[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files///6//58776.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif]


לא, זו לא התחלה של בדיחה, אלא סיפורו של קורס הלוגיסטיקה הבין-לאומי השני שהסתיים השבוע # הסיכומים חיוביים: "הכל היה סבבה", מספר קצין זר בעברית # בין ניגוב חומוס אחד למשנהו ביקרו הקצינים באתרים היסטוריים בארץ, בבסיסים ובבתיהם של הקצינים הישראלים # לימודי הלוגיסטיקה לא נראו משעשעים יותר


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif]

מאת אלעד ארדן, כתב 'במחנה'

לאחר שנבחרו בקפידה מבין מאות קצינים, השתתפו בסדנת נימוסים והליכות, שפשפו את האנגלית וגיהצו את המדים, אירחו בשבועות האחרונים קציני הלוגיסטיקה בצה"ל את עמיתיהם מרחבי העולם לקורס הלוגיסטיקה הבין-לאומי השני. בין הרצאה לסיור נשבר הקרח, ופרט למושגים כמו "לוגיסטיקה בעימות המוגבל" ופתיחת "ציר לוגיסטי בעומק לבנון", למדו הקצינים הזרים עוד כמה מילים בעברית. "הכל היה סבבה", סיכם אחד מהם בעברית, ומיד עבר לאנגלית, "אנחנו מקווים לארח את הקצינים שלכם בעתיד".
יום לפני סיום הקורס, יצאה חבורת קציני הלוגיסטיקה לסיור בחטמ"ר אפרים, החולש על הערים טול כרם וקלקיליה. בדרך ליעד, צפו הקצינים בסרט האמריקאי "בלאק הוק דאון", המתאר את הסתבכותו של מבצע צבאי אמריקאי בסומליה בשנות התשעים. בערך בכל 30 שניות, עצר המדריך את הסרט, העיר הערה לוגיסטית, והקצינים השיבו לה בצחוק רועם.
לאחר שהגיעו אל בסיס החטיבה והקשיבו להרצאות שונות, יצאו הקצינים לסיור שהתחיל בחמ"ל החטיבתי והמשיך אל מעברי הגבול של האוכלוסייה הפלסטינית. בין לבין, הספיקו חניכי הקורס ליהנות ממיטב המטעמים שהוכנו לכבודם במטבח החטיבתי. "האוכל פה הוא מצוין, במיוחד המקדונלד'ס - גם כשר וגם טעים", התבדח קצין לוגיסטיקה אמריקאי. "אין ספק שהדבר הטוב ביותר הוא חומוס, כמובן רק אם אוכלים אותו ב'סמושיי', זאת אומרת בסיבוב".
את סופי השבוע במהלך הקורס, שנמשך 20 יום, בילו הקצינים יחדיו. כך למשל, אירח רס"ן אריאל עמיחי את הקצינים מארה"ב לארוחת שבת. "מאוד התרגשתי לארח אותם", אמר. "זו מעין תחושת שליחות של כל העם היהודי - מה שהם ראו בבית שלי זה מה שהם ייקחו איתם. הם מאוד התעניינו בהלכות, מרמת המזוזה ועד הברכות והשירים".
חניכי הקורס טיילו במהלכו באתרים היסטוריים ברחבי הארץ. הקצינים הזרים הגדירו את הטיול בירושלים כמשמעותי ביותר. "יד ושם הוא ללא ספק אחד המקומות שלגרמני יותר קשה להיות בהם", סיפר נציג הצבא הגרמני. "זה מקום שיש לו משמעות ענקית בשבילנו. מצד אחד התעורר בי כעס על מה שעשינו ליהודים ולקורבנות האחרים בשואה, ומצד שני, שמחתי לראות שישראל היום היא מעצמה משגשגת ומצליחה".
לא ברור האם יוליד הקורס פרויקטים משותפים נוספים בין צה"ל לצבאות זרים, אך כבר עכשיו ברור כי תרומתו לקצינים הישראלים הייתה אדירה. "במהלך הדיונים עולים הרבה מאוד נושאים חשובים, וגם הקצינים הישראלים נחשפים לתפיסות לוגיסטיקה שונות", הסביר מפקד הקורס, רס"ן שוקי פרי. "אבל הכי חשוב לזכור, שהשתתפות עצמה היא כבר חוויה".

