מתוך "ידיעות אחרונות" של הבוקר

?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מה שברור מזה , שיוקצו צוותים משתי היחידות הנ"ל ויכושרו ע"מ להלחם בפשע מאורגן .
היעוד שלהם ישאר אותו יעוד

ומאוד מקווה שמתוך כוונה לחיסכון והתייעלות לא נגיע למצב שהגדעונים "ישכחו" איך לעקוב ולהסתוות ובמקביל הימ"מ "ישכחו" איך להלחם בטרור ובתמורה נקבל יחידה גדולה שלא תהיה לה ממש מטרה מוגדרת.
משהו בסגנון של "תפסת מרובה לא תפסת" !

מה שטוב לעבודות באיו"ש לא תמיד יהיה טוב לעבודות מול גרמים פליליים ברמה כזו או אחרת בתוך הקו הירוק (וגם מחוץ לו) !
יש ימרי"ם יש יחידות עיקוב ויש יחידות לחקירת פשעים - מה יהייה עליהן? למה שלא לערוך רה אורגניזציה והתיעלות ליחידות שזה התפקיד המקורי שלהן?

החלטה תמוהה שאני מקווה שההגיון שעומד מאחוריה לא מתחיל ונגמר בכוונה לחיסכון.

אבל כשאתה נוכח במעצרים שנקרא להם טיפה לא שגרתיים , ונשלחים לשם שוטרי סיור שחוטפים בסופו של דבר מכות או אלות לפרצוף , אז משהו לדעתי חייב להשתנות .
ישנם ארועים כאן , שטיפול בהם לא יורד מאחלה מעצר של פעילות ימ"ס בשטחים ואליהם נשלחים שוטרים לא מספיק מוכשרים
באחד הארועים כאן , נכנסה קצינה ביס"מ צפון עמקים לאיזה בית שאחריה כמה שוטרים שלה , מה שקיבל את פניה היה כסא לפרצוף , מזמן כבר , צריכים לנהוג כאן ביד קשה , ושוב , כול ההתארגניות כאן בעיקר בכפרי הגליל והצפון , הם לאומניות - לא שפליליות הם פחות חמורות .

(למרות שלעיתים המצב יכל להתדרדר גם במהלך "מעצר/פעילות שגרתית - ע"ע המקרה של המועדון בעפולה).
מה שאני מתכוון הוא שממש קשה לי להאמין שלצרכי פעילות פלילית בתחום הקו הירוק לאנשי הימ"מ יהייה קשה מאוד להסתגל !

אחרי שניים שלושה תיקים במח"ש שיוגשו כנגד לוחם זה או אחר "רוח הלחימה" תדעך פלאים (שהרי מזמן מח"ש הפך להיות כלי משחק יעיל מעין כמותו מצד עבריינים ועורכי דינם) !

ושבבקשה לא יובן מדברי שאני בא לטעון שמח"ש הוא גוף מיותר .


ימים יגידו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני .ראשית - למעצר "לא שגרתי" לא צריך להשלח שוטר סיור!

היו מקרים שהם בעצמם לא ידעו לאן הם נשלחים
את עילוט באזור ציפורי אתה מכיר ?

אם יהיה איחוד, איך יקרו ליחידה החדשה?
ההגיון אומר שפשוט יצרפו את "הגדעונים" לימ"מ, ולא שיאחדו אותן, משום שאיחוד אומר סמלים חדשים ושם חדש, וקשה לי להאמין שהמילה ימ"מ תיעלם מהלקסיקון הישראלי.
אני תוהה למה היו צריכים לעשות את זה? בשביל יש את הבלשים בארץ אם לא להלחם בפשע? ימ"ר, ימ"ג וכל המושגים שלא אומרים לי כל כך הרבה. עם כל הכבוד, אין בארץ את מספר וגודל הכנופיות של ארה"ב שדורש מהלך כזה..דווקא בתחומים אלו המשטרה פועלת בצורה נהדרת. (אם צריך איזשהו תהליך התייעלות כרגע, הרי ברור שזה בשב"ס..ע"ע מקרה בני סלע.)
ואמנם אין לי שום נסיון או ידע, אבל אם הייתי עובר את הגיבוש המפרך לימ"מ, הייתי רוצה להיות לוחם בכל חור שצריכים אותי (כנגד מחבלים וטרוריסטים) ולא להלחם בפשע בתוך הארץ. אבל זה אני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HU99 אם יהיה איחוד, איך יקרו ליחידה החדשה? ההגיון אומר שפשוט יצרפו את "הגדעונים" לימ"מ, ולא שיאחדו אותן, משום שאיחוד אומר סמלים חדשים ושם חדש, וקשה לי להאמין שהמילה ימ"מ תיעלם מהלקסיקון הישראלי. אני תוהה למה היו צריכים לעשות את זה? בשביל יש את הבלשים בארץ אם לא להלחם בפשע? ימ"ר, ימ"ג וכל המושגים שלא אומרים לי כל כך הרבה. עם כל הכבוד, אין בארץ את מספר וגודל הכנופיות של ארה"ב שדורש מהלך כזה..דווקא בתחומים אלו המשטרה פועלת בצורה נהדרת. (אם צריך איזשהו תהליך התייעלות כרגע, הרי ברור שזה בשב"ס..ע"ע מקרה בני סלע.) ואמנם אין לי שום נסיון או ידע, אבל אם הייתי עובר את הגיבוש המפרך לימ"מ, הייתי רוצה להיות לוחם בכל חור שצריכים אותי (כנגד מחבלים וטרוריסטים) ולא להלחם בפשע בתוך הארץ. אבל זה אני.

