מרצ-יחד קוראת לשתף פעולה עם הוועדה שתישלח לארץ ע"י האו"ם כדי לחקור את אירועי בית
חנון. ביילין מציין שכל 25 חברות האיחוד האירופי הצביעו בעד ההצעה, וישראל לא יכולה להתעלם
מכך. זהבה גלאון מציעה שישראל צריכה להסכים לכניסת כוח רב לאומי לרצועה.
סילבן שלום, לעומת זאת, טוען שמדובר בקריסה מדינית אדירה של ישראל, ובנסיגה דרמטית
במעמדה הבינ"ל.

http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-...ml?tag=17-25-37

----------------------------------------------------------------------
די מדהים איך שלןושה אומרים כל אחד דבר אחר, וכולם מבלבלים ת'מוח...
ביילין כמובן רוצה שנלך בניגוד לאינטרס הלאומי שלנו, מכיוון שהאיחוד האירופי (שיוזמות בייליניות
נתמכו ב-כ-ס-ף ע"י גורמים רשמיים מטעמו) רוצה שנפעל כך. ביילין נטש מזמן את הציונות, וכעת
הוא מתנהג כאיזשהו סוג של "מתווך", אלא שאין במציאות שלנו מתווכים, ולכן הוא בעד השיטה
האירופית שקובעת שיש להפעיל לחץ רק על מי שקל ללחוץ אותו - ועל ישראל (שבה יש משקל
כלשהו לדעת הקהל) יותר קל ללחוץ. במציאות העובדה שהאיחוד האירופי תומך בהחלטה הנוגעת
לישראל - דווקא מחייבת שנתנגד לה בכל תוקף. האיחוד האירופי הוא גורם עויין במובהק לישראל,
במיוחד כעת, אחרי עליית ממשלות שמאל כה רבות.

גלאון איבדה קשר עם המציאות ורוצה שנגיע למצב שבו לא רק בלבנון אנחנו מתקרבים לחילופי אש
עם כוחות מערביים, אלא גם ברצועה. כוח רב לאומי לא יוסיף בטחון ליישובי ישראל - ובאותו
זמן, ימנע כמעט לחלוטין כל יכולת שלנו להשיב אש אל מקורות ירי שיהיו סמוכים לעמדותיו.

סילבן פשוט משקר. אין שום נסיגה במעמדנו, וגם אין עלייה. מעמדה של ישראל באו"ם היה ונותר
בקאנטים, שכן העצרת הכללית מורכבת מ50 פלוס מדינות אסלאמיות, עוד כמה עשרות מדינות
עולם שלישי, ועוד כמה עשרות מדינות אירופאיות, שגם הן לא מתות עלינו כבר מאות בשנים...
לדבר על קריסה דיפלומטית זה או לשקר או להיות מנותק מהמציאות. אני חושב שסטיב אינו
מנותק מהמציאות, אלא משקר ביודעין, שכן קשה להודות בכך שתפקודו כשר חוץ היה חסר כל
ערך (וזה, אגב, שיפור גדול לעומת תפקודו המזיק כשר אוצר...).

עצמאית אפילו למראית עין.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

כאשר הם אבדו את ישימותן.

כל פעילות חייבת להעשות במועד הנכון ומה שאינו נעשה במועדו מביא אך ורק ולסבל ולהסקת מסקנות בלתי נכונות.

אולי רק פעם אחת ישמעו להגיון הבריא - שאפילו אם לא יועיל לא יזיק יותר מהנזק שקורה היום. אין כל סיכון בהצעותיו לעומת זאת ישנו סכוי גדול.

ואת רבין רצחו במהלך מסויים, המבוסס על הצעותיו של ביילין - גם כאן תוך כדי היסוס ללכת רחוק.

מדוע מדינת ישראל איננה לוקחת את היוזמה בידיה ולבסוף נאלצת להתקפל על פי יוזמותיהם של אחרים, שאף פעם אינן לטובתנו.

הגיע הזמן שתבין שההרג מביא רק לעוד יותר הרג אצל הפלסטינאים ורצח אצלנו.
חייבים לצאת ממעגל האימה ויפה שעה אחת קודם.

בנימוק של "אם לא נלך בדרך ביילין - אז יכריחו אותנו". זהו נימוק ילדותי - ביילין בין כה מציע הכל,
ואין שום סיבה בעולם להתנדב ולתת הכל, מחשש שאחרים יבקשו את זה קודם...

לביילין ישנן גבולות ברורים ואלו הגבולות שבסוף המהלך רווי הדמים והרצח יקבעו.
חבל על כל המתים והנרצחים שימלאו את בתי העלמין עד שלאחרון העקשנים יפול האסימון.

אני חוזר הפעם המי יודע כמה - מה שניתן להשיג היום הוא הרבה הרבה פחות ממה שהיה ניתן להשיג אתמול ומה שיושג מחר יהיה הרבה הרבה פחות ממה שניתן להשיג היום. ומה עם כל הדם הנשפך לריק ?

כ-ל התיאוריות של ביילין קרסו - ולטעון שזה קרה בגלל ש"לא ויתרנו מספיק", זה הזוי באופן מדהים.
אתךה בעצם אומר שמבחינת הפלסטינים, אם לא נוותר על מאה אחוז, אז אל לנו להלין על המשך
הטרור. על איזה יסוד אתה מבסס את התיזה שמאה אחוז של ביילין הוא מאה אחוז של הפלסטינים,
שבעקבותיו הם יחדלו מלרצוח? על כלום. הפלסטינים עצמם אומרים שלא יוותרו על זכות השיבה,
וביילין כרגע טוען שהוא נגדה באופן חלקי (מה שכמובן יביא לחידוש הטרור מייד אחרי הנסיגה...).

באסונות, ניסו את דרכו בגלות בגטאות השונים, זה נגמר בשואה, ניסו את דרכו בבריחה
המבוהלת באמצע הלילה בחזית הצפון (באופן טוטאלי, הוא כתב על זה ספר וחזה את
כל הדברים הטובים שתביא הבריחה), זה נגמר ... איך שזה נגמר, ניסו את דרכו באוסלו,
זה נגמר באלפי הרוגים ונרצחים, עשרות עלפי פצועים, נזקים אדירים בלתי ניתנים לשיעור
כמעט בכל התחומים (כלכלה, חברה, אנטישמיות, הצבא).

זה שאתה טוען ש "לא ניסו את דרכו" זה חלק מהמחלה השמאלנית, האמת היא שלא אכפת
לך אם ניסו או לא, לא אכפת לך עם "דרכו" תצליח או לא, וגם אם יוכיחו לך באותות ובמופתים
כי "דרכו" נכשלה, זה לא יעזור, לא מדובר בענין שכלי.

ביילין הוא סוכן אירופאי, מטרתו חיסול ישראל כיישות מדינית עצמאית והפיכתה באופן רשמי
לבת חסות מצרית / אירופאית. במדינה מתוקנת הוא כבר היה בכלא.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

להזכירך איננו בגולה ואיננו יושבים בגטו. אנחנו במדינת ישראל וזרועותינו פרוסות על רחבי כל העולם. אנחנו מעצמה היכולה להרשות לעצמה הרבה וגם לקחת סכונים.

היציאה מלבנון הייתה מבורכת והביא לפריחת האזור, למורת רוחו של אדון ORI. היו שש שנים של רגיעה, שהופרעה מדי פעם ע"י תקריות בודדות, שגם מהן יכולנו להמנע. כמו מהחטיפה האחרונה, שתוצאותיה היו חמורות ביותר.
הבעיה שהיציאה מלבנון לא לוותה בכל נסיון להסדר מדיני, עם הסורים במקרה הזה.

אתה צודק שהסכם אוסלו נגמר ברצח רבין וממשיכיו לא השכילו ללכת בדרכו ולהגיע ליעד של ההסכם והוא פתיחת שיחות שלום להסדר סופי.

טענתי שלא ניסו את דרכו של ביילין במועד הנכון ובמינון הנכון שרירה וקיימת למרות כל דברי הבלע שלך ונסיונות ההכפשה.

ביילין הוא אזרח מדינת ישראל הפועל במלוא מרצו להבטחת קיומה. כמדינה עצמאית וליברלית, כאחת מהמדינות המובילות בעולם.

במדינה מתוקנת אתה היית מובל אל הכלא בגלל פרסומי הזדון ודברי לשון הרע היוצאים ממקלדתך.

_____________________________________

מתי פעם אחרונה ביילין עמד בתקיפות למען היהודים?
מתי הוא לא רצה להתפשר רק בשביל שהערבים/ האיחוד יהיו מרוצים?
מתי ביילין שיבח פעולות למיגור הטרור?
מתי ביילין הגיב בכלל על הטרור בצורה עיניינית?

אף פעם. אתה הולך באמונה עיוורת אחרי משהו, כשלא שקלת בכלל את האפשרות שאולי הוא טועה?
אולי ביילין לא רוצה את האינטרסים של המדינה?

מדינת ישראל זה הסטטוס קוו. אם מבינים את זה, אז צריך להתחיל לדבר על פשרות, אבל ביילין מעמיד את מדינת ישראל בסימן שאלה ואת המדינה הפלסטינאית כסטטוס קוו, ומכאן יוצאות כל היוזמות הנוראיות וההרסניות שלו.

זה למה אני יכול להגיד:
אירופה רוצה בטובתנו.
החמאס רק רוצה שלום.
איראן מפתחת טכנולוגיה גרעינית לצרכי שלום.

אבל כל אלה, והתשובות שאתה ענית, זה חרטא.
תוכיח מה שאמרת. אני יכול להביא מכתבות שונות רק גינויים מצד ביילין על התפקוד של ישראל. תוכיח לי אחרת.

האם אתה תומך בפעולות הממשלה ?

האם סיעות האופוזיציה ובראשם בנימין נתניהו - תומכים בממשלה ?
הגנויים של ביהבי יוצרים רק דמורליזציה אצלנו ומספקים רוח גבית לאויב.

ביילין לעולם לא הסכים עם כלום שהשלטון עשה. ההתנתקות, החלום הרטוב של כל שמאלני, התגשם, ועדיין הייתה לו ביקורת!

אני לא זוכר את הפעם האחרונה שביילין אמר משהו פטריוטי שלטובת היהודים ולא לטובת הערבים.
לא זוכר פעם אחת שהוא רצה לשים קודם אינטרסים יהודיים לפני אינטרסים ערביים.

ואל תגיד לי שאיראן רוצה טכנולוגיה גרעינית למלחמה?? הם רוצים את זה בשביל להתקדם טכנולוגית! בגלל שהם מוסלמים ומצהירים כל הזמן הצהרות נגד ישראל לא מגיע להם קידמה?! גזען!

ביילין צודק , שוב , מתי ילמדו להקשיב לו ולהגיע לפתרון מדיני מוסכם? אולי אחרי עוד 1000 הרוגים ישראלים? אולי אחרי 4000 ערבים מתים? אולי אחרי שאחד מבני משפחתכם ימות?
אפשר היה להגיע להסכם עם המתונים לפני שנים...אבל היום ביבי וחמאס יגיעו להסכם .. כי אין מה לעשות כאשר הנורמלים לא מדברים אלא נורמליים הקיצוניים ידברו ( למרות כל ההכחשות).

עלינו להדבר עם כל מי שמוכן לשבת אתנו לשולחן הדיונים - בגלוי או בחשאי ואינני בטוח שלא עושים זאת מדי פעם.
הדברות גורפת בנוסף למלחמה במרצחים עשויה להביא לפריצת דרך חיובית.
המלחמה בלבד רק מביא עלינו צרות צרורות מכל הכוונים.

אולי היה מוטב שגיידמק ישקיע את הונו בטפוח הפליטים שברצועת עזה והפיכתם לבני אדם עם כבוד עצמי - זה יעזור לקרוב הלבבות הרבה יותר מפרסומת הראווה בה הוא עוסק בימים קשים אלו, שאינה מוליכה לשום מקום. (כמובן שזה קריאה אירונית - לדעתי על הממשלה לעשות זאת ולא להשאיר את המגרש ל"גיידנמיקים" רודפי פרסומת)

אם במלחמת העולם השניה היו מקשיבים לעצות שלך?

