שימו לב לדיווח הבא של רויטרס מהיום, שלפיו שר ההגנה הצרפתי אמר ביום רביעי לפני הפרלמנט שחיילים צרפתים בלבנון היו שניות בודדות מלשגר טילי נ"מ לעבר מטוסי F-15 של חיל האוויר שטסו מעל לבנון ב-31 באוקטובר.
צפרדעים מסריחים!


PARIS (Reuters) - French peacekeeping troops in Lebanon recently came within two seconds of firing missiles at Israeli fighter jets that approached as if to attack them, French Defense Minister Michele Alliot-Marie said.

Speaking to the lower house of parliament on Wednesday night, she said it was the latest in a string of incidents in which Israeli warplanes had "adopted a hostile attitude" to French and German forces and added it was "not tolerable". "A catastrophe was narrowly avoided by our troops," Alliot-Marie said, according to a transcript of her comments. A foreign ministry spokesman said the events occurred on October 31.
"A catastrophe was narrowly avoided by our troops," Alliot-Marie said, according to a transcript of her comments. A foreign ministry spokesman said the events occurred on October 31.

French Foreign Minister Philippe Douste-Blazy summoned Israel's ambassador in Paris and told him Israel should ensure such incidents did not happen again, the foreign ministry said.

Israeli F-15s descended rapidly and then rose quickly as if they were dropping bombs or firing at the French ground forces, which are part of U.N. peacekeeping force UNIFIL, she said.

"In legitimate defense, our soldiers removed the covers from the missile battery and were two seconds away from firing at the planes that were threatening them," she said.

Israeli jets have often flown over Lebanon since a 34-day war with Hezbollah guerrillas ended on August 14. Israeli ambassador Daniel Shek said the flights were reconnaissance operations designed to counter Hezbollah efforts to rearm and re-establish itself in southern Lebanon and he denied the jets had deliberately targeted French troops.

מקור:
http://today.reuters.com/news/artic..._C2_worldNews-1

היה פוגע ?
באיזה טילים הם משתמשים ?
ןבאיזה טילי נ"מ צבא לבנון משתמש ? הרי ידוע שהם שיגרו על F16 שלנו ולא פגעו.

נשמע כמו מתאר של גיחת הפחדה, לא? קשה לי להאמין שמטוסי קרב שלנו יטוסו בצורה כזו, אלא לשם מטרה זו.

זה עולה המון כסף להביא סוללת נ"מ חדשה מצרפת,שלא נדבר על חיילים.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

איזה סוללה? מדובר על טיל מיסטרל, גם אם הם היו יורים הוא בטח היה ננעל על השמש ומחטיא.

יש לי תחושה שאתה עושה לו עוול גדול !
מדובר בטיל נ"מ מתקדם יחסית ולא הייתי ממהר לזלזל ביכולת שלו.

אני ממש לא מבין גדול במטוסים, אבל לחי"רניקים לדעתי קשה מאוד להבחין בין יעף הפצצה ליעף צילום...
לדעתי עברה שם טיסת צילום, זיהתה כוח לא מזוהה מוסווה, וביצעה עוד יעף צילום "על הדרך".
אנחנו היינו עושים אותו דבר במקומם.
זו הסיבה למה התאום של מעבר ג"ג בין כוחות כ"כ חשוב, במיוחד כוחות מצבאות ניטראליים בתא שטח כ"כ קטן...

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

אומנם יש מתארים שונים של גיחות צילום - אך לעניות דעתי, אף אחת מהן לא כוללת צלילה אל היעד.

אבל האם לחי"רניק זה יראה באותו צורה?
אני לא יודע, רק משער.
למישהו פה יש ניסיון בגיחות כאלו ואחרות שהוא יכול לשתף אותנו במידע ממקור ראשון?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

מרבית טיסות צילום מבוצעות ב"ישרה ואופקית", ובגובה רב. זאת לשם הימנעות מכניסה למעטפת של הטילים הספציפיים שציינת.
גם בגובה נמוך - הטיסה היא בישרה ואופקית.

במידה ושרת ההגנה הצרפתית אומרת את האמת (צלילה של מטוסים לכיוון הכוחות) - לא נראה לי שזה טיסת צילום. וחוץ מזה היא ציינה מטוסי F-15...

ציטוט:

מרבית טיסות צילום מבוצעות ב"ישרה ואופקית", ובגובה רב. זאת לשם הימנעות מכניסה למעטפת של הטילים הספציפיים שציינת. גם בגובה נמוך - הטיסה היא בישרה ואופקית.

לדעתי הרזולוציות הנדרשות בדרום לבנון הן פשוט גבוהות מאוד. יש צורך ביכולת הפרדה שכנראה לא ניתן להשיג בעת טיסה ברום גבוה. אם תיקח סנסור מסויים ותצלם איתו מגובה 40K רגל או 15K רגל ואפילו 8K רגל, תקבל רזולוציות שונות לחלוטין (מטר לפיקסל) אך זאת על חשבון השטח שנכנס בכל צילום. לי נראה כי המטוס טס בגובה רב מטעמי שרידות ובעת הגעה לאזור הצילום ביצע צלילה חדה, "גיהץ" את אזור הצילום וטיפס חזרה למעלה. על פניו מהקרקע נראה כמו יעף תקיפה לכל דבר..