תגובה של ילד. שמות, סיכות, סמלים חרטא.


בתכלס האיחוד הזה, אם הוא יקרה באמת ולא רק ישאר כתוכנית יפה על שולחן של איזה ניצב, הוא מצוין גם לימ"מ וגם לגדעונים.
לגדעונים זה יוסיף גב לוגיסטי והדרכתי\תו"לי מצוין ויקפיץ את רמת הלוחמים, לימ"מ התרומה ברורה, תתווסף לה יכולת והיא תוכל להיות יותר עצמאית ופחות תלויה בגורמי חוץ.
לגבי סוגיית פשע מאורגן מול מבוקשי טרור- תכלס אין הבדל ענק בין סגירה על בית באיזה מושב בדרום לבין סגירה על בית בקבטיה. ההבדל הרציני שצריך להיות הוא בהוראות פתיחה באש (לדוגמה על ברחנים, דרדור אמצעים בסיר לחץ וכו') וביחס לפריפריה כולל מעטפת.

תגיד לי אתה שפוי?
אם אתה מחפש סתם מישהו לעקוץ מצאת לעצמך את האיש הלא נכון.
להיפך מילד, לא אמרתי "וואו כמה שזה יהיה מגניב סיכה חדשה יה!" כולה הבעתי התעניינות בנושא, שמן הראוי יעניין אנשים כאשר מתבצע איחוד שכזה.
להבא קוראים, מבינים (או לפחות מנסים), חושבים (כן כן...יש אנשים חושבים!!) ורק אז מגיבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HU99 תגיד לי אתה שפוי? אם אתה מחפש סתם מישהו לעקוץ מצאת לעצמך את האיש הלא נכון. להיפך מילד, לא אמרתי "וואו כמה שזה יהיה מגניב סיכה חדשה יה!" כולה הבעתי התעניינות בנושא, שמן הראוי יעניין אנשים כאשר מתבצע איחוד שכזה. להבא קוראים, מבינים (או לפחות מנסים), חושבים (כן כן...יש אנשים חושבים!!) ורק אז מגיבים.

ילדון תרגיע, לא מחפש אף אחד לעקוץ - כתבת תגובה של ילד אין מה לעשות. אבל זה לא כזה נורא להיות ילד. בהצלחה בגיוס.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

התגייסתי כבר, תודה.

וכמובן (איך לא?) לא הגבת למה שכתבת באמת, אלא פשוט כתבת שוב "ילדון" למרות שכתבתי תגובה שלמה. נו, מילא.

מסתובבים לך בתוך הארץ משפחות פשע שמתעסקות בהברחת נשקים ,אלמ"ח ,רוצחים ומניחים מטענים בלי שום חשש לפגוע בחפים מפשע . ולא צויין שימ"ג , ימ"ר וכ"ו לא מבצעים עבודתם
רק נאמר שדרוש כוח עבודה מיומן ומקצועי יותר.
- ואף אחד לא כתב שהיחידות הנ"ל ימחקו ולא יהיו קיימות יותר .

ובכל זאת, מוזר שצריך את הימ"מ ללחימה בפשע, הם לא יחידות בילוש וחקירות (בלי זלזול, כל אחד כבודו במקומו מונח). אם ייווצר מצב שצריך להוציא עבריין מביתו בכוח, אם יש התנגדות רצינית למעצר או כל אירוע אחר - בהחלט יש מקום שהימ"מ יעשו זאת. אבל עד שלא מגיעים למצב קיצוני, זה נראה לי מיותר.

ימ"מ נלחמת בפשע גם בישראל ונלחמה בעבר בכמה סטואציות ,האיחוד הזה ללא שום ספק יסייע מכול הבחינות למ"י .

נראה לי בולשיט.
לא צריכים כוחות לוט"ר כדי להלחם בפשע המאורגן. ראשי הפשע המאורגן נוסעים במכוניות פאר, יושבים בבתי קפה ובתי מלון ומסתובבים כגבירים. הם לא מתחבאים ולא מתבצרים. הם מובאים מדי פעם לבית משפט (אחרי ששוטרי סיור ניגשו אליהם בנימוס וביקשו מהם להתלוות אליהם) ושם הם יושבים ומחייכים וצוחקים על כל העולם.
אם רוצים להלחם בראשי הפשע המאורגן צריך יחידת חקירות, לא יחידת לוחמים.
ויחידת חקירות זה עורכי דין ורואי חשבון. רק אלו יפילו את ראשי הפשע המאורגן.

יחידת הגדעונים מתמחה בלחימה בשיטות הסתערבות ולמעשה יחידת מיני למז' ירושלים, שהופעלה גם באזורים היחידים. אנשיה מיומנים בשיטות הסתערבות. לעומת זאת ימ"מ היא יחידה לוחמת, אחת משלוש יחידות "השתלטות". האם במקרה זה תהפוך גדעונים למחלקת מסתערבים בימ"מ? ולגבי לחימה בפשע - אני לא חושב שבשביל זה צריך את ימ"מ. אולי רק במקרה קיצוניים ביותר. יש לה מספיק תעסוקה בשטחים גם כך.