לאחר שנבחרו בקפידה מבין מאות קצינים, השתתפו בסדנת נימוסים והליכות, שפשפו את האנגלית וגיהצו את המדים, אירחו בשבועות האחרונים קציני הלוגיסטיקה בצה"ל את עמיתיהם מרחבי העולם לקורס הלוגיסטיקה הבין-לאומי השני. בין הרצאה לסיור נשבר הקרח, ופרט למושגים כמו "לוגיסטיקה בעימות המוגבל" ופתיחת "ציר לוגיסטי בעומק לבנון", למדו הקצינים הזרים עוד כמה מילים בעברית. "הכל היה סבבה", סיכם אחד מהם בעברית, ומיד עבר לאנגלית, "אנחנו מקווים לארח את הקצינים שלכם בעתיד".
יום לפני סיום הקורס, יצאה חבורת קציני הלוגיסטיקה לסיור בחטמ"ר אפרים, החולש על הערים טול כרם וקלקיליה. בדרך ליעד, צפו הקצינים בסרט האמריקאי "בלאק הוק דאון", המתאר את הסתבכותו של מבצע צבאי אמריקאי בסומליה בשנות התשעים. בערך בכל 30 שניות, עצר המדריך את הסרט, העיר הערה לוגיסטית, והקצינים השיבו לה בצחוק רועם.
לאחר שהגיעו אל בסיס החטיבה והקשיבו להרצאות שונות, יצאו הקצינים לסיור שהתחיל בחמ"ל החטיבתי והמשיך אל מעברי הגבול של האוכלוסייה הפלסטינית. בין לבין, הספיקו חניכי הקורס ליהנות ממיטב המטעמים שהוכנו לכבודם במטבח החטיבתי. "האוכל פה הוא מצוין, במיוחד המקדונלד'ס - גם כשר וגם טעים", התבדח קצין לוגיסטיקה אמריקאי. "אין ספק שהדבר הטוב ביותר הוא חומוס, כמובן רק אם אוכלים אותו ב'סמושיי', זאת אומרת בסיבוב".
את סופי השבוע במהלך הקורס, שנמשך 20 יום, בילו הקצינים יחדיו. כך למשל, אירח רס"ן אריאל עמיחי את הקצינים מארה"ב לארוחת שבת. "מאוד התרגשתי לארח אותם", אמר. "זו מעין תחושת שליחות של כל העם היהודי - מה שהם ראו בבית שלי זה מה שהם ייקחו איתם. הם מאוד התעניינו בהלכות, מרמת המזוזה ועד הברכות והשירים".
חניכי הקורס טיילו במהלכו באתרים היסטוריים ברחבי הארץ. הקצינים הזרים הגדירו את הטיול בירושלים כמשמעותי ביותר. "יד ושם הוא ללא ספק אחד המקומות שלגרמני יותר קשה להיות בהם", סיפר נציג הצבא הגרמני. "זה מקום שיש לו משמעות ענקית בשבילנו. מצד אחד התעורר בי כעס על מה שעשינו ליהודים ולקורבנות האחרים בשואה, ומצד שני, שמחתי לראות שישראל היום היא מעצמה משגשגת ומצליחה".
לא ברור האם יוליד הקורס פרויקטים משותפים נוספים בין צה"ל לצבאות זרים, אך כבר עכשיו ברור כי תרומתו לקצינים הישראלים הייתה אדירה. "במהלך הדיונים עולים הרבה מאוד נושאים חשובים, וגם הקצינים הישראלים נחשפים לתפיסות לוגיסטיקה שונות", הסביר מפקד הקורס, רס"ן שוקי פרי. "אבל הכי חשוב לזכור, שהשתתפות עצמה היא כבר חוויה".




http://www1.idf.il/dover/site/mainp...&docid=58809.HE

האם נערכו שני קורסי "תאומים" כאלה בו זמנית...... (ראה נוסח ההודעה...)

המנומסים היו הגרמנים והאמריקאים שהסכימו "ללמוד" מהישראלים! האמריקאים המומחים והמנוסים בלוגיסטיקה, והגרמנים המומחים לכל דבר ודבר.


ואיך אפשר לצחוק מן הסרט "בלאק הוק דאון"! נשגב מבינתי, יותר מנומס לירוק לאמריקאים בפנים.

חוצפה ישראית: אין לנו כל יתרון יחסי. ניסיוננו אפסי ואחד הכישלונות במלחמה האחרונה, ואחכנו מלמדים! מה בדיוק? מה לא לעשות?.


נראה אם יהיה מחזור נוסף.

גם לימוד על דרך השלילה הוא לימוד.

ואגב, אם תאזין לסיפורים של חיילים אמריקאים שחוזרים מעיראק תשמע שם זמירות מוכרות על אספקה שלא הגיעה, חוסרים, ציוד פגום וכו'.

אבל שם לא תשמע מח"ט שלא "מתענין" בלוגיסטיקה ועם התאוריה הזאת הוא הופך לקצח"ר,
כלומר - מי שממונה בין השאר על תורת הלחימה של חיל הרגלים.
על מפקד אוגדה (גל "עשו לי עוול" הירש) שמאיים על חייליו כי יעמידם לדין על ביזה, משום שנאלצו במשך ימים לקושש מזון ומיים בעצמם ועוד ועוד מנפלאות היידע והביצוע הלוגיסטי שלנו.

לנסות ללמד לוגיסטיקה לגרמנים זה כמו למכור קרח לאסקימואים - גרמנים הם אלופי העולם ברישום וסדר .

מזכיר לי איזה סיפור שקראתי או שמעתי איפשהו :

משלחת קצינים מחו"ל צפעו באיזה תרגיל במתאר שטח בנוי . הקצינים יושבים על הבמה , מתחתיהם לשבי"ה , חיילים מבצעים תרגיל . כמובן ישנו הקצין שמסביר בנימוס ישראלי את מה שקורה למטה . ביינתיים , בלשביה חיילים מתכוונים לפוצץ חור בבית , והקצין מסביר לאורחים "עכשיו אתם רואים כניסה לבית . כמובן שאסור להיכנס דרך פתחים קיימים כי הם יכולים להיות ממולכדים . לכן אנחנו יוצרים פתח חדש . ובכלל , כדי להתקדם בין בית לבית , אנחנו כאן בארץ המצאנו שיטה יחודית שאף אחד בעולם עוד לא השתמש בה , תוצר הראש היהודי , אנחנו מתקדמים בתוך הבתים ע"י פתיחת מעברים ביניהם " .
פיות צונחים , אך מפאת נימוס כולם שותקים . כנראה שאותו קצין מסביר לא כל כך יודע , שתוצר הראש היהודי הזה הוא בן 50 ומשהו שנה ושימש סובייטים בלחימה בסטלינגרד . וככה זה ....


ודרך אגב , האם מישהו קרא את הספר של מרטין וואן קרבלד שמדבר על לוגיסטיקה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי JAVEHN לנסות ללמד לוגיסטיקה לגרמנים זה כמו למכור קרח לאסקימואים - גרמנים הם אלופי העולם ברישום וסדר .

אתה תתפלא כמה חיילים גרמנים מתו ברוסיה בגלל בעיות הספקה של הצבא הגרמני...

לארה"ב יש בעיראק כ-6 אוגדות, וכ- 133,000 חיילים
http://www.globalsecurity.org/milit.../iraq_orbat.htm
(כלומר, כחצי מהחיילים בעיראק לא באוגדות: מודיעין, ממשל, חיל אויר, חיל ים, כוחות מיוחדים- ולוגיסטיקה). אני מניח שהאמריקאים מחפשים כל דרך אפשרית לקצץ ב-"זנב" ולהוציא יותר חיילים לרחובות עיראק. קשה מאוד להשוות בין תמהיל כוח זה למשהו בצה"ל, אבל ייתכן שאפילו כאן יש להם מה ללמוד.
וחוץ מזה- לפי הרמה בכתבה,יכול להיות שהם כל הזמן חשבו לעצמם "לעזאזל, כמו שזה נראה- אם הישראלים האלה יסתבכו במשהו רציני, נצטרך ממש להתאמץ כדי לעזור להם...)

מבחינה לוגיסטית הצבא הגרמני לא עמד במבחן רציני בעצם מאז מלחמת העולם השניה.

