http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/518/286.html



עוד פעם! מה לעזאזל...

מישהו יודע את השם של הבחור? מקווה שזה לא מישהו שאני מכיר...אבל אף אחד לא מחובר עכשיו.

תמיד חשבתי שהדברים האלו שקורים רחוקים ממני. אבל בחיים לא חשבתי שזה יבוא מהעיר שלי. כמה שאני רחוק בחו"ל זה עדיין פוגע. אני אנסה לדבר עם החברים מחר ולהביא עוד פרטים אם שום דבר לא יתפרסם עד מחר.

יא אללה...

R.I.P.

התאמן לקראת הגיוס - ומת

במהלך אימון הכנה לצה"ל בגן ציבורי בראש-העין, התמוטט בן 17 והובהל לביה"ח, שם נקבע מותו

מאת: דורון נחום
14/12/2006 21:49


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
האימון הגופני הסתיים באסון: נער בן 17 התמוטט הערב במהלך אימון כושר שנערך במסגרת קורס הכנה לצה"ל בגן ציבורי בראש-העין. במהלך ריצה התמוטט הנער ונפל על הדשא. חבריו שהבחינו במתרחש ניגשו אליו וניסו לדבר עימו, אולם הנער לא הגיב. צוות מד"א העביר את הנער במצב אנוש לבית החולים, ואולם הרופאים נאלצו לקבוע את מותו.

מיד לאחר שהתמוטט, הזעיקו חבריו המודאגים של הנער שני אמבולנסים של מד"א אזור ירקון. חברי הצוות מצאו את הנער כשהוא שרוע על הדשא, מחוסר הכרה. "התחלנו לבצע בנער פעולות החייאה מתקדמות, שכללו מכות חשמל, תרופות ואביזרים נוספים", סיפר ל-nrg מעריב אילן בנצקי, פרמדיק מד"א אזור ירקון. "הנער לא הגיב, ולא הצלחנו להחזיר לו את סימני החיים".

הצוות החליט להמשיך בביצוע פעולות ההחייאה, והעביר את הנער בניידת טיפול נמרץ לבית החולים שניידר כשהוא במצב אנוש. כעבור זמן קצר נאלצו רופאי בית החולים לקבוע את מותו.

רק לפני שלושה חודשים אירעה טרגדיה דומה במהלך גיבוש בחיל הים. מועמד לשירות בצה"ל שהשתתף בגיבוש ליחידת העילית "שייטת 13" נפטר במהלך אחד התרגילים שנדרש לבצע. רופא שהיה במקום נאלץ לקבוע את מותו.


מקור:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/518/286.html

לעולם אשא דגלך בגאווה

ברשותך שיניתי את הכותרת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כותרת הרבה יותר יעילה. אולי יכניס קצת היגיון לאנשים.

נקודה חשובה: הוא מת באימונים ולא בגיבוש. פה ההבדל הענק.

R.I.P.

מה יהיה עם זה כבר?!?!!?אוףף זה כבר ממש מוגזם..

חבל מאוד


אני פשוט כבר לא יודע מה לעשות..בכל סוג ספורט יש משהו לא בריא..
אם אתה רץ על אספלט אתה דופק את הגב והבירכיים..
אם אתה רץ למרחקים ארוכים זה דופק לך את האונות.
אם אתה רץ בחדר כושר זה הכי גרוע כי אתה דופק את הבירכיים והגב..
ואם אתה לא עושה כלום זה בכלל לא בריא..
והרשימה ממשיכה..

כבר אין לי מושג מה לעשות עם עצמי...בכל דבר אתה שומע שמשהו לא בריא וזה הורס ככה וככה בגוף...

pilot17 לשעבר

נוב 07.

אז תדפוק את המח - תשנה את הסוויץ' ל-OFF ותתחיל להזרים דם. הכי טוב.

אתה יודע מה עושים במסגרות אימונים נורמאליות שאני השתתפתי בהם? בחדר כושר של האוניברסיטה שלי?

דבר ראשון, שולחים אותך למבחני מאמץ. נשימה, לב וחום. אחרי שקובעים שהכל תקין איתך, אתה יכול להתאמן. רצוי לאחר יעוץ מקצועי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא רק אצלך, אצלנו עושים את זה כל שנה.. במדיטק.