בלא כל שייכות לנושא הספציפי כאן, קיימות בעולם מערכות צילום אוירי טאקטי, ישנות במקצת, המצריכות טיסה אל המטרה ואף צלילה עליה.

אחת המערכות הללו הינה ה- TARS.

זוהי מערכת צילום הנישאת בפוד תחת גחון ה- F16 ולה שתי מצלמות. האחת במרכז הפוד ותפקידה לצלם אנכית או אלכסונית, השנייה הינה מצלמה ישנה יותר ששודרגה ע"י החלפת התשליל (פילם) ב-CCD והממוקמת בחרטום הפוד ומופנית לחזית בלבד. ניתן להנמיך את זוית הצילום לפנים אולם יש מצבים בהם המטוס חייב לצלול אל המטרה כדי לצלמה במצלמה הקדמית הזאת.

כאמור - ההסבר לעיל הינו כללי אינפורמטיבי ואיננו מתייחס לצה"ל ולמערכותיו.

אמל"ח נ"מ ישראלי, ע"פ פרסומים זרים:
טילים ארוכי טווח מסוג MIM-23B Improved HAWK, MIM-104 Patriot.
טילים לטווחים קצרים מסוג MIM-72A Chaparral, Mahbet SP.
טילי כתף מסוג FIM-92C Stinger, MIM-43A Redeye.

אמל"ח נ"מ צבא לבנון: SA-7 Grail. נכון, מוזר, אבל זה האמל"ח היחיד שמצאתי. גם לא מצאתי מטוסים בח"א שלהם, רק מסוקים (בל שונים, גאזל, אלואטה ופומה...). הגיוני לכם?

אמל"ח נ"מ בידי החיזבאללה (ע"פ פרסומים זרים):

SA-7, SA-16, SA-18, QW-1, Stinger

אבל מה שלדעתי היית צריך לשאול זה על אמל"ח נ"מ בצבא צרפת....
ואת זה קשה יותר למצוא, צבא צרפת יחסית שומר על ב"ש.
אני אחטט ואראה מה אמצע.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

איזה טוב לדעת שיש לישראל צ'אפרל,מחבט,ורד-איי...

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

אני לא מבין שום דבר בנ"מ, זה ממש לא התחום שלי.
אם אתה יכול למצוע מקור אזרחי שטוען אחרת, נשווה מקורות, אולי שלך יותר אמין.
אני לא טוען שזה המידע הכי נכון, אני פשוט הצלבתי מספר מקורות וזה מה שנשאר.


**************** תוספת *********************

קראתי קצת על הצ'אפארל והרדאיי...
הבנתי למה התכוונת.
עדיין יש הרבה מקורות שטוענים שיש לצה"ל אותם, כנראה שהמידע מיושן ומכיוון שאין מידע עדכני על הכלים האלה ספציפית העדיפו להשאיר אותם.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

טילי כתף Mistral II
טילים לטווח קצר מדגם Roland 2 (נחשב לאמצעי הנ"מ הזר היחיד שמשרת בצבא ארה"ב) ו- Crotale EDIR הישן והטוב.
טילים לטווח בינוני מדגם MIM-23 HAWK , Aster 15.
זה כל מה שאני מוצא...
מישהו מוצא עוד טילי נ"מ צרפתים?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

כאילו מה עובר להם בראש שהם רואים מטוס ישראלי הם לא חושבים על זה שמטוסים אחרים שנמצאים באוויר יבואו להוריד עליהם פצצות? אולי שיתעסקו בחיזבאללה במקום במטוסים שלנו שברור שלא יעשו להם כלום, איזה אינטרס יש לנו להתקיף אותם??? וממתי בכלל לצרפתים יש אומץ?

מישהו אמר לי שהמערכות הצרפתיות שציינתי רובן חדשות ויקרות מכדי שהצרפתים ישלחו אותם ללבנון, וזה גרם לי לחשוב...
צרפת היא יצואנית נשק לא קטנה, וזו זירה לא רעה להתרברב בנשק שלה, במיוחד עם הצהרות כגון "הם היו לנו על הכוונת, רק היה צריך ללחוץ על הכפתור"...
זה משדר לכולם שהאמל"ח נהדר ויכול לנקות את השמיים ממטוסים ישראליים, צריך רק לקנות אותו...

מה דעתכם?

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

והגרסה של מעריב: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/503/133.html

ידיעה מנופחת שנועדה להעלות את המתח ולהגביר את הלחץ על ישראל להפסיק את הטיסות.

ישראל תאלץ בקרוב מאד לחדול מהטיסות הללו משום שהן חותרות תחת החלטת האו"ם שישראל עצמה אימצה בחום שכן היא היא נצחוננו הגדול (בנקודות כמובן).