לפני קצת יותר משבועיים... משם הם למדו את מונחים כמו "פתיחת ציר לוגיסטי".
הייתי בהרצאה שהוצגה להם, וזה לא נראה כמו נסיון דווקא ללמד מישהו משהו מהפכני אלא יותר להציג רעיונות לוגיסטיים שונים ורעננים יותר, מאלו הקיימים ברוב צבאות העולם (במקרה הזה פתרונות יחודיים לגזרת לבנון).
בהרצאה גם נגעו ברפרוף בנושא הלמות בתור בהמות משא. אני ישבתי בצד, ולידי ישב קצין לוגיסטיקה מצ'ילה בדרגת אל"מ (אם אני זוכר נכון). בשלב מסויים הוא שאל אותי בלחש מדוע בחרנו דווקא להשתמש בלמות ולא למשל בגמלים.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.planetnana.co.il/mcdick/91s.PNG]

את מה שאני ידעתי - הגמלים הם יצורים הרבה יותר עקשנים, בעוד שהלמות צייטניות (וטיפשות יותר כנראה - השמטתי את החלק הזה בהסבר), מה גם שהצללית של הגמל הרבה יותר גדולה מלמה.
הוא נראה מסופק מהתשובה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.planetnana.co.il/mcdick/91s.PNG]

אחת הפעמים הלאמות פשוט לא היו מוכנות ללכת קדימה ללבנון , ויהי מה ....לפי מה שהבנתי , הסיבה הייתה די פשוטה לזואולוגים , אך לא כל כך לחייל הפשוט .


מי שרוצה לקרוא על הנושא הזה יותר , לצערי יש קישור רק ברוסית (לא כל כך הבנתי במה מדובר , אך בכל זאת הבנתי שזה קשור לעובדה שכל הלאמות היו ממין נקבה , והיה להם זמן ייחום , או זמן מחזור או משהו כזה) .

http://afranius.livejournal.com/22477.html

לא נורא, הם היו אצלינו ביום הכי ראשון שלהם, כמו שהיה כתוב בכתבה, הם ביקרו בעוד הרבה מקומות. ככה שאני מניח שהרושם יימחק ויתעגל קצת בפינות.

אבל אני יודע דבר אחר. עם כל מפל התחקירים שנפל עלינו, אף לא מילה על שימוש בבע"ח במלחמה. אני בכלל ראיתי תמונות של לוחמים שתפסו מחסות מאחרי הבע"ח בהתקלויות... לא יודע עד כמה זה נכון. בכל אופן, פשוט לא מדברים על זה כי אומרים שזה לא הצליח (טוקבקים לוגיסטיים )

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.planetnana.co.il/mcdick/91s.PNG]

למרות איך שהלוגיסטיקה נראתה במלחמה הזאת, קציני הלוגיסטיקה מתהדרים ומלמדים אחרים כיצד "פרצו צירים לוגיסטיים" ו-"תספקו כוחות".
ישראבלוף. מה שמוכיח שאין גבול למניפולציה ולאופן בו ניתן לשכתב מציאות והיסטוריה.

לכנסים ומשלחות יש להם כסף. לאמר"לים נעליים וציוד הולם לא.
אני משוכנע שהלוגיסטיקה הגרמנית עובדת מצוין גם אם לא נעשה בה שימוש שנים, וזאת מאחר והיא חלק ממערכת שיש לה תרבות ארגונית רצינית ואמינה יותר מאשר בצה"ל.
הנטיה שלנו לסמוך על "הניסיון המבצעי", "חוש האלתור הישראלי" מכשילה אותנו, לוגיסטית ומבצעית.

וגם לא טוענים שפרצו משהו. להזכירך שזה העבודה של ההנדסה, והחבר'ה האלה עשו עבודתם נאמנה.
הכוחות שלחמו כן תוספקו, מתי שהדבר התאפשר ואושר אג"מית ומול ח"א (תספוק בהטסה).
לגבי אופן ואיכות הפעולה ניתן עוד להתווכח, כי בסופו של דבר אסור לשכוח שבהיקף כזה שיטות הפעולה האלה נוסו לראשונה. מה גם שהיו מקרים רבים בהם רצינו לתספק אבל לא קיבלנו אישר של ח"א להפעיל קרנפים או להכניס מסוקים, או לסירוגין מח"טים לא רצו לפתוח צירים לוגיסטיים (כמו הסיפור של חט' כרמלי שנתקעו ללא מים והיו צריכים לפרוץ לחנויות).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.planetnana.co.il/mcdick/91s.PNG]