מה קשור הכותרת למה שקרה באמת?!
הוא מת באמצע אימון עם קבוצת כושר קרבי והכל.. ולא עפ"י מתן של עצות באינטרנט, אז תפסיקו לגרור את האש לכיוון שלכם.

אל תיתמם. הנה ציטוט של אחד שלא מבין מה רע לתת עצות בנוגע לאימונים:

ציטוט:

אני לא מבין מה אתם קופצים כל כך..... הוא אמר תוצאה נתונה,שהיא לא כ"כ טובה...כולכם יודעים טוב מאד שבשביל להגיע לססיירת מטכ"ל צריך שילוב של כמה דברים בינהן כושר גבוהה ,ותוצאה טובה ל2000 היא +- 7. מה לעשות אין לי ביינתים הסמכת דוקטור ואני די בטוח שגם לך אין כזאת. אף אחד לא מת מריצת 2000 מטר כל יומיים, אין מה לעשזות הוא רצה סיירת מטכל -לא גולני.הוא לא חייב לעשות את זה בגלל זה זה פורום, אני ממליץ לו בחום ללעשות את זה. ותפסיקו להרגיז כל הזמן ואולי פשוט תעזרו לו בעצמכם.

הבנת את זה ברוך?
כל מי שמבין קצת בנושא, יודע שלתת יעוץ כזה בלי להכיר את האדם באופן הכי שטחי הוא פשוט פשע, ואם אתה מתיימר להיות מדריך א"ג, אתה צריך לדעת את זה!


אם אנשים נפגעים במסגרות מסודרות, על אחת כמה וכמה יש לנקוט בזהירות שלא במסגרות כאלה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה נכון ואתה צודק ב-200% אבל הקשר בין הכתבה לבין מה שרשמת.. הוא.. "מקרי בהחלט".

עדיין קשה להבין?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יאללה נו.. אתה צודק ב-201%.. רגוע?
הבנתי.

הקטע הוא שבגלל שאנשים מקבלים מידע מוטעה כמו-כיצד להתאמן בשביל להתקבל למטכ"ל או למטכ"ל אפשר להתקבל רק אם אתה עושה 5:20 בריצת 2000 אחרת אין לך סיכוי או שתתאמן ככה וככה בלי להכיר את הבנאדם מבחינת נתונים יכול לגרום לתוצאות דומות..
לכל בנאדם יש את היתרונות והחסרונות הפסיולוגיים שלו ואת רמת הכושר וכל הדברים שמשתנים בן אדם לאדם..
אי אפשר להגיד לבנאדם שלא רץ יום בחיים שלו להתחיל לרוץ כל יום 2000 כי זה פשוט יהרוס לו את הגוף!

בקיצור מספיק לתת עצות איך להיכנס לכושר או כמה דקות 2000 צריך בשביל להתקבל ליחידה מסוימת כיזה חרטא!
אפשר לקבל גיבוש מטכ"ל עם 10 דקות ב2000 ואפשר עם 6 וחצי וזה בכלל לא משנה...
ה-ב-ר א-ו-ר נועד כדי לחלק לקבוצות שוות ואם תיהיו טובים ביום סיירות עצמו זה מה שחשוב!

pilot17 לשעבר

נוב 07.

דיי דיי... למה עוד אחד למה??
אלוהים ישמור מתי זה יגמר... כל כך צעיר... על מה??

יהיה זכרו ברוך

אין דבר העומד בפני כח הרצון

עמית לכושר - אין מקום אחר.

ראש העין: נער התמוטט ומת באימון כושר קרבי

כבר בתחילת האימון, בו השתתפו נערים לפני צבא בראש העין, התמוטט הנער בן ה-17.
אנשי מד"א ביצעו בו נסיונות החייאה, אך מותו נקבע בבית החולים

רענן בן צור
פורסם: 14.12.06, 22:11

נער בן 17 התמוטט הערב (יום ה') במהלך אימון כושר קרבי בראש העין, ולאחר שפונה במצב אנוש לבית החולים שניידר בפתח תקווה, נקבע מותו.

הנער הגיע יחד עם כעשרה נערים נוספים לאימון לקראת גיוסם לצבא. האימון החל בגן ציבורי ברחוב משה דיין בראש העין, בהדרכתו של מאמן כושר. מעדויות הנוכחים במקום עולה, כי כבר בתחילת האימון, כשהחלו הנערים לרוץ, התמוטט לפתע הנער על הארץ.
צוותים של מד"א ירקון הוזעקו למקום והחלו בביצוע פעולות החייאה. פרמדיק מד"א, אילן בנצקי, סיפר כי "הנער היה ללא נשימה, ללא הכרה וללא דופק. התחלנו בפעולות החייאה מתקדמות, שכללו בין היתר מכות חשמל. פעולות ההחייאה נמשכו 25 דקות וגם במהלך הנסיעה לבית החולים המשכנו בהן". הנער הועבר לבית החולים כשהוא מונשם ומורדם. בהמשך נמסר כי כוחותיו לא עמדו לו והוא הלך לעולמו.
חבריו של הנער סיפרו כי לא מדובר באימון הראשון שהוא שותף בו. חבריו לקבוצת המתאמנים נכחו בנסיונות ההחייאה, כשהם נסערים ומתקשים לעכל את המתרחש. הם סיפרו כי באימונים הקודמים לא התגלתה אצלו שום בעיה, וגם היום לא התלונן הנער על בעיה כלשהי שהיתה עלולה להעיד כי הוא אינו בקו הבריאות.


מקור:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3340285,00.html

לעולם אשא דגלך בגאווה

התיאור הזה מזכיר לי שחקן אחד שהיה כמה מחזורים מעליי ונפטר גם הוא,
מאז - כל תרופה הכי קטנה שאנחנו לוקחים - לא נותנים לנו להתאמן..
והבדיקות במדיטק הרבה יותר מאומצות עלינו..

בתחילת האימון? נשמע מוזר. בתחילת האימון מקסימום אפשר לנקוע את הקרסול או משהו, קצת לא מסתדר, או שהעדויות קצת לא נכונות, או שהסיבה למוות לדעתי לא כ"כ שחור ולבן. נראה מה יגידו בהמשך.

בכל אופן, חבל על מי שמת, ובמיוחד על חבר'ה עם כ"כ הרבה מוטיבציה. יהיה זכרו ברוך.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

ההפך - לי זה נראה הכי מסתדר בעולם. ואני מוכן להתערב איתך ואפילו מעכשיו שהוא לקח משהו לפני האימון, הרגיש לא טוב או לקח איזה תרופה.. או משהו באזור.
אם זה היה באמצע האימון או בסופו כבר היו רואים את זה עליו..

גם ממאמץ פשוט .

vf/vt יכול להיגרם כתוצאה ממאמץ? בכל גיל?

אבל ראינו מקרים זה התחיל אצל נערים צעירים , ספורטאים וכדו
זמן במקרה הזה לדוגמא , שיחק תפקיד מכריע .

יהי זכרו ברוך

כול החולים כאן - שילכו לרופא , לא לתת שום המלצות , ושום דבר בסגנון של , היה לי , שמעתי , סיפרו לי וסבתא שלי אמרה לי .
כנ"ל לגבי כול נושא שקשור לקבוצות הכנה , הכנה עצמית , ואיך להגיע נינגה לשירות.
כול אחד ואחד מכם , חייב לעזאזל כבר להבין :

כושר גופני לא מהווה שום מדד לקבלה או הצלחה לכול יחידה בצה"ל ולא משנה עד כמה מובחרת היא

הקצנה של מקרים טובה בגאומטריה ומתמטיקה להדגים חוקים שעומדים בעינם בכל מצב.

ההקצנה שלך פה לא נכונה, בלי להיכנס למספרים ו 7 דקות ל 2000 או 13 דקות.
כושר גופני אולי לא מהווה שום מדד לקבלה או הצלחה, אבל יש גבול תחתון שאם לא תעבור
אותו הוא יכול להוות סיבה לכשלון.

רוצה לטעון שמעל הגבול התחתון הזה לא משנה אם הגעת 2 או 7 מהצוות סבבה,
זה טיעון שמתקבל על הדעת.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

אף אחד לא יעיף אותך משום גיבוש אם תעשה 2000 ב 9 דקות או ב 6 דקות , זה לא מה שיגרום לך להצליח , תפנימו את זה כבר , אתה וכולם כאן .
מתו כבר כמה מלש"בים בתקופה האחרונה - אתה מוכן לתת דעתך ולהסביר לי בשביל מה ?!

לא טענתי שאם תעשה 6 או 9 זה יעיף אותך.
טענתי שאם תעשה 12 13 ותגיע אחרון בכל תרגיל זה יכול מאד להכשיל אותך,
אפילו לא להעיף אלא להכשיל בסיכומו של יום.

על עוד 4 דקות פה או שם בריצה כזו או אחרת איין בכלל ויכוח.
אבל אם לקחת קיצוניות גורפת, ואמרת שאיין לו כושר כלל ובאופן גורף
הוא יהיה מזדנב... זה אומר דרשני.

ואיין לי הסבר או דרך לתת את הדעת, כי כל עוד לא נהרגת
אל מול האויב או מיד האויב, איין שום צידוק.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

מעולם לא אני ולא שאר הבקרים העפנו מישהו בגלל בעיית כושר גופני .
ישנם מדדים אחרים ע"מ לקבוע הצלחות ומעבר גיבושים .
ואני לא מתכוון להתחסד ולטעון שכושר גופני הינו פסול מיסודו לפני גיוס , אני בעצמי עשיתי קצת כושר לפני הגיוס,הייתי רץ קצת ותו לא .
אבל לשמוע על מלש"בים ולקרוא אשכולות כמו שנפתחים כאן מידי פעם - זה כבר מזמן בגבול הטירוף .
ושוב אני חותם לך, ולך עם זה עד הרמטכ"ל , לא צריכים אותך כזה עם גיוסך לצה"ל .

למישהו יש מושג באיזה קורס של כושר קרבי מדובר?
סתם בשביל הרקורד?

אחריי/עמית לכושר/יובל עילם וחבריהם.. אחד מהם. אבל מה זה כבר ישנה?

אחריי ויובל עילם זה לא,בוודאות.
מקרה מצער, רשלנות של הצוות המקצועי של אותו ארגון שלא דאג לברר את עברו הרפואי של הבחור הצעיר.
ממה שהבנתי גם במקרה הזה לא תתבצע נתיחה של הגופה, ככה שגם פה אפשר רק לשער מה סיבת המוות, או אם אפשר היה למנוע אותו בדרך כזו או אחרת.

"וְאֶת הַכּוֹס וְאֶת הַשָּׁלָךְ וְאֶת הַיַּנְשׁוּף":

כושר זה לא הדבר היחיד שאתה מרוויח מהדבר הזה
אבל בסופו של דבר שכל אחד יעשה מה שנראה לו
אני דווקא בעד הקבוצות האלה.

לדעתי צריך להוסיף חוק חדש בתקנון, בינתיים רק של הפורום.. שכל מי שנותן המלצות לאנשים אחרים איך להתאמן, או כל דבר אחר, בקשר לזה צריך להיחסם.. אם על כותרת לא עיניינית המנהלים סוגרים ומוחקים אשכולות, אז על דבר שנוגע לבריאות שלנו לא להקפיד? קחו את זה לתשומת ליבכם..

ד"א שלא תחשבו שבאתי להעביר ביקורת על צורת הניהול שלכם- המנהלים, אתם עושים עבודה נפלאה אבל רק רציתי להביא את זה לתשומת לבכם..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הוא התמוטט בתחילת האימון, משמע שלא האימון גרם לו להתמוטט, ייתכן שהוא לקח משהו\עשה משהו שהיה צריך לדווח עליו, אבל פשוט החליט לא לעשות זאת.

אני די בטוח שבכל קבוצת כושר קרבי נורמלית המדריך שואל בתחילת האימון האם כולם מרגישים טוב כדי לוודא שאין מישהו חולה.

לצורך העניין ביובל עילם לדוגמא יש הקפדה מאוד ברורה על הנושא ולא משחקים עם בטיחות.

זה מקרה חריג מאוד ואני בטוח שבדיקה נוספת תעלה שהילד לא הרגיש טוב לפני האימון.

לא שאני כמובן מצדיק את זה.

ובקשר ל"עצות" כביכול שכולם נותנים כאן בפורום.......אם אני לא טועה (ותקנו אותי) זה פורום עם הרבה חבר'ה בני 17.....שוואלה מה לעשות גם אני בן 17 אנחנו לא ממש מבינים כלום וזה באמת שטותי בעיקרון כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה ולהקשיב למי שבא לו, אבל בהחלט לתת במה לכך זה לא מן הראוי וכל הכבוד למנהלים שסוגרים אשכולות כאלה (ועדיף אפילו למחוק אם יש צורך).

חבל עד עוד בנאדם שמת כי רצה לשרת את המדינה שלו בצורה הכי טובה שיכל...

אל תדברו שטויות, זה שיש מקרה אחד זה לא אומר כלום.

אני מתאמן בעמית לכושר בקבוצה בכפ"ס, והמאמן שלנו שהוא עמית עצמו, שם דגש לכאלו שהוא יודע שיש להם בעיות עם הכושר ונותן להם מנוחה. כשהוא רואה מישהו שמתעייף יותר מדי, הוא נותן לו פקודה לנוח ולא שואל אותו אפילו, מתאמנים חדשים מקבלים הקלות אפילו אם הם לא רוצים הם חייבים.

קבוצת כושר קרבי באמת משפרת לך המון דברים, אז אל תכלילו עכשיו שום דבר בגלל המקרה הזה, שהוא מקרה מאוד מאוד מצער.. וצריך עדיין לבדוק איך זה קרה.

אין דבר העומד בפני כח הרצון

עמית לכושר - אין מקום אחר.

יהי זכרו ברוך

שמעו חברה גם אני תאמן בתוכנית הכנה לצה''ל
"כושר אקסטרים "... אין דבר כזה הוא לא התעלף סתם ככה
כנראה אופן האימון שלהם לא נכון ...הוא כנראה לקח משהו לפני זה איזה תרופא
וישר קפץ לסולם מאמצים גבוהה
או שהוא קיבל מכה חזקה באימוני כוח או משהו כזה אולי יתיבשות לכו תדעו
תאמינו לי אין לזה כל קשר להמלצות שלכם בפורמים בעיניני כושר ובריאות
הכל נלקח בערבון מוגבל

בשם כל תוכניות אימוני ההכנה לצה'ל אנו משתתפים בצער המשפחה

הזעה זה הדבק שמחבר את הצוות

מקרה מצער, יהי זכרו ברוך.

practice leads prefectio
תודה לשחף דרור על החתימה

מאחר ושום אקו לב לא היה נעשה לו בין האימונים לגיוס לצבא .

אל תתחילו להסיק מסקנות לפני שיידעו במדויק מה גרם למותו של הנער


יהי זכרו ברוך .

אני חושב שצעירים צריכים להבין שיש סיכוי שהלב שלהם לא תקין ב100%..
כל מי שמתאמן חייב לפחות לעשות בדיקת מאמץ (פעם בשנה..) כדי לוודא שאין בעיות!
אני עוד לא הבנתי למה יובל עילם/עמית/אקסטרים וכו' לא מחייבים את כל המתאמנים לעבור את הבדיקה הזו..
אני באופן אישי עושה את זה כל שנה.. למרות שאני יודע (או חושב) שאין בעיות אבל מה זה 80-100 שקל לעומת מוות של בן אדם ?
תחשבו על זה..

חלאס ללכת לאימוני הכנה לפני צבא.
מלא אנשים חוזרים עם פציעות, אני לדוגמה בתחילת שנה באימון החמישי נפצעתי-שבר באגן .
כמה חודשים לא עשיתי שום פעילות גופנית ועכשיו בידיוק התקופת החלמה מסתיימת בנוסף הלכתי חודש עם קביים והייתי בבית יושב כל היום כמה ימים טובים ...
מתי שזה קרה לי המדריך אמר לי להמשיך ללכת ואז הכאבים יעברו ועשיתי את מה שהוא אמר ואז לא יכולתי עוד מרוב כאבים להמשיך ללכת ואמרתי לו והוא פשוט שם זין עליי ואמר לי ללכת הביתה עם האגן שבור ופסל כל אפשרות שזה שבר למרות שאמרתי לו שיכולהיות שזה שבר .בנוסף לא היה לו אכפת הוא אפילו לא התקשר לראות מה איתי ואם הגעתי הביתה (אני גר מחוץ לעיר )עד שאח שלי שבצבא במקרה דיבר איתי בידיוק, שמע מה קרה ,התקשר אליו ואז המדריך נזכר להתקשר לראות מה איתי כבר בלילה וזה בטח בגלל שהוא פחד מתביעה משפטית.
קיצר המדריכים הרבה פעמים לא מקצועיים צריך לדעת אצל מי להתאמן אני התאמנתי בחברה אחת הגדולות בתחום שכולם מכירים ולא תמיד למרות שהמדריך בעל הסמכה כזאת וכזאת זה אומר שהוא מתאים כי המדריך שהיה לי הוא היה עם תואר ועוד "אלף דברים" ובסוף בשעת הצורך הוא לא עזר בגרוש ולא עשה בשבילי כלום מתי שהיה היה לי באגן שבר שזה סיפור רציני לא צחוק שבר באגן.

איך זה שכולם פה נהיו פתאום קרדיולוגים בגרוש? "אני מתערב ש.." "אין מצב ש.."
אף אחד לא יודע כלום עדיין..קרה מקרה מזעזע - פרשנויות זה דבר גם לא נכון וגם לא צודק בשלב הזה.
יהי זכרו ברוך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

עוד פרח נקטף טרם עת....יהיה זיכרו ברוך של הנער....

אינני יודע אם הגורם המכירע הוא עצות כושלות שניתנות ברחבי הפורומים או או ייתר מאמץ בעת האימונים
במסגרות של "קבוצות הכנה לצבא"

זה לא ישנה את העובדה שהתופעה הזאת בחצי שנה האחרונה תפסה תאוצה.....
המקור לכל הבעיות הוא שכל מי שהולך לאותן קבוצות לא נבדק לפניי כניסתו לאימונים..אותם המדריכים סומכים על מילתו של הנער שכל מבוקשו הוא להגיע לאחת מהיחידות המובחרות של צה"ל...
הנערים לא יהססו להסתיר איזושהיא בעיה שתהווה אופציה למניעת השתתפותו בקורס...
כנראה שהם לוקחים את המשפט המטרה מקדשת את האמצעים רחוק מדיי....

זה כולכך קל להאשים אנשים אחרים....אבל לפי דעתי כל בנאדם צריך להסתכל על עצמו ולחשוב עם עצמו אם הוא באמת מתאים....בלי לשקר לעצמו בלי ליפות את הנתונים...בראסמי אני מתאים או לא....זה דבר ראשון שכל אחד צריך לעשות עם עצמו לפני כניסה לכל מסגרת אימונים אשר כרוכה במאמץ פיזי קשה\קיצוני...

נורא קשה לי לחשוב על הדברים הללו....לחשוב על ההורים שככה צריכים לשכול את הילד שלהם...ילד בגיל שלי...שכל רצונו היה לשרת את צה"ל ולעשות זאת הכי טוב והכי גבוהה שאפשר...
הלוואי והיינו יכולים למנוע את כל מקרי המוות המיותרים האלו...


בנוגע לכל העצות למיניהן....בנוגע לימי סיירות אימונים וכו'...דיי עם זה..מי שרוצה להתאמן ישנה תוכנית אימונים באתר צה"ל תלכו לפייה...ודיי לחשוש יותר מדיי מתוצאות תגיעו לשם תעשו כל מה שאתם יכולים מתאימים מתאימים לא מתאמים לא נורא לא סוף העולם....
צריך להשלים עם העובדה הזאת כמו עם הרבה עוסודות אחרות לכן אנא ממכם תהיו שקולים ומחושבים בכל אשר הנוגע לגוף שלכם אל תקרעו אותו...תעשו הכל בהדרגה...

אם אנשים מתים במהלך גיבושים ואימונים מסודרים, על אחת כמה וכמה, צריך להזהר כאשר נותנים עצות לא מבוססות לאדם שעוד עשוי למלא אחריהן בלהיטותו להגיע ליחידות מובחרות.

בקיצור - לא עושים את זה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

התופעה של להסתיר מידע רפואי הולכת וגוברת לצערי..

היה פה אחד בפורום לדוגמא שרוצה מאוד להיות לוחם אבל הפרופיל שלו 45 על תת משקל..
אז כמובן שהוא חשב שפרופיל זה רק בגדר המלצה..
הבחור הלך לוועדה רפואית עם משקולות על הרגליים וכאת הוא עם פרופיל 97..אחר כך מתפלאים שיש נזקים חמורים(או אפילו בלתי הפיכים) לגוף..וזאת רק דוגמא אחת..
כמו שישנם אנשים שמורידים סתם פרופיל ישנם אנשים שמעלים פרופיל ברמאות ומסכנים את עצמם מבלי להיות מודעים..העיקר להיות לוחם..אבל לא חושבים על הנזק שאפשר לגרום..

pilot17 לשעבר

נוב 07.

זהו שאני לא בא לתת עצות שאני כתבתי...

אני אומר שמי שרוצה ישנה טבלת אימונים אשר צה"ל מספק....
שאני מאמין שהם עשו חושבים לפניי שפרסמו אותה...
קראתי היטב את מה כתבת...כוונתך ברורה...ולכן לא סטיתי מלהתחשב בתוכנה..

יהי זכרו ברוך.
עכשיו עצה שלי שאני מקווה שהמנהלים פה יסכימו איתי : כל מי שמתחיל להתאמן בקבוצת כושר כלשהי\לבד\לא משנה : תעברו בדיקות מקיפות לפני כן! (דופק לב מאמץ וכו').

אז מה היה לנו -

כותרת פוגעת ולא מכובדת (לכל הסתומים...(?!!)
התלהמות מהירה וחסרת מעצורים
אינפלציה מטורפת בכמות הרופאים (לפחות בפוטנציה..)בפורום
ואף לא מילת ניחום,כבוד ו/או הערכה לנער צעיר שמת הערב בשל הרצון שלו להגיע הכי רחוק וגבוה שאפשר.
חשבתם לרגע איך מרגישים/ירגישו קרובי משפחתו של אותו נער אם וכאשר יקראו את האשכול?

בחייכם , טיפה רגישות . הילד טרם נקבר וכבר מתחילות מלחמות היהודים...וסיסמאות "אמרתי לכם!" מוקלדות בלהט.

לא מכובד .


שחר

**עריכה - יש בכל זאת צדיקים בסדום -makaveli ו timtim...**

לפעמים צריך לזעזע אנשים. יש כאן יותר מדי אנשים שנוהגים בחוסר אחריות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס לפעמים צריך לזעזע אנשים. יש כאן יותר מדי אנשים שנוהגים בחוסר אחריות.

הוא יובא למנוחות היום בשעה 12:00 בקיבוץ עינת.

יהי זכרו ברוך.

לעולם אשא דגלך בגאווה

יהי זיכרו ברך....

הגיע הזמן שכל המורעלים פה יבינו שיש אנשים שפשוט לא מתאימים לקרבי. לא צריך להתאבד בשבי להיות קרבי. לא כל אחד שלא רוצה להיות קרבי כי יש לו איזה בעייה רפואית הוא מתשמט. כהוכחה הנער הזה, שאני אגב יודע מיהו (וכהוכחה אם יפורסם שמו תראו ששם משפחתו מתחיל ב-א'), מת בגלל שלא היה אמור להיות שם. כשאני נמצא בטירונות שלי החודש אני מבין שהעובדה שאני לא קרבי זה הדבר הכי מתאים בשבילי. אני רוצה לנצל את השרשור הנוכחי הזה כדי לפנות לבני נוער שכותבים כאן בפורום וקוראים בו, אם יש לכם בעיה רפואית בדקו אותה עד הסוף ואם היא מסכנת אתכם תתעקשו לא להיות קרביים. אח של הנער אגב נמצא בטירונות קרבית בימים אלו אבל אני בספק אם אחרי המשבר הזה הוא ישאר שם.
יהי זכרו ברוך.

כל מילה זהב..

אנשים שהם לא קרביים הם בשום פנים ואופן לא נחותים מהקרביים. חבל שאתם לא מבינים את זה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אני אישית מביע את ההסכמה בנוגע למה שאמר u367. ולהוסיף בעצמי:


תראו כושר גופני זה לא הכל, אני לא אומר תיהיו פדלאות תאכלו מה שאתם רוצים בכמויות גדולות ואל תרימו את הישבן מהספה ואז תצפו למטכ''ל, אבל אתם לא חייבים להיות סוסים שבסוסים בשביל להגיע למשהו מובחר.
נתון מעניין למורעלי כושר למיניהם , אצל שכנינו הרבה מהחיילים בכושר מצויין, קראתי בזמנו כתבה (אני אחפש אותה) שרבים בצבא הסורי הם בכושר גבוהה יחסית ליחידות צה''ל מסויימות, אבל מה שאצלנו משלימים באימונים איכותיים יותר , אצלם משלימים בלרוץ יותר. מוח תמיד ינצח את הכוח.

ד''א אני לא מתאמן בשום אחריי ועמית והשטויות האלה אלא אוכל נכון ורץ פעמיים בשבוע.....והתוצאות שלי בריצות לא פחות טובות משל כל המורעלי כושר למיניהם..., במקום לקרוע את עצמכם תנהלו סגנון חיים בריא יותר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

מקרה מצער מאוד, אבל אין כל קשר בין מתן עצות לכושר באינטרנט לבין מה שקרה לנער.

אף אחד לא אמר שיש להן קשר...

אבל ישנה תופעה חדשה ברשת לקראת ימי הסיירות..אינני אומר שהכוונות רעות אבל התוצאות יכולות להיות הרסניות אני מתכוון לתפועת "העצות המועילות"
אני בטוח שכל אלו שנותנים עצות כוונתם טהורה וטובה והם אך ורק רוצים לעזור...אבל כאשר אין לאותן עצות בסיס מוצק ורקע אמין הן יכולות להיות הרסניות בהחלט ולגרום נזק תמידי לאותו אחד שאולי יעשה מה שנאמר בהן....

אשכול זה בא גם לומר לכל אותם "מורעלים"(אני אחד מהן חח שלא תחשבו שאני מתחסד או משהו)

שואללה לא צריך ל"הרוג" את עצמכם לקראת ימי הסיירות או הגיבושים למיניהן..יש כאלו שצריכים לעשות את החושבים בינהם ולראות אם הם באמת מתאימים לאותן יחידות עילית מובחרות הן מבחינה מנטלית והן מבחינה פיזית..אני תמיד אומר כל הכבוד על הרצון.....אבל הרצון זה לא הגורם היחיד...נכון הרצון הוא הגורם המכריע אבל בלי כושר ובלי יכולת פיזית לעמוד בכל המכשולים הצפויים לנו...מיועדי הגיבושים וימי הסיירות....לא נוכל לעבור את זה בשלום בריאים ושלמים....

אשכול זה נועד למען יראו ויראו.....מקווה שכולנו נפנים את הסיכונים הטמונים במאמץ גופני קיצוני....
שיהיה לכולנו בהצלחה....באמת רק תשמרו על עצמכם שום דבר לא שווה את זה שתהרגו את עצמכם....לפחות לא זה...הכל בהדרגה...

ת.נ.צ.ב.ה

חבל על הילדים האלה.

הילד היה שור רציני. ממש אחד הגדולים בתיכון. היה מין יום אבל אפשר להגיד.
בינתיים הם אומרים שהוא נפטר בגלל שאין בראש העין ניידת של טיפול נמרץ, אלא רק אמבולנס (עניין של כסף) ובגלל זה עד שבכלל טיפלו בו...הוא כבר היה במצב קשה מאוד.

R.I.P.

עצוב שבגלל "עניין של כסף" אנשים טובים הולכים לעולמם.

מד"א עפ"י חוק - מפעילה את מה שמורים לה להפעיל .
כול מה שמעבר לכך , עולה כסף , וזה כנראה כסף שאותה רשות מקומית , מסרבת לשלם .

הוא שכן שלי.
אני מכיר אותו מאז שהוא היה בגן,ואני ואחיו כמעט באותו הגיל וגדלנו ביחד.
הוא התחיל להתאמן במסגרת "עמית לכושר" לפני כ 3 חודשים.
הוא התמוטט אתמול עוד בשלב החימום,ככה שחבל על הויכוחים שלכם מתי זה קרה ולמה זה קרה.
אני רק מבקש ממכם חברים,תזהרו ותשמרו על עצמכם.
אלעד אור ת.נ.צ.ב.ה
1989-2006

אני לא מאמין.. אני מתאמן בעמית לכושר.. ובאותו גיל כמוהו... כנראה היה לנו הרבה דברים במשותף..

כל כך חבל על נער כל כך צעיר שהלך לעולמי בנסיבות כאלו.. ואני מקווה מאוד שזה לא בגלל טעות אנוש..

תהיה נשמתו צרורה בצרור החיים.

אין דבר העומד בפני כח הרצון

עמית לכושר - אין מקום אחר.

הגולש wildtiger חושב שהוא יכול לצחוק על הארוע הטראגי.
הגולש wildtiger נחסם מהפורום לצמיתות.

לעולם אשא דגלך בגאווה