המטרה : לחימה בפשע המאורגן ובטרור בו זמנית

אפשר לבקש ממך להוסיף גם את המלחמה בגניבות-הרכב? אם כבר, אז כבר.

ואני עדיין לא מבין מה קורה עם האופניים שלקחו לי בכיתה ג'. אפשר להוסיף גם את זה לצי"ח של הימ"מ?

וזה בדיוק מה שכתבתי. הטענה שלי שאם המשטרה משלבת אותם עם ימ"מ האם גם בתוך ימ"ם תוקם מחלקת מסתערבים?

או שכן או שלא...תשאל את קראדי

שהיה בעבר ביחידה בתפקיד בכיר, והוא סיפר כי לדעתו הופכים להפוך אותה לפלגת מסתערבים בתוך יחידה.

מה הטעם בכזה מהלך? הרי יש את הימ"ס שלא נראה צריכים עזרה בתחום ההסתערבות, ואת דובדבן בצה"ל.
לטעמי, זו תהיה פלצנות. הרי יש להם ייעוד, בו הם מתמצאים היטב, וכבוד לא חסר להם. לדעתי זה יהיה מהלך סתמי.

לדעתו זה ייתן ליחידה אפשרויות נוספות. תחשוב על כך היכן פועלת ימ"ס - בשטחים. בעוד שימ"מ פועלת בתחום הפשיעה הכבדה בתוך הארץ. זה יאפשר להם אפשרויות נוספות בתחום זה בתוך ישראל.

ימ"מ לא ממש פועלת בתחום הפשיעה הכבדה בארץ, כמו שכתבת.
הימ"מ פועלת ב 99 אחוז בשטחים ועוד מה שנשאר... בתחום הפשיעה בארץ.
בשנים האחרונות, אולי מאז האינתיפאדה האחרונה, השתנו מעט סדרי עולם ומירב המאמץ מתועל לשטחים שם הימ"מ משמשת ככוח צבאי לכל דבר, מובחר, שמקבל משימות איכותיות,
את מקום הימ"מ בארץ תפסו כל מיני יחידות משטרתיות, יס"מ סמ"ג וכו.. (אני לא מתמצא כ"כ).

אז מה על האחוז הנותר?
כן לעיתים (לא תכופות) משתמשת המשטרה בימ"מ לפעילות משטרתית בארץ, אם נאמר, צריך איזה יכולת מיוחדת שיש בנמצא, וגם לפעמים כי זה משהו "איכותי" אז מי לא ירצה ימ"מ? (לפעמים השם עושה את ההבדל..)
אבל בסה"כ, כוחה של היחידה הזו ויכולותיה מכוונים חזק לשטח החם כרגע, וזה השטחים.

האם האיחוד הזה אם יהיה, הוא טוב? לא יודע. אבל זה בטח ישפר תחומים מסויימים וייצור עצמאות מסויימת
בפעולות מבצעיות.
אני לא מאמין שפתאום הייצור הזה, ימ"מ/גדעונים יהפוך לחיית מלחמה בפשיעה.. בסד"כ גדול יותר, יהיה אפשר להפריש קצת לפשיעה.. ולשפר את הלוחמה בטרור.

שבת שלום.

אני לא יודע מה המקורות שלך. אבל מהמקור שלי ששירת בימ"מ בשנות ה-2000 הבנתי שעיסוק הימ"מ בפשיעה היה 50-60% מסך פעילות היחידה. תחשוב על כל המקרים של תחנות סמים, פריצה לדירות בבניינים.. כל אלה המשטרה אינה יכולה לעשות ופונים ליחידה. כל המקרים של מבצעים מיוחדים ופריצות לדירות/בתים, למשטרה הכחולה פשוט אין יכולות מבצעיות, ולכן ימ"מ עוסקת בתחום זה.

או שהמקור שלך לא משהו באחוזים... או שהיה שם בשנת 2000... (לפני אוקטובר)

תזכורת, האינתיפאדה פרצה באוקטובר 2000, ואז הכל השתנה.
באמת מה שציינת, אלו יכולות של הימ"מ, שאין למשטרה באותה הרמה, אך שוב, מכיוון שמרכז הכובד מונח כרגע על פעילות פח"ע, פשוט לא מתעסקים עם סמים וכו..

מידי פעם, כן יש עזרה למשטרה, אך זה חריג בנוף, וקטן בנפח.

שלומות.

ממש ממש לא !

פריצות לבתים ותחנות סמים מבוצעות על ידי יחידות בילוש/ימ"ר באופן שוטף כחלק מפעילותן למעט מקרים בודדים (שגם אז לא הימ"מ מוזעקת ראשונה אלא לרוב יחידות יס"ם או סמ"ג).

בוודאות.

כשזה עוד תחנה בלוד, אז מי שזה לא יהיה...
היחידות המשטרתיות "קיבלו אחריות" על דברים כאלו, גם על המקרים "היותר קשים" כי לימ"מ אין "זמן בשביל זה".

את היכולות, כמובן שיש, ולעיתים רחוקות הם בטח עושים גם את זה.

בכל אופן המקור שלי זה אדם שהיה גם ב-1999 וגם ב-2001 ביחידה. אני מסכים איתך שלאחר אינתיפאדה היה שינוי. אבל לגבי הפריצות לתחנות סמים - הכוונה היא פריצה מיוחדת, במקרים יוצאי דופן שבהם התנאים דורשים יכולות גבוהות יותר מימ"ג/סמ"ג.
בכל מקרה לגבי פעילות פלילית - מהמבצעים שאני יודע עליהם שימ"מ עשו אז מדובר בפעילויות כנגד פשיעה חמורה (מאורגנת).

לרגע אני לא מפקפק ביכולותיה של שתי היחידות הללו, להיפך, יצא לי לעבוד איתם ולהתפאר בו זמנית ממיומנות, ציוד, מקצועיות, אנושיות של אנשים... על זה כל הכבוד מגיע להם!!
אבל יש שאלה יותר גדולה, למה אנחנו בעצם רוצים את היחידות הללו שיעבדו בשטחים??? ויסכלו את ה"טרור"..
לצה"ל אין מספיק סד"כ בשביל הפעילות המיוחדת יותר או פחות שהם מבצעים??
לצה"ל אין את היכולות והציוד שיש לימ"מ ולגדעונים??
לפי דעתי יש בעיה הגדרתית בכל הנושא הזה בתחום הביטחון, המשטרה עדיין לא החליטה אם היא משטרה או שהיא צה"ל 2.

למשטרה יש אינטרס במניעת טרור בדיוק כמו שיש לצה"ל.

אמנם צה"ל הוא הריבון בשטחים ולא המשטרה , אבל ברגע שהמחבל נכנס לתוך גבולות מדינת ישראל הוא כבר הופך להיות בעיה של המשטרה ולא בעיה של צה"ל ולכן המשטרה מחוייבת מבחינתה גם להשקיע את כל המאמצים על מנת למנוע פעילות של טרור.

יחידת הגדעונים היא יחידה שנועדה לפעול במזרח ירושליים (כפופה למחוז ירושליים) למרות שפועלת גם במקומות אחרים ושטח זה הוא שטח בריבונות של משטרת ישראל ולא של צה"ל.

והדבר האחרון שאני רוצה להגיד הוא שאם כל הכבוד ליחידות של צה"ל , אין יחידה בצה"ל שמסוגלת לתפור פעילויות כל כך מורכבות כמו שעושה הימ"מ בתחום הזה, הפעילות המורכבות ביותר בשטחים נעשות על ידי הימ"מ. מי שמעורב בנושא יודע.

יש לזה סיבה אחת פשוטה שלוחמי הימ"מ הנם לוחמים וותיקים בשירות קבע ואין שום לוחם צה"לי צעיר שמסוגל להשתוות לימיומנות של הלוחמים האלה.

סיבה זו היא גם בדיוק הסיבה שלוחמי הימ"ס עושים פעילויות מורכבות יותר ממה שעושים לוחמי דובדבן.

יכול להיות שביום שבו צה"ל יהפוך להיות צבא מקצועי , יחידות המשטרה יוכלו לזנוח את הפעילויות בשטחים ולהתעסק רק בפעילויות בתוך מדינת ישראל

בתוך מדינת ישראל באזורי הכפרים בצפון ,ישנם אזורים ריבוניים שבהם יש שליטה ישראלית מלאה , צומחים כבר שנים התארגנות לאומנית של כנופיות , שסוחרים בנשק , מבריחים אמל"חים , מבריחים שב"ח וכדו - וכול זה לא על רקע פלילי אלא לאומני , דוגמא אחרונה לזה ראינו בסופ"ש האחרון בא,א,פאחם .
כשבלש משטרה נכנס לבית ע"מ לעצור חשוד בהברחת נשק והחשוד עומד לו מול העניים עם M-203 ביד, אז לדעתי יש למשטרה בעיה.

בגלל זה הלכתי להתנדב בבילוש
הבאתי איתי המון חברה שלי מהצבא, כולנו יוצאי יחידות מובחרות
לי ולחברים שלי נמאס מכל הזבל הזה שמסתובב ברחובות, כל ערס צעצוע שלא עשה אפילו טירונות של שלישות מחזיק נשק, בלי לדעת להשתמש בו.
לצערי מה שכתבו פה נכון, יש הרבה נשק בחוץ ונהיה מסוכן.
לכן שבאים חברה עם ידע להתנדב זה מוסיף המון לכוח בשטח.

אצלנו ביחידה יש מדריכי ירי, מדריכים של אומנויות לחימה שונות ואחד אפילו מאמן נבחרת ישראל
קצינים במיל'.

אני קורא לכל אחש ממכם שהשתחרר מיחידה קרבית ונמאס לו מהפשיעה ללכת מחר בבוקר לתחנת המשטרה שבעירו ולבקש להתנדב לימע"ר - יחידה למניעת עבריינות!

