור, יישברו כל חוקי הפיסיקה וייווצר מצב פרדוקסלי: אדם יוכל לחזור אחורה בזמן, להרוג את אבא שלו ובכך למנוע במו ידיו את הולדתו.

ואולם במחקר שהתפרסם בגיליון האחרון של כתב העת המדעי "Nature", חוקרים אמריקאים דיווחו כי הם הצליחו לגרום לפולס אור לשבור את מחסום מהירות האור. הפעלול הזה, אף שהוא מבלבל, אינו מפר כל עיקרון פיסיקלי.

החוקרים, ד"ר ליג'ון ואנג ועמיתיו ממכון המחקר NEC בפרינסטון שלחו פולס אור לתוך תא זכוכית מלא בגז של היסוד הכימי צסיום. סדרת יחסי גומלין בין השניים גרמה לפולס האור לנוע במהירות הגדולה פי 300 ממהירותו בוואקום.

הפיסיקאי פרופ' יעקב בקנשטיין מהאוניברסיטה העברית אומר שהמחקר "סתר את הקביעה הפופולרית, אך המוטעית, ששום דבר לא יכול לנוע מהר ממהירות האור". רוב הפיסיקאים מאמינים היום שפולס של אור - שהוא קבוצת גלי אור חסרי מסה בתדירויות שונות - יכול לעבור את מהירות האור בוואקום.

ואנג מסכים כי הניסוי שלו אינו פותח עידן חדש של מסעות בזמן. השיטה שבה הוא ועמיתיו האיצו את מהירות פולס האור גם לא תוכל לגרום לחללית לעבור את מהירות האור, ואדם לא יוכל לשגר לחבריו מידע על תאונה עתידית.

משום שבניסוי לא עבר כל מידע במהירות הגבוהה ממהירות האור בוואקום, לא הופר אף אחד מהעקרונות הפיסיקליים המסבירים את העולם כפי שהוא מוכר לנו. פולס אור הוא, כאמור, מקבץ של גלי אור בתדירויות שונות. ברוב המקרים, גל אור נע בוואקום מהר יותר מאשר בחומר. היחס בין מהירות הגל בחומר ומהירותו בוואקום מכונה "מקדם שבירה". מקדם השבירה תלוי בתדירות הגל ובמבנה הכימי והפיסי של החומר המתווך. ככל שמקדם השבירה גבוה יותר, כך הגל עובר בו לאט יותר. לזכוכית רגילה, למשל, יש מקדם שבירה של בערך 1.5. אבל אם מוסיפים לה מעט עופרת הוא עולה ל-1.6.

כדי להאיץ את פולס האור, החוקרים היו זקוקים לחומר עם מקדם שבירה נמוך, כדי שגלי האור יעברו בו מהר יותר. הם בנו תא זכוכית באורך שישה סנטימטרים ומילאו אותו בגז צסיום. לצסיום יש תכונה מיוחדת: בתחום תדירות מסוים, הוא גורם לגלים השונים בתדירויותיהם לנוע במהירויות מאוד שונות זו מזו.

הפולס נשבר כאשר עבר דרך התא, כמו שקורה כאשר כל פולס אור עובר בכל חומר מתווך. אבל בניגוד למה שבדרך כלל קורה בטבע, בסוף התא כל אורכי הגל התאחדו מחדש, ונוצר פולס אור חדש, הדומה במדויק לפולס שנכנס לתא.

הניסוי הוא אחד מסדרת ניסויים בחקר האופטיקה, המראים שפולסי אור מסוימים יכולים לנוע מהר יותר ממהירות האור בוואקום, כאשר מעבירים אותם בחומרים מיוחדים. לדברי ד"ר ג'ון מאראנגוס, מהקולג' המלכותי בלונדון, שכתב מאמר פרשנות שנלווה למחקר, פיסיקאים חיכו הרבה זמן לתוצאות הניסוי החדש. הניסויים הקודמים, אמר, משכו פחות תשומת לב מפני שפולסי האור שהואצו עוותו ביציאה מהתא, "ולכן היה קשה לפרש את תוצאותיהם".
{הופיע בעיתון הארץ, 27/7/2000}

(מתוך הידען)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 28-11-2004, 03:21
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
אתם לא הבנתם למה התכוונתי
בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "לא ממש מסבירים במקור שהבאת"

אי אפשר להעביר מידע, כל מידע, בכל צורה, ביותר ממהירות האור

"משום שבניסוי לא עבר כל מידע במהירות הגבוהה ממהירות האור בוואקום, לא הופר אף אחד מהעקרונות הפיסיקליים המסבירים את העולם כפי שהוא מוכר לנו."

אם האור עבר במהירות גבוהה מ C אז זה אומר שאפשר לקבל מידע מהר יותר מ C, וזה סותר הרבה מהניסויים המחשבתיים של אינשטיין
אבל הם אומרים שהמידע לא עבר אבל האור כן... אני חשבתי ועדיין חושב שאור=מידע ולכן משהו פה לא מסתדר לי
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 28-11-2004, 08:13
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
זה בעייתי
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "אתם לא הבנתם למה התכוונתי"

תלוי למי אתה מאמין.
אם אתה קונה את תורת היחסות, אז באמת מידע לא יכול לעבור מהר יותר ממהירות האור. זוהי בדיוק הסיבה לכך שאיינשטיין יצר את תורת היחסות הכללית. תורת היחסות הכללית עונה על שאלה אחת: כיצד יכול להיות שברגע שמוסיפים מסה למערכת, שאר המסות ביקום ישר מרגישות את ההשפעה הגרביטציונית שלה, אם עדיין לא עבר פרק הזמן הדרוש לאור להגיע מהמסה החדש לשאר המסות הקיימות? איך המידע על קיומה עבר מהר יותר ממהירות האור?
התשובה של תורת היחסות הכללית היא רעיון "עיקום" ה"מרחב-זמן". ברגע שנוצר גוף, המרחב מתעקם - ואת זה מרגישים מיד.

מצד שני, אולי חלקיקים יכולים לנוע מהר יותר ממהירות האור...
במכניקת הקוונטים, בצורה שלא ברורה לי, יש אפשרות שחלקיקים("רגילים") ינועו מהר יותר ממהירות האור.
אתה יכול להסתכל גם על אשכול הטאכיונים. גם הם, לפי הרעיוןף נעים מהר יותר ממהירות האור, ואתה יכול לקרוא בויקי על בעיית הסיבתיות שזה יוצר(נעים מהר ממהירות האור-> נעים אחורה בזמן -> אופס, בעיה. התוצאה קודמת לסיבה)

קיצר.
אם היינו יודעים ת'תשובות לכל השאלות הללו, לא היינו יושבים בפרש וכותבים אותן....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 28-11-2004, 11:26
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
לא הבנת
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "זה בעייתי"

תורת היחסות הכללית של אינשטיין באה להסביר את הגרוויטציה, ולהכליל את תורת היחסות הפרטית למקרים של תאוצה (שקול להשפעה גרוויטציונית)

הוא אמר שמסה מ"עקמת" את המרחב אבל הוא גם אמר שמהירות ההתפשטות של העיקום הנ"ל הוא C ככה שאם נוצרת מסה אז מרגישים אותה רק אחרי שאפשר לראות אותה ו*לא* מיד, ככה ששום מידע לא עובר במהירות גבוהה ממהירות האור.

בתורת הקוואנטים חלקיקים לא יכולים לנוע מעבר למהירות האור, ובעזרת ניסויים הגדילו את המסות של חלקיקים פי המון כשקירבו אותם למהירות האור.
אך למרות זאת חלקיקים יכולים *לקפוץ* או להשתגר מיידית לפי גל ההסתברויות שלו.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 28-11-2004, 17:20
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
אממ
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "הבנתי מצויין. מה איתך?"

אתה יכול להבין לפי השם "תורת היחסות הכללית" בניגוד לפרטית שהיא מתעסקת בהכללת תורת היחסות הפרטים לכל העולם כלומר לאזורים המושפעים משדות כבידה ואיזורים שנמצאים בתאוצה (הוא אמר שהם אקויולנטים לחלוטין).

בזמן שניסה להוכיח את זה הוא ניתקל בבעיה: לפי תורת ניוטון כוח המשיכה היה מיידי והוא הסתמך על זה שאי אפשר להעביר מידע במהירות הגבוהה ממהירות האור (גם משיכה זה מידע, אם משהו מושך אותך אתה יודע שהוא קים), הוא הוכיח שכבידה היא לא כוח מיידי בסתירה למה שנייוטון אמר!

אני יחפש מקור אינטרנטי לזה אבל אני יודע שהכבידה !אינה! כוח מידי! ואין כזה דבר כוח מידי והכבידה כמו כל כוח אחר מתפרשת במהירות מסויימת במקרה הזה מהירות האור.

(ד"א אם נמשיך בוויכוח הזה אני רק מבקש שנמשיך אותו בצורה מתורבתת ולא כמו מה שהיה לי עם המנהל של פורום חומרה )
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #50  
ישן 28-11-2004, 18:58
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
לא. זה מה ש_אתה_ יכול להבין, וזה שגוי.
בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "אממ"

במקור תורת היחסות הפרטית נקראה "תורת היחסות", כך, בעלמא.
אחרי מאמצים מרובים, הצליח איינשטיין ליצור תיאוריה עקבית שתשלב את כל מה שהיה בתורת היחסות המקורית, ותתחשב בהשפעות הכבידה(או בכח הכובד, אם תרצה).
אחרי שהתיאוריה החדשה נוצרה, שונו השמות כדי שאפשר יהיה להבדיל ביניהן:
התיאוריה החלקית, שלא כוללת את כח הכובד(=מתעלמת מקיומו) נקראת "הפרטית" או "המיוחדת", כי היא עוסקת במקרה פרטי ומיוחד(שאפילו אינו המצב בפועל); התיאוריה ה"מושלמת" יותר, שכוללת את כח הכבידה נקראת תורת היחסות הכללית, כי היא תקפה תמיד, ולא במצבים "מיוחדים" כאלה ואחרים...

לך יש בעיה סמנטית קשה. מידע זה לא "מה שאתה יודע שהוא קיים".
מידע לא יכול לעבור מהר יותר ממהירות האור, והשפעת הכבידה חלה באופן מיידי.
אין פה שום סתירה, כי השפעת הכבידה אינה בגדר "מידע".

עכשיו אתה מוזמן לחפש לי מקור שאומר שהכבידה אינה כח מיידי ומתבסס רק על תורת היחסות הכללית.
כשמדובר במכניקת הקוונטים הכבידה אינה כח מיידי - כי כל שדה מקושר לחלקיקים בעלי ספין שלם(במקרה שלנו גרוויטונים), שנעים במהירויות "רגילות"(מהירות האור ומטה)
זו אחת ממליון הבעיות לשלב את תורת היחסות הכללית עם מכניקת הקוונטים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 28-11-2004, 23:37
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
בטח שכבידה זה מידע!
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "לא. זה מה ש_אתה_ יכול להבין, וזה שגוי."

חוץ מזה למה שכבידה תהיה מידית? איך בכלל משהו יכול לעקם מרחב שלם באופן מידי?

פעם חשבו שהאור הוא מידי בגלל שהוא זז ממש מהר ומשם המקור גם לתפיסה המוטעת הזאת שגרוויטציה גם היא מיידית (ניוטון ולא אינשטיין!)
אינשטיין החליט למצוא הסבר על איך הכבידה פועלת, והוא החליט שהכבידה לא פועלת באופן מידי (הוא הגיע לזה איכשהו מתוך העובדה שC קבוע (הוא פיתח מלא נוסחאות והגיע לזה))

וד"א מה זה מידע? אם לא נתונים על חפצים אחרים? הכבידה היא *כן* בגדר מידע

במכניקת הקוואנטים מעולם לא הצליחו לשלב את הגראוויטונים בצורה נורמלית... ולכן היא מנסה להתרחק מהכבידה כמה שיותר...
בתורת המייתרים לעומת זאת הגרוויטונים הם חלק בלתי נפרד מהתורה (כמו גם שאר החלקיקים) וגם לפי תורה זו מהירות C היא גם חסם עליון להתפשטות שדה הכבידה
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 28-11-2004, 23:51
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
אההה...
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי Rutasashi שמתחילה ב "בטח שכבידה זה מידע!"

נתחיל מהסוף:
הסקירה ההסטורית שלך מאוד מעניינת,ולא רלוונטית בדיוק באותה המידה. אתה יכול להגיד שוב שבתורת היחסות הכללית הכבידה "מתפשטת" במהירות האור, ואני אגיד לך שוב שבתורת היחסות הכללית הכבידה היא מיידית.
בוא נסכם שכל פעם שתכתוב שהכבידה לפי תורת היחסות אינה מיידית, זה ייחשב כאילו כבר הגבתי, ונחסוך ממני כתיבה של הודעות בפורום ברבע לחצות הלילה...

מה זה מידע?
ובכן, לי קשה לתת הגדרה מדוייקת כי חסר לי רקע מתמטי חשוב לנושא, אבל אתה מוזמן ללמוד נושא שנקרא "התיאוריה המתמטית של המידע", ואני בטוח שתמצא שם תשובה לשאלה המרתקת הזו...

ועכשיו נגיע לנקודה, שמראה לי שכדאי שאני אפסיק לבזבז זמן:
"חוץ מזה למה שכבידה תהיה מידית? איך בכלל משהו יכול לעקם מרחב שלם באופן מידי?"
זו שאלה, שלהגדיר אותה כאינפנטילית תהיה מחמאה עבורך. אין דבר כזה "למה ש" בפיסיקה.
למה שמהירות האור תהיה קבועה ולא הזמן קבוע? למה שיהיו בטבע דוקא 4 כוחות ולא 5? למה מסה אינרציונית ומסה גרביטציונית שקולות זו לזו? למה איי היציבות של יסודות מסדרים גבוהים לא באים בצורת סדרה הנדסית?
למה למה למה? -ככה!
השאלה היא מה אומר הדגם, ולא מה מר Rutasashi חושב שהסיבה לכך. סיבות חפש אצל שפינוזה וקאנט. פיסיקה עוסקת בטכניקה, לא בתכלית. בשביל זה יש פילוסופיה ודת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 29-11-2004, 12:00
צלמית המשתמש של Rutasashi
  Rutasashi Rutasashi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.10.04
הודעות: 1,341
כן בסדר
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "אההה..."


אין צורך בהעלבות אני רק ניסיתי להסביר ששלצאת מתוך נקודת הנחה שיש מהירות התפשטות לכבידה או לא זה מעין בחירה ואין צורך להתקבע בבחירה מסויימת אם היא לא אומתה בניסויים והיא סתם גורמת לצרות בתיאוריה שלך
לכן אני לא חושב שאינשטיין הנכבד היה צריך לעבור הרבה צרות רק כדי להכליל חוק שגורם לצרות בתיאוריה שלו אלא בקלות היה יכול לבחור שהכבידה מתפשטת במהירות C. אך למרות זאת לפי מה שאני זוכר ממאמרים שקראתי הוא לא החליט "הכבידה לא מיידית וזהו!" אלא הוכיח זאת מתוך ההנחה ההתחלתית והיחידה שלו "מהירות האור בריק הוא C ואי אפשר לשנות זאת"

בכל אופן תירגע קצת אם הירידות אני לא בנאדם כזה שלא מבין עיניין
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 05:49

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 11 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר