שלום רב. ברצוני לשאול שתי שאלות קצרות הקשורות לטנקי שלל מסוג "טירן 4/5":

א) בטי-54/55 המקורי הטען עמד מימין לתותח, וטען את הפגזים ביד שמאל. האם תצורה (לא נוחה, כמדומה) זו נשמרה גם בדגמי הטירן שתותחיהם הוסבו מתותח 100 מ"מ סובייטי לתותח L7 בקוטר 105 מ"מ?

ב) לפי פרסומים גלויים, היו בישראל יחידות שריון במילואים שהתבססו על טנקי טירן (4/5 וגם 6). מכיוון שלא ידוע לי על יחידות סדירות של טירנים, כיצד הוכשרו בדיוק לוחמים לשירות על הטנקים הנ"ל?

בתודה מראש.

בסדיר הוא שירת על AMX13 ועל פטונים, במילואים עבר הסבה לטירן.

אם אני לא טועה במלחמת יום כיפור הוא כבר שירת על טירנים. (אנסה לוודא את זה מאוחר יותר).

Tempus Fugit

בזמן מלחמת יום הכיפורים.

Tempus Fugit

הכינוי של הטירן שם היה "העריץ הרוסי"

"האדם הוא הפלדה "
"האדם שבטנק ינצח"
"השריון עשה הסטוריה"
"במקום שבו יעצרו הזחלים שם יקבע הגבול"
"השריונאי רואה מבין ראשון פועל ראשון ומנצח"
" נוע נוע סוף"

היא לחמה בגזרה המרכזית בסיני והחליפה את כוחות אוגדה 143 אשר יצאו למערכת הצליחה.
החטיבה סבלה אבידות כבדות יחסית בקרבות יום 14.10.73 וכן נכשלה בנסיון לכבוש את "חמוטל" בסוף המלחמה- קרב אשר מן הראוי שיחקר יום אחד למען התיעוד ההסטורי.

הייתה הפשיטה המשוריינת המפורסמת במצרים, בה עשה צהל שימוש ברק"מ שלל.
חלקם הועברו לצד"ל ומהם לחיזבלה(?) והתובות הוסבו לאכזריות המפורסמות

אני מצרף תמונה יפה שהועלתה בפורום בו אני חבר.
וכך נראה כולנו 55T מוסב במלוא הדרו.
תהנו.

איכות על הפנים, אבל התוכן...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

פעם ראשונה שאני רואה במפ מתופעל.
מעניין איך היה לתפעל אותו.

זמן, מקום?

לא מאיימים על יונה בעלה של זית

היכן צולמה התמונה? (אם מותר לספר).

אוגדה 440 ישבה ברפיח. זו היתה אוגדת מיל' עם 3 חטיבות טנקים ואגד ארטילרי + כל הנילווים המקובלים. במסגרת האוגדה היתה פלוגה סדירה שישבה ליד ניר יצחק, היכן שהיום ישובי חבל שלום. (ליתר דיוק מערבית לכביש שבין כרם שלום לניר יצחק). זו היתה פלןגה מוגדלת ובה פלוגת צמ"פ ובנוסף פלוגה מבצעית. כל זה תחת פיקוד של אותו סגל. את כל האספקה ושאר הדברים היינו מקבלים ישירות ממפקדת חטיבה 265 שבאוגדה. אח היו ימים....

איכותי? בעייתי? (ונעזוב כרגע את עניין הנדסת האנוש שאני בטוח שהיתה נוראית)...

היו לטנקים הללו בכלל הצלחות מבצעיות / אחוזי פגיעה טובים בכלי אוייב?

-מיקום הטען נשאר בימין הן בטירן 4/5 שבו נשאר התותח בקוטר 100מ"מ בתקופה שאחרי 67, והן לאחר הרכבת התותח בקוטר 105 מ"מ "שריר".
הרי אי אפשר להעביר את התותחן והמפקד לצד ימין ה"מערבי", שכן הדבר דורש העברת הבקרים של הבק"צ (בקרת צריח) ובקרת האש. בקיצור יותר מידי. החבר'ה שצוותו לטירנים התרגלו לטעינה ביד שמאל בלית ברירה.

תודה על התשובה

אני מניח שהמילואימניקים עברו הסבה - אבל היכן ובאיזו מסגרת? ג'וליס? צאלים?

ומהיכן הגיעו הסדירים? הייתה "מחלקת טירן" במקצועות או משהו כזה?

בפלוגה הסדירה היתה רמה גבוהה מאד. הגענו להישגים טובים. לדוגמא: היו בזמנו בדיקות להשוואה ביכולת הטנקים השונים לחצות את הדיונות והמלחות בציר הצפוני לאורך סיני כדי לתפוס שטחים שולטים לכיוון התעלה. הטירנים הראו עליונות על שוטים ומגחים. ירי בתנועה תוצאות טובות לעומת השוטים והמגחים, כולל ה- 6ב' שרק נכנס אז לשירות והצוותים עדין לא היו מיומנים מספיק בירי כזה. בתרגילים של דו"צ הראנו יכולות יפות בכל הקשור למארבים ופשיטה על חניוני לילה. באוגדת המילואים היתה הרמה בחלק לא קטן של היחידות פחותה. מכיון שכמו שהוזכר לפני כן חלק גדול מהצוותים היו מוסבים ולא "נולדו" בסדירה. כך שאנשים הגיעו עם מוטיבציה לא הכי גבוהה לפעמים ומעבר לכך עם קשיים בביצוע ההסבה וההטמעה של הפעלת טנק שהיה חדש עבורם.

חטיבת הטירן 247 שכמו שנכתב הייתה בימ"ח במחנה האו"ם לשעבר ברפיח, שבו עשו בשלב מסויים טירונות שיריון , מפקדה במלחמת יום הכיפורים היה אל"מ יואל גונן גורודיש המפקד הראשון של גדוד 184,אח של שמואל גורודיש שהיה אלוף פיקוד דרום במלחמה ולפני כן מפקד אוגדה 143 .
המוסבים היו חלק מבוגרי מלחמת ההתשה בתעלה , לאחר שהתרגלו לטנקי הפטון ,הם פשוט נחנקו בטנקים הרוסיים שניבנו עם הנדסת אנוש איומה .
בחטיבה זו נהרגו שני חבריי איתן חכמוב וראובן ברר שהיו בפלוגתי בקרב על " חמוטל" והם היו שני המטקים הראשונים שניסו להפיל את האנטנה במוצב קוברה[ מפצח]
חטיבה 200 הייתה חטיבתו של אל"מ יוסי פלד עם טנקי שוט מטאור[ בנזין] שלחמה ברמה תחת פיקוד אוגדת מוסה פלד.

שבת שלום
דני קריאף

ביוה"כ לא הייתה חטיבה שמספרה 200.
ובנוסף- חטיבה 274 היא חטיבת הטיראן, ולא 247 שהיא חטיבת הצנחנים של דני מט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דני קריאף חטיבה 200 הייתה חטיבתו של אל"מ יוסי פלד עם טנקי שוט מטאור[ בנזין] שלחמה ברמה תחת פיקוד אוגדת מוסה פלד. שבת שלום דני קריאף

שתי שאלות על בסיס ספר של עמירה שחר "תולדו חיל החימוש בשנים 1967-1985"
https://www.himush.co.il/himush.co....os1967-1985.pdf

1) עמ' 164 - עבור תותחי T-62 ("טיראן 6") היה רק 3700 כדורים.
בצה"ל נקלתו 72 טנקים כאלו (2 גדודים בחטיבה 320), בתן אחד עבור טנקים האלו - 2880 כדורים (72*40), ז.א. מלאי היה 1.28 בטנים פר טנק. אז איך הסטדרו עם תחמושת הזאת? האם תע"ש יצר אותו?

2) עמי 273 - פיתוח פגזי "ליטוף" ("חץ").
התחיל בתחילת שנות ה-70.
האם זה היה לפני מלחמת יוה"כ או אחריה? ז.א. פיתוח התבסס על לימוד פגזי חץ לטנק T-62 או אין קשר?

אני ממש לא מומחה טיראנים, אבל אני יודע שבגלל המחסור בפגזים החליפו את התותחים בתותחי שריר 105מ"מ, וגם היה ניסיון לעשות את אותו דבר בטיראן 6 אבל זה לא נכנס ליצור או שירות ונשאר כאבטיפוס, ולגבי הפגז, החץ הגיע אחרי מלחמת יום כיפור, אני לא בטוח מתי אבל ממה שאני הבנתי, בזמן מלחמת לבנון, ואני לא חושב שיש קשר לפגזי T62, אני יודע שטנק מגח 5 שנתפס על ידי הסורים סולטאן יעקוב נתפס כשתחמושת חץ בתוכו, והתחמושת נשלחה לרוסיה למחקר יחד עם הטנק עצמו (והבלטן שהיה עליו)

דרך אגב, אם אתה אותו אולג גרנובסקי מlivejournal אז יש לי כמה שאלות לגבי שרמנים צה"ליים

בטיראן 4/5 החליפו, בטיראן 6 - לא. ומפה השאלה שלי על תחמושת.
על סולטאן יעקוב - נחון, עם תיקון קטן: אלו היו מגח 3.
וכן, אני אותו בן אדם.

הנה האבטיפוס של טיראן 6ש, לגבי סולטאן יעקוב אני ממש כמעט בטוח שזה היה מגח 5, אבל אני ממש לא מומחה מגחים

יש לי שאלה אחת בלי קשר, אתה יודע במקרה אם בטנק שרמן הראשון שלנו (מאיר/מניה) התקינו את התותח היספנו סוויזה 20מ"מ על הגג או במקום התותח המקורי?

תודה על התמונה, התכוונתי שלא היה שינוי סדרתי.

על "מאיר" יש כתבה של מיכאל מס בבטאון "שריון" בארך ביולי 1998:
https://yadlashiryon.com/wp-content...A4%D7%A8-01.pdf
(עמי 14 - שם "שרמן ושמו מאיר").

הורידו תותח מקורי, סמו תותח 20 ממ (ז.א. בתוך צריח) ומסביב לקנה - סתם צינור בקוטר גדול יותר, שמבחוץ נראה כמו תותח טנק אמיתי.

מגח 3 - בטוח. כשהיה החלפה עם רוסיה - נתנו מגח 5 במקומו.

תודה, ולגבי הכתבה, לצערי אני לא מאמין למה שיד לשריון כותבים בנוגע לשרמנים, הם סותרים את עצמם כל פעם מחדש ויש מספר טעיות בכמה כתבות ושלטים ביד לשריון, תודה!

צריך לראות אם יש משהו בנושא בספר "ניצני השריון".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Minus1945 תודה, ולגבי הכתבה, לצערי אני לא מאמין למה שיד לשריון כותבים בנוגע לשרמנים, הם סותרים את עצמם כל פעם מחדש ויש מספר טעיות בכמה כתבות ושלטים ביד לשריון, תודה!

מר מינוס הנכבד - יש להבדיל בין שלטים לא מדוייקים במוזיאון, או מדריכים שאינם בקיאים דיים בחומר, לבין כתבה של מישהו שיודע היטב על מה הוא מדבר. מיכאל מס היה אוצר המוזיאון, וכתב הרבה ספרים ומאמרים בנושא שריון, נושא שבו הוא בר סמכא מהטובים שיש. הדברים מובאים על ידו מתוך ספרו של משה גבעתי "בידיהם חושלה הפלדה". אם תרצה, אוכל להעביר לך את הספר הזה.

יש לי את הספר, ואני מסכים שמיכאל מס בין המומחים הכי טובים שיש בנוגע לשריון צה"לי, במיוחד בטיראנים ובמגחים ומרכבות, אבל הכתבה הזו לא בדיוק משהו, גם אם מס כתב רק ממה שכתוב בספר הוא עדיין יכל למצוא את הטעות הברורה, ה"תמר" (או כל טנק שרמן 105 אחר בצה"ל) לא היה M4A3, אבל במקום, M4, אם יש מישהו שאני כן סומך עליו בעיניים עצומות זה ד"ר רוברט מאנאשרוב, זה לא רק השלטים או מדריכים, יש בעיה בנרטיב המקובל של שרמנים מוקדמים בצה"ל (חלק ניכר מהבעיה הגיעה מהספר "Israeli Sherman" של תומאס גאנון ז"ל), שמאנאשרוב מפריך בספרים שלו "lion & lioness" חלקי 5 ו6.

אני מטיל ספק באמינות מספר כדורי 115 שנפלו שלל.
בתהליך הקמת חטיבה 320 ירינו מאות כדורים.
מאות נוספים נורו באימוני החטיבה בסוף שנות ה- 80.

תע"ש לא ייצרה כדורי 115 מ"מ עבור צה"ל.

Pashut Shiryoner
לא פחות ולא יותר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Pashut Shiryoner אני מטיל ספק באמינות מספר כדורי 115 שנפלו שלל. בתהליך הקמת חטיבה 320 ירינו מאות כדורים. מאות נוספים נורו באימוני החטיבה בסוף שנות ה- 80. תע"ש לא ייצרה כדורי 115 מ"מ עבור צה"ל.

מאיזה דגם היו כדורי הח"ש-מנעל 115 מ"מ שנפלו שלל במלחמת יום הכיפורים? BM-6? האם במלחמת שלום הגליל היה דגם חדיש יותר?
בספר על תולדות חיל החימוש, בעמ' 218 ושוב בעמ' 304, מסופר על מצבור תחמושת שלל ממלחמת שלום הגליל שהושמד בפיצוץ עז בבסיס בו רוכזה. בעבר שמעתי כי בפיצוץ זה הושמדו כדורי 115 מ"מ רבים שנאספו בלבנון ע"י קציני חטיבה 320.

תודה. מקור למספר נתתי, אין לי דרך לאמת אותו.
בסוף שנות ה-80 היה גם שלל של של"ג (גם אם חלק ממנו התפוצץ).