יש מקומות שצריך להשתמש בכוח ויש מקומות שצריך לשבת ליד השולחן ולדון.
להגיד כמו טמבל שרק שולחן הדיונים פותר הכל זה להיות נאיבי או סתם בן אדם שלא מקושר למציאות - בכל מקרה יוצאים מופסדים.

ולגבי גיידמק - מפריע לך שהוא עוזר ליהודים אה? מפריע לך שיש לו כסף והוא עושה איתו טוב, לא משנה מה הסיבות ש*לדעתך* הוא עושה אותם. ישר אתה קופץ "למה לא בעזה?" - כי בעזה גרים ע-ר-ב-י-ם, ובישראל גרים י-ה-ו-ד-י-ם; והוא בניגוד אליך רוצה לעזור לעם שלו

טענתי שכוח ללא דבורים לא יביא את הרגיעה - חייבים לשלב את שניהם במינון מתאים.

באשר לגיידאמק - אם אכן הוא רוצה לפתור את סבל אנשי שדרות, טיפול במצב הפלסטינאים ברצועת עזה יביא לסכוי יתר לזאת. ההמולה והרעש ודוחק הבורחים רק מעודד את התוקפנים המרצחים ומביא אותם לפעילות יתר. טיפול בפלסטינאים הנמקים יביא להקאת המרצחים מקרבם.
אם שמת לב אני בכלל נגד פעילותם של נדבנים, העושים הכל למען האדרת שמם ופרסומם. את הפעולות חייבת להוליך ממשלת ישראל - היא זאת שתחליט היא זאת שתקצה משאבים והיא זאת שתכווין אותה למקומות הנכונים. העובדה שהממשלה מגלה אזלת יד מכניסה לוואקום גיידאמקים.

עת מלחמה ועת שלום. אני מסכים - אם יש עם מי לדבר, זה צריך גם צריך, אבל כשאין עם מי לדבר, לא חובה לחפש משהו בכל מחיר. ואין עם מי לדבר. איזה מן עקרונות אלו כשמביאים מתוניס ראש ארגון טרוריסטי והופכים אותו לפרטנר, ואז בא ארגון טרוריסטי אחר וגם אותו הופכים לפרטנר... הרצון לפרטנר הוא נחוץ, אבל לא בכל מחיר ובטח שלא במחיר של יהודים חפים מפשע.

יש לך טעות. העובדה שהממשלה מגלה אזלת יד היא הסיבה שגיידמקים מתערבים מלכתחילה!
אתה אומר שאסור לאי אילו נדבנים שרוצים להתפרסם לתרום כסף ליהודים, לא משנה מה הממשלה עושה, זתומרת, אם גיידמק לא היה תורם שקל לאף אחד (גם לתושבי שדרון וגם לתושבי הצפון בזמנו), האזרחים פשוט צריכים להשלים עם השלטון הדפוק? נהיית קפיטליסט פתאום?
אם בתור אזרח מופלה(!), הממשלה לא הייתה עושה כלום לעזור לי, הייתי עוזר לעצמי: משיג כסף בדרכים אחרות, הגנה בדרכים אחרות ובכלל לא מתייחס לממשלה.

ובאמת, אתה באמת חושב שערבים חדורי שינאה לישראל יגידו לעצמם "ואיי, עכשיו שיש לנו כסף שאיזה יהודי עשיר הביא לנו בשביל שנשתוק, עכשיו בטוח נחיה בשלום ואחווה". בולשיט.
הערבים כל כך רוצים שלום שהם עושים טבעת הגנה למחבל...


נ.ב.
נעלבתי. ביקשתי כל כך יפה לשמוע את דעתך, אבל לא הגבת.

ומסתבר שאותן רציחות בכלל לא פגעו בהגדרתו כמתון...

דברים שלא היו ולא נולדו, מדינה שמכבדת את עצמה לא שמה קצוץ על האום
המושתן והמושחת עד צוואר, אשמה או לא.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

יושבים בה ליברמן וחבריו - שאינם בוחלים בהרג ו/או בגירוש ערבים. אם לגן העדן כדבריו (איזו הנחה שאינו שולח אותם לגיהנום) או הרחק מגבולות ארץ ישראל.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight