האם יוצאי יחידות דוגמת ה אס.אס ואפילו הוורמאכט אשר נפגעו פיזית ונותרו נכים עקב המלחמה קיבלו או עדיין מקבלים (אם בכלל) פיצויים כנכי מלחמה ממשלת גרמניה?
מה היה היחס אליהם בכלל אחרי המלחמה מצד השלטונות הגרמניים?

מסקרן...

נכי מלחמה כמובן מקבלים קצבת נכות (נראה שעם המערכת הסוציאלית הגרמנית הענפה הם היו מקבלים את זה אפילו אם הם לא היו נפצעים בשירות המולדת) באשר להכרה בהם כווטרנים, דבר זה ניתן רק לוותיקי הוורמאכט ולא הוואפן SS, למרות שיחס ממשלת גרמניה לארגוני הווטרנים הוא בד"כ שלילי.

אם כך אז יהייה נכון להגיד שוותיקי ה אס.אס לדוגמא הם בגדר "מוקצה" ?

תודה על המידע !

תודה רבה (שוב) על המידע !
אגב - מדוע יחסה של ממשלת גרמנייה לארגוני הווטרנים הוא שלילי?

לבני.

הם לא רוצים שארגוני הווטרנים יפריעו לתדמית של גרמניה "החדשה".

ואצלה הדבר די בלט וצרם לא רק בגלל הפרופיל הגבוה של אביה במנגנון הרצח, אלא גם בגלל
שהיא-עצמה הייתה מזוהה עם תמיכה ברעיונות ניאו-נאציים...
שוב, נדמה לי שקראתי על זה איפשהו...

לפי מה שקראתי היא ואימה די סבלו אחרי המלחמה ונתמכו מתרומת של HIAG (ארגון וותיקי הוואפן SS שמספק תמיכה הדדית).

יוצאי הוורמכט והאס.אס ימ"ש התפצלו בין שלוש מדינות לאחר המלחמה. מה היה מעמדם החברתי והאם השתלבו בצבאות המשתקמים של הגרמניות ושל אוסטריה? האם לדוגמא איש עסקים וינאי היה נוהג לציין את דרגתו בעבר בקורות חייו? האם ערכו הגרמניות או אוסטריה מצוד כלשהו אחר אנשי אס.אס, גסטאפו וורמאכט שביצעו פשעי מלחמה או שהייתה שתיקה שבהסכמה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי .ישראלה היפהפיה האם ערכו הגרמניות או אוסטריה מצוד כלשהו אחר אנשי אס.אס, גסטאפו וורמאכט שביצעו פשעי מלחמה או שהייתה שתיקה שבהסכמה?

רשמית, היה מצוד.
בתכלס, שתיקה שבהסכמה(או שמערכת המשפט הייתה מורכבת מאוהדי נאצים ככה שהם ניקו את הנאצים).
גם היה תהליך של "הלבנת" הפשעים שלהם ע"י המעצמות שרצו בהם.

"זכותנו (על ארץ ישראל) היא נצח, והיא שלמות, ואין עליה ויתור, ואין קיצור דרך לציון, וציון היא כולה שלנו!". (זאב ז'בוטינסקי)

במודיעין המזרח גרמני התייחסו אליהם כאל שווים, כנ"ל לגבי מדענים.

לגבי פושעי המלחמה שמה היחס היה נוקשה יותר, אבל עדין (מכאן זה השערה שלי), הכל תלוי בפרקליט שאליו מועבר התיק לטיפול ככה שמן הסתם היו הרבה שנוקו או כלל לא הועמדו למשפט.

"זכותנו (על ארץ ישראל) היא נצח, והיא שלמות, ואין עליה ויתור, ואין קיצור דרך לציון, וציון היא כולה שלנו!". (זאב ז'בוטינסקי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ג'ואי לגבי פושעי המלחמה שמה היחס היה נוקשה יותר, אבל עדין (מכאן זה השערה שלי), הכל תלוי בפרקליט שאליו מועבר התיק לטיפול ככה שמן הסתם היו הרבה שנוקו או כלל לא הועמדו למשפט.

שטויות, זה לא בית משפט מערבי, אין סיכויי שפושעי מלחמה ייצאו נקיים. אתן לך כמה דוגמאות ליחס הנוקשה אל פושעי מלחמה, בשנות השישים נתפס איש שהיה שומר במחנה ריכוז, הוא נישפט והוצאה להורג, או למשל אחרי האיחוד רשויות הגרמניה חננו שתי אסירות שישבו בכלא ברציפות כמעט מסוף המלחמה באשמה שהן שימשו שומרות במחנות ריכוז.

וד"א רבים מוותיקי הוורמאכט ששירתו בצבא מזרח גרמניה ערקו למחנה הקומוניסטי עוד לפני תום המלחמה.

אגב למה הכוונה במשפט רבים ממי שלחמו בצבא המזרח גרמני ערקו למחנההקומוניסטי עוד לפני סוף המלחמה"? אתה מתכוון למי שלחם בחזית המזרחית?

"זכותנו (על ארץ ישראל) היא נצח, והיא שלמות, ואין עליה ויתור, ואין קיצור דרך לציון, וציון היא כולה שלנו!". (זאב ז'בוטינסקי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ג'ואי אגב למה הכוונה במשפט רבים ממי שלחמו בצבא המזרח גרמני ערקו למחנההקומוניסטי עוד לפני סוף המלחמה"? אתה מתכוון למי שלחם בחזית המזרחית?

כן, הרבה מהם נפלו בשבי ויחד עם הקומוניסטים הגרמנים שישבו בגלות במוסקבה הם הקימו ארגון אנטי-נאצי בשם "הווע הלאומי למען גרמניה החופשית".

שהפך שירות המודיעין של מערב גרמניה.
באשר לשאלה האם רדפו אותם: אני נוטה להניח שחפ"שים מאותם גופים, לא נרדפו, מאחר שדובר
על רבבות רבות של בני אדם.
כאלה שהיו מעורבים ישירות, כן היו מטרה למצוד, אבל זה נעשה בעיקר מצידם של "משוגעים לדבר"
בתוך הפרקליטויות של מערב גרמניה ואוסטריה (איסר הראל סיפר על באואר, שהוא שהעביר את
על המצאות אייכמן בבואנוס איירס).
לגבי מזרח גרמניה, עד כמה שאני יודע היא טענה שאין לה כלל אחריות למעשי הנאצים - וראשיה
בוודאי שהיו נקיים מכל חשד לפעילות נאצית...

שניסה (ללא הצלחה) להפיל את היטלר ולא היה פרו נאצי?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

דבר שעלה לרובם (כולל לקאנאריס) בחייהם.
לעומת זאת, הקבוצה באבווהר שעסקה בריגול אנטי-סובייטי (בראשותו ריינהארד גהלן), לא נחשדה
בעיני המשטר כבעייתית - ואחרי המלחמה היא קלטה לתוכה גם כמה וכמה פושעי מלחמה יוצאי הSS.
מתוך הגוף שבנה גהלן, יצא בהמשך הBND.

שגהלן וחלק גדול מצוות Fremde Heere Ost הועסקו ע"י צבא ארה"ב וה-CIA כ-Organisation Gehlen עד הקמת ה-BND ב-1956.

בעקרון בשלוש המדינות הייתה דאנאציפיקציה, שמזרח גרמניה היא בעלת המדיניות הנוקשה יותר ואוסטריה בעלת המדיניות הקלה ביותר, באופן טיבעי ברור שוותיקי הוורמאכט שירתו בצבאות אחרי בגלל הסיבה הפשוטה שזה היה בלתי אפשרי להקים כוח לוחם ברמה טובה בלי עזרתם, הבונדסווהר והבונדסהיר (צבאות מערב גרמניה ואוסטריה) קיבלו לשורותיהן גם את וותיקי הוואפן SS בעוד שצבא העם הלאומי (צבא גרמניה המזרחית) שירותו רק וותיקי הוורמאכט (למעט מקרה אחד או שניים יוצאי דופן), אולם אחרי שהעבודה הקשה של בניית הצבא נגמרה רובם סולקו מן הצבא בשנות השישים.

באשר להתייחסות לכך בחברות הייתה נטייה לשתוק לגבי התקופה הנאצית וניסיון להתעלם ממנה.

ותיקים לא מעטים התגייסו דווקא ללגיון הזרים הצרפתי או ששירתו בתפקידית בצבאות ומשטרות בדרום אמריקה. כידוע ה SS, ה SD (משטרת הביטחון) והגסטפו הוגדרו כארגונים פושעים במשפטי נירנברג ולכן באופן כללי אנשים שחברותם בארגונים אלה היתה ידועה (וכאן השאלה היא כמה רצו "לדעת" עליהם - אצל גרמנים בני הדור ההוא נהוג להגיד "אתם יודעים איך זה היה "אז", לא שאלנו שאלות. הוא היה נראה אדם טוב, הוא לא שתה ותמיד הגיע לעבודה בזמן אז לא חקרנו אודותיו") היו מנועים מלקחת חלק בפוליטיקה לדוגמא.


מעבר לחוקים הפורמאליים, אם אתה רוצה באמת לדעת מה היה המצב באוסטריה (במיוחד) וגרמניה המערבית, חובה עליך (ומעוד 6 מליון סיבות) לקרוא את "הרוצחים שבינינו" של ויזנטל שבערך חצי ממנו מספר בצורה זאת או אחרת על כל מיני נאצים ופושעי מלחמה קטנים. למרות שויזנטל (כך אומרים) היה נוטה לנפח סיפורים ולהאדיר את תפקידו, הספר הזה מתאר באופן מאוד חי את עולמם של ה"לשעברים" ובמיוחד באוסטריה.

ודרך אגב: הותיקים לא הפזרו בין 3 מדינות.... כמות גדולה של ותיקי SS חיו בבלגיה, הולנד, דנמרק ונורווגיה.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h ותיקים לא מעטים התגייסו דווקא ללגיון הזרים הצרפתי או ששירתו בתפקידית בצבאות ומשטרות בדרום אמריקה. כידוע ה SS, ה SD (משטרת הביטחון) והגסטפו הוגדרו כארגונים פושעים במשפטי נירנברג ולכן באופן כללי אנשים שחברותם בארגונים אלה היתה ידועה (וכאן השאלה היא כמה רצו "לדעת" עליהם - אצל גרמנים בני הדור ההוא נהוג להגיד "אתם יודעים איך זה היה "אז", לא שאלנו שאלות. הוא היה נראה אדם טוב, הוא לא שתה ותמיד הגיע לעבודה בזמן אז לא חקרנו אודותיו") היו מנועים מלקחת חלק בפוליטיקה לדוגמא. מעבר לחוקים הפורמאליים, אם אתה רוצה באמת לדעת מה היה המצב באוסטריה (במיוחד) וגרמניה המערבית, חובה עליך (ומעוד 6 מליון סיבות) לקרוא את "הרוצחים שבינינו" של ויזנטל שבערך חצי ממנו מספר בצורה זאת או אחרת על כל מיני נאצים ופושעי מלחמה קטנים. למרות שויזנטל (כך אומרים) היה נוטה לנפח סיפורים ולהאדיר את תפקידו, הספר הזה מתאר באופן מאוד חי את עולמם של ה"לשעברים" ובמיוחד באוסטריה. ודרך אגב: הותיקים לא הפזרו בין 3 מדינות.... כמות גדולה של ותיקי SS חיו בבלגיה, הולנד, דנמרק ונורווגיה.

בהחלט אנשים שחברותם הייתה ידועה שירותו בצבאות הגרמניות ואוסטריה, הוותיקים שחיו מחוץ לגרמניה היו חלק מהיחידות הזרות של הוואפן SS.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Ingsoc בהחלט אנשים שחברותם הייתה ידועה שירותו בצבאות הגרמניות ואוסטריה, הוותיקים שחיו מחוץ לגרמניה היו חלק מהיחידות הזרות של הוואפן SS.

לא זכור לי שאמרתי משהו אחר!

.

רק היום נתקלתי בשאלה שלך. היות וקיבלת את רוב התשובות, יש לי רק השלמה קטנה בנושא התגמולים למי ששירתו בורמאכט וערקו או שנידונו בבתי דין צבאיים למאסרים חמורים. במחצית שנות ה-90 היה בגרמניה ויכוח ציבורי על השאלה מדוע חיילים רגילים מקבלים תגמולים ומי שנרדפו ע"י הממסד הצבאי, או שסרבו להמשיך לשרת בו, לא מקבלים. בעקבות זאת החליטה ממשלת גרמניה להעניק תגמולים גם למי שהשתייך לקטגוריות הנ"ל ויכול היה להוכיח כי הבעיות שלו עם הצבא היו על רקע "מצפוני".