גם אני חשבתי פעם שלהתנדב במשטרה זה רק החברה עם האפודות הזהוהרות שאוחזים קרבין ולא רואים רצח שמתרחש להם מול העיניים- כדוגמת הניידת של המתנדבים שהראו בחדשות לפני כמה זמן, מול מועדון שתקפו שם מישהו וכמעט הרגו אותו - החברה עם הניידת ראו וברחו!!! כל התירוצים של דובר המשטרה שהניידת עוסקת באכיפת תנועה לא תעזור להם מבחינתי - הם נכשלו, פחדו !

תפקיד המשטרה הוא לא למנוע עבריינות, אלא לאכוף חוקים ולהצר צעדייהם של עברינים. תפקיד מניעת הווצרות יסודות קרימינליים בחברה מוטל על מערכת החינוך ועל מערכות חברתיות. אם כך, אם כבר להתנדב - אז להדריך נוער במצוקה, נוער בסיכון וכו.

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

"אם כבר להתנדב"
שמע אחי תעשה מה בראש שלך
מה זה המשפט הזה אם כבר? מה נהית מנהל של העולם, תחליט עבורך מה עדיף לך לעשות.

המשטרה צריכה למנוע פשיעה כחלק משרשרת רחבת היקף שבה ממוקמת גם מערכת החינוך!

שאתה אוכף אתה גם מונע- לא משנה איך תסתכל על זה

ולא משנה היכן, תעצור את הסוכן- אבל לא תצליח לעצור את התופעה, כי לא עצרת את מי שקנה ממנו, מי שהפך מכור לסם ומחר יהפוך לסוחר גם כן. ואם מחר תלך לעצור שוב, יהיה חדש מחרתיים וכך הלאה וכך הלאה...
אני רוצה להבהיר: יש להלחם בקרטל והברחות סמים בכל הכח ובכל האמצעים: משטרה, מג"ב, רשות הנמלים, אולם לצד אלו יש גם מימדים חברתיים של תופעת הסמים, ומימדים אלו המשטרה לא יכולה, ולא מתפקידה למגר.
אגב, לצורך העיניין שאני מדבר עליו - סמים = כלי נשק ואלימות.

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

מעניין למה השמטת את השורש ע.ר.ב

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

אל תנסה לחשוב איך אחרים חושבים ..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גילילינג מעניין למה השמטת את השורש ע.ר.ב

אני מבטיח שיותר לא אחשוב מה חושבים אחרים, אבל
יש פשע מאורגן בישראל באופן כללי.
יש גם פשיעה שקשורה למגזרים ספציפים באוכלוסיה,
אז למה התכוונת?

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גילילינג יש גם פשיעה שקשורה למגזרים ספציפים באוכלוסיה?

פשע מאורגן הוא דומה בקרב כול המשפחות אלא אם כן אתה מכיר משהו אחר ,רצח , סמים, זנות , הברחת אמל"ח לצורך פלילי או לאומני
לא אותו דבר ?
מה גם שיש קשר ופורסם קשר בין משפחות פשע ערביות מא,א,פאחם לבין משםחות פשע ישראליות .

נעזוב את זה ככה

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

לוחמי הימ"ס מבצעים פעילות יותר מורכבת מלוחמי דובדבן? תעשה לי טובה.


לא יודע מאיזה מקור אתה מעודכן, אבל אני כלוחם דובדבן במילואים חותם לך שאין פעילות מורכבת אחת, שהגורמים שמחליטים בפיקוד מרכז ובגוף המכווין ייתנו לימ"ס ולא לדובדבן - מתוך העדפה ולא מתוך אילוצים.

ימ"ס, וזה לא סוד - לא מצטיינים בהבאת המבוקש לחקירה, לפחות לא במצב צבירה שמאפשר דיבור איתו ולא עם הגופה שלו.

לגבי מורכבות של פעילות ימ"מ מול פעילות של יחידות אחרות - יש שיתוף פעולה שנובע מהבדלים ביכולות הייעודיות של היחידות השונות. אם אתה מעורה אתה מבין למה אני מתכוון.

ההודעה נכתבה כמובן בלי שום כוונה להמעיט בערכה של יחידה כזו או אחרת, כולם טובים, כולם איכותיים, כולם תותחים אחד אחד.



ועוד משהו - אנשים צריכים לצאת מהסרט שימ"ס זאת יחידת אנשי קבע מקצועיים. ימ"ס ודובדבן שתיהן מכילות אותה אוכלוסיית סדיר ואותה אוכלוסיית קבע, לתפקידים ייעודיים שבהם נדרשת הכשרה ארוכה יותר, יש תקני קבע בשתי היחידות במידה שווה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוחם במיל' ימ"ס, וזה לא סוד - לא מצטיינים בהבאת המבוקש לחקירה, לפחות לא במצב צבירה שמאפשר דיבור איתו ולא עם הגופה שלו. .

קצת הגזמת עם התאורייה הזאת .

אבל ביותר מידי מקרים ימ"ס יוצאים למעצר וחוזרים עם גופות. וזה לא תמיד מעיד על מקצועיות.
(וגם לא תמיד המבוקש או לא מבוקש, היה חמוש...)(וכיוצא בזה..)

אתה לוחם ביחידת דובדבן. בכך הסגרת את עצמך, דווקא רמת הלוחם היא הרמה שאין לה ראיה מרחבית על מה שקורה מסביבה, היא מכירה רק אתה מה שהיא עושה ולא מה שעושים יחידות אחרות סביבה. כל היכרות עם פעילות של יחידה אחרת היא על סמך שמועות בלבד ולא על סמך מידע קונקרטי.

לצורך הדיון מבלי לחשוף יותר מדי בוא נגיד שאני ישבתי בדרג שמכווין ומחלק את הפעילות בין היחידות בפיקוד המרכז ומה שאמרתי אמרתי מניסיון אישי.

יכול להיות שמאז שהשתחררתי השתפרתם, אבל עם כל הכבוד לדובדבן את הפעולות היותר מורכבות שדרשו נוהל קרב קצר מאד בד"כ לא העדיפו אתכם אלא את הימ"ס

מה עוד שלתנ"צ י' רקע בשתי היחידות.
ואגב, במשטרה כבר ישנה מפקדת כוחות מיוחדים בראשות תנ"צ אחר. מעניין איך ייראו היחסים בין שני הגופים האלה

אז מה אתה אומר? שבעצם בעקבות האיחוד מהיום מפקד היחידה/יחידות יהיה בדרגת תנ"צ באופן קבוע?

ועוד שאלה שעלתה לי בעקבות הדיון - האם בימ"ס, ימ"מ או גדעונים משרתות נשים כלוחמות?

וכנראה בגלל זה ממנים תנ"צ .
לגבי נשים , ימ"ס וימ"מ בטוח שלא , לא כלוחמות בכול אופן

זכורה לי כתבה גדולה שפורסמה לפני כמה שנים בידיעות לגבי לוחמות בימ"מ ונכתב שיש כאלה, כ"כ גם זכור לי שהיה בפורום הזה דיון בנושא, אבל אני לא מצליח למצוא אותו.

אי שם בתחילת שנות התשעים נעשה נסיון לגייס נשים לשורות היחידה כלוחמות, הנסיון לא ממש הצליח וכל אחת מהן מצאה את עצמה בשלב זה או אחר מחוץ ליחידה אם זה לימ"ר ת"א (שתים מהן) או למקומות אחרים.

כן זה מה שהתכוונתי, שתהיה יחידה אחת יותר גדולה ולכן יהיה תנ"צ כמפקד...ותודה על התשובות.

יש סמבציות שבאות.......איתם למבצעים ומשתלבות בחמ"לים.............ויש גם בנות בצוותים......

ציטוט:

במקור נכתב על ידי dvir12 יש סמבציות שבאות.......איתם למבצעים ומשתלבות .............ויש גםבנותבצוותים......

של כל מי שעבר פעילויות מבצעיות ביחידה זו או אחרת או גדוד זה או אחר
(התגובה לא רק לU367, פשוט היה לי הכי נוח להגיב להודעה שלך),
מה דעתכם לגבי בחורות בקרבי? בין אם בצוות של יחידה מובחרת ובין אם במחלקה בגדוד חי"ר (אני מדבר על לשלב את הנשים יחד עם הגברים, ולא על דברים כמו קרקל)? האם זה ייתכן? בן מבחינה פיזית והן מבחינה מנטלית.
כמו-כן מעניין אותי לדעת איך זה שניסו לימ"מ ולימ"ס להכניס נשים, ולגדודים "רגילים" לא? הרי גם שתי היחידות של מג"ב פועלות בשטחים ובעצם בכל האזורים שהצבא פועל (או שצריך אותם).

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

מהר מאוד הם ילמדו שההתמודדות עם הפשע המאורגן כאן בארץ עם כל ההגבלות מבחינת החוק היא כמעט בלתי אפשרית.

עכשיו במלחמה האחרונה ראינו את כל כוחות ההצלה שהתרוצצו להם בין אזורי נפילות בארץ כאשר לא היה תיאום בין כוחות ההצלה(מד"א כיבוי ומשטרה) לבין פיקוד העורף.
העבודה לא יעילה בצורה שגופים לא מדברים אחד עם השני.
הסיטואציה שגם יחידות מהמשטרה עושות פעילות בשטחי A לא מצדיקה את קיומם תחת המשטרה, מקצועיות וטובות ככל שיהיו, עדיף ליצור יחידות צבאיות שיוכלו לבצע את הפעילות הזאת גם כן!!!
מה שקורה בעצם זה שהמשטרה נכנסת לצה"ל בין הרגליים, ולא במצב אוטופי בו אין פשע ברחובות, הסמים זה משהו ששומעים עליו בקולומביה. אנחנו היום חיים לצערי במדינת עולם 3 עם כל הפשע הזה.
בקיצור, שהמשטרה תשקיע את המשאבים שלה למלחמות שלה ולא למלחמות של צה"ל בשטחים, למרות שאני חוזר כולם רוצים את בטחון מדינת ישראל, אבל זה לא סותר את מה שאני אומר
שבת שלום
זיו

איזה שטויות המשטרה לא נכנסת לצה"ל בין הרגליים. על מה אתה מדבר.

נראה לי שאין לך מושג איך מתנהלת פעילות בגזרת איו"ש, אף אחד לא נכנס לאף אחד בשום רגליים.
המשטרה לא עובדת עצמאית בתוך השטחים, אם היא עובדת היא עובדת ת"פ מח"ט גזרתי, ויש תיאום והכל בסדר.
אין מבצעים משטרתיים , על כל המבצעים אחראי צה"ל גם אם כוח הקצה הוא כוח של המשטרה ולא של הצבא

למה כח הקצה צריך להיות משטרתי??? בלתי אפשרי להכשיר יחידות צבאיות שיהוו את כח הקצה הזה ובמקום לעשות פעילות באי"וש הם יעשו אותה בתחומי א"י.. יש לך תשובה הגיונית??

קיימות יחידות כאלה בצבא, לפי דעתי הן לא באותה איכות.

התשובה היא פשוטה ידידי:

כאשר המשטרה עובדת ת"פ הצבא יש דרישה כנראה לביצוע מעצרים.

ועד כמה שידוע לי מעצר הוא חלק מסמכויותיו של השוטר, לכן זקוקים לשת"פ בין צה"ל למשטרה.

אתה שוכח דבר אחד ידידי
שוטר , חייל כל אחד התחיל את דרכו כאזרח!

לכן כל אדם יכול להגיע למצבים הללו ואין לשפוט יחידות צבאיות או משטרתיות ובייחוד לא להשוות ביניהן. בסופו של דבר האיכות נקבעת ע"י ההכשרה שעוברים אותם חיילים/שוטרים וכמובן הנסיון בשטח.

תיאום בשטח הוא אכן אחד הדברים החשובים מכל אך צא מנק' הנחה שהיו המון ארועים לטפל במלחמה האחרונה ובתוך תוכי אני מאמין שכל חייל,שוטר או בעל תפקיד נתנו את כל כולם כדי לחזק את המדינה הזו וכדי שאנו נישן בשקט בלילה.

ואנו כאזרחים צריכים לחזק את כוחות הביטחון ולא לתת להם בראש!

הרי אנו חיים פה ,ואיך נחייה בשלום אם אנו לא יודעים להסתדר אחד עם השני?


לכן כל אחד שקורא את ההודעה הזו השקיע רגע של מחשבה איך אתה יכול לתרום ולשפר את איכות חיי הכלל.


זה יכול לבוא לידי ביטוי בכל צורה:

1. דבר בנימוס, וכבד את הזולת.
2. שמור על ארצך נקיה.
3. הקטל בכבישים - נהג באחריות ובזהירות!
4. תרום לנזקקים.
5. המנע מאלימות.
6. אהוב את כולם וכולם יאהבו אותך.
7. וזכור השינו מתחיל בך.


זהו הורדתי אבן מהלב.

ובנימה אופטימית זו אאחל לכם חג שמח שנת אושר שקט ובריאות.

וכאן המקום שלי כאזרח להודות :

תודה למשטרת ישראל כל המחזות ומחוז מג"ב.
תודה לצבא ההגנה לישראל.
תודה לשירותי כבאות וההצלה.
תודה לשב"ס, מד"א, ולשאר כוחות הבטחון.
תודה לכל תחנות הרדיו האזורי אשר הרגיעו את התושבים במלחמה.
תודה לראשי הערים אשר לא נחו לרגע.
תודה לכל עם ישראל אשר אירח תושבים מהצפון וסייע להם בכל דרך אפשרית.
תודה לגיידאמק...

וזהו סופ"ש נעים לכולם
יניב

אם המהלך יצא לפועל לדעתי הוא מבטא אובדן אשתונות וכישלון טוטאלי של מ"י במלחמתה בפשיעה בישראל.
אין לי בעיה עם איחוד הימ"מ והגידעונים וזוהי פעולה מתבקשת לנוכך התאימות המבצעית של שתי היחידות בתחומים ספציפיים ובטח בפן של חיסכון תקציבי.
לחימה בפשיעה מתחילה קודם כל בהחלטת ממשלה והפניית תקציבים מתאימים, הערכות המשטרה והקמת יחידות שיעסקו רק בעיניין זה ולא בנושאים אחרים זה ממשיך בחקיקה מיוחדת של חוקים בנושא כולל מתן סמכויות חריגות למ"י במלחמה בפשע המאורגן והכי חשוב זה שמערכת המשפט תתפקד ביעילות ובהגיון.
כאשר מתרכזים במשטרה לצערי המצב קשה. המשטרה של היום היא גוף רקוב מושחת שנושאים בו תפקידים מפקדים לא ראויים בכל הרמות.
על מנת שמ"י תוכל להלחם בפשע יש קודם לבצע חריש עמוק בארגון להחליף הרבה מפקדים ושוטרים לא ראויים ולגייס כח אדם איכותי.
מי שמצפא ששוטר שמרוויח 4000 ש"ח בחודש יעשה ניסים ונפלאות חי בסרט. מי שרוצה משטרה איכותית שישלם משכורות טובות ואז יקבל שוטרים איכותיים וחדורי אמון מוטיבציה והכי חשוב בעלי מוסר!

אף אחד לא עושה לשוטרים האלה דווקא.
ראשית - הם בחרו בעבודה, ואני מאמין שגם ידעו את המשכורות.
שנית - הבעיה היא כנראה בתקציב (אין מספיק תקציב). אף אחד (אני מקווה) לא גונב את תקציב המשטרה ועקב כף המשכורות נמוכות. או שהבעיה היא בחלוקת התקציב הקיים (אם הוא מספיק), ואז יש למנות אנשים חדשים לחלק את התקציב של המשטרה.
ודבר אחרון, בן אדם שבחר להיות שוטר צריך לבחור בזה מתוך תחושת שליחות - להגן על אזרחי מדינת ישראל. אם תהיה שוטר יותר טוב עם 8000 ש"ח לחודש מאשר עם 4000 ש"ח לחודש, הרי אתה לא מתאים להיות שוטר במשטרת ישראל.
אל תבין אותי לא נכון, גם אני חושב שהשכר הזה הוא בזיוני, ולאנשי מערכת הבטחון וההצלה (על כל הגופים - צבא, משטרה, מד"א, מכבי-אש וכו') מגיעות המשכורות המכובדות ביותר בשוק העבודה, וכואב לי שזה לא ככה, אבל זה שהשכר נמוך, לא נותן לך פטור מלהיות שוטר טוב ולמלא את עבודתך. תמחה על כך, (אני חושב שאחרי שבוע ללא שיטור בארץ תהיה כזאת אנרכיה שהמשכורות יעלו פלאים), או שתתפטר ונסה את מזלך במקום תעסוקה אחר. שכר נמוך ממש לא נותן הצדקה לשחק בחיי אדם - ושוטר שלא ממלא את עבודתו, מזלזל ומשחק בחיי אזרחי מדינת ישראל.

"ודבר אחרון, בן אדם שבחר להיות שוטר צריך לבחור בזה מתוך תחושת שליחות - להגן על אזרחי מדינת ישראל. אם תהיה שוטר יותר טוב עם 8000 ש"ח לחודש מאשר עם 4000 ש"ח לחודש, הרי אתה לא מתאים להיות שוטר במשטרת ישראל"

פשוט לא נכון, לדעתי, משתי סיבות:
1. אתה לא יכול להכריח אדם לבוא לעבוד בעבודה מסויימת בגלל תחושת שליחות. אתה גם לא יכול
לצפות ולקוות שכל מי שיבוא לעבודה במשטרה יעשה זאת מתוך שליחות. אתה כן יכול לצפות
שאנשים מסויימים יגיעו לעבודה לא מתוך תחושת שליחות אלא בשבילה- בגלל שהם יקבלו אותה,
או יותר נכון אתה תרכיש להם אותה במהלך עבודתם. אבל, גם שוטר שאינו מרגיש יום יום שהוא
מקדם את גאולת עם ישראל ואת בניית המקדש הבא, יכול להיות שוטר טוב ואפילו מצויין.
אתה חושב שחיילים בצבא מקצועי מתגייסים כולם מתוך שליחות? ממש לא. תראה מי מגיע לצבא
האמריקאי- הרבה אנשים שזו אופציית התעסוקה הטובה ביותר בשבילם. אלה הם גם בדיוק
האנשים שמרגישים נבגדים ע"י המדינה שלא השקיעה בהם כלום, והרבה בהם בטח גם לא יודעים
מי בדיוק הנשיא או שר ההגנה או למה הם נלחמים בעיראקים. עם זאת, הם יכולים להיות חיילים
טובים וקמצועיים.
2. גם שוטר שמרגיש תחושת שליחות מדהימה וכל יום מודה לאל על מזלו, שמאפשר לו להגן על עם
ישראל בעבודתו, עשוי להפוך שוטר עצלן וגרוע אם הוא מרגיש לא מוערך ו/או לא מתוגמל, או
שפשוט הממונים עליו אינם מציבים לו דרישות מקצועיות או אינם משגיחים עליו.

"שכר נמוך ממש לא נותן הצדקה לשחק בחיי אדם - ושוטר שלא ממלא את עבודתו, מזלזל ומשחק בחיי אזרחי מדינת ישראל" ברור שהוא לא נותן הצדקה, אבל כמו שאומרים- אל תהיה צודק, תהיה חכם. משמע- להגיד את זה זה קל, אולי אפילו תצליח לשכנע שוטר אחד לעבוד יותר קשה. אבל, במספרים גדולים, אתה לא יכול פשוט לעמוד מולם ולהגיד שזה לא צודק שהם לא עובדים קשה, גם אם השכר נמוך. אתה צריך איכשהוא לגרום להם להרגיש כן מתוגמלים.

אגב- אשמח לדעת מה סטאטוס השירות שלך (לפני/במהלך/אחרי), ואני מצטער אם השתחררת לפני 30 שנה ואני מעליב אותך, כי אם אתה מאמין במה שאתה אומר אחרי שסיימת את שירותך- כנראה ששירתת ביחידה מאד מיוחדת. אצלי ביחידה, היו הרבה אנשים שבכלל לא האמינו שהם צריכים להיות בצבא, ובטח שלא הרגישו מתוגמלים (390 ש"ח בחודש), ועם זאת תרמו ועשו עבודתם נאנמנה. לעומתם היו חבר'ה שהיו גאים יום יום ללבוש את המדים- אבל פשוט לא היו חיילים טובים ומקצועיים..