בעוצבת "אגרוף הברזל" התקיים בימים האחרונים אימון חיילי מילואים. "החבר'ה מנצלים את ההזדמנות להתאמן על כלי שריון עד תום, ואנחנו רואים זאת בניצול הזמן ובצורה בה אנחנו משקיעים באימונים", כך אמר מפקד העוצבה אלוף-משנה עמיחי אברמס.

קישור לסרטון- http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files/1/58531.wmv

מקור

אוי, לא ידעתי שזה דו"צ צילמו....
באלי"ש אימפריה!!!

באמת היה אימון כייפי....

טנקי מרכבה סימן 2 ללא שדרוג קס"ג ונגמ"שי M113. השם ישמור.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

סימן 2? אתה בטוח???
פשוט אני אימנתי שם סימן 3, ולא ממש ידוע לי שהמתאמנים שלי עברו גם מסלולים על סימן 2..... חחחח

אתה מצפה שבבסיס אימונים יהיה מיגון משופר? ממש לא. (שלא לדבר על ימ"חים, כן?)
ונגמ"שים הם הכלים של החרמ"ש. אין משהו אחר.
לא יודע למה ציפית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ביטיס .... עמיחי אברמס קצת תקוע לא ?? להערכתי הוא באותו תפקיד כבר איזה 5 שנים.

! This is Sparta

ת'אמת? לא זוכר אותו

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

סה"כ הוא מעט צעיר או בגיל של רוב המח"טים של החטיבות הסדירות, וטיפה מבוגר מחלק ממח"טי המילואים הצעירים יותר.

טל

עמיחי אברהמס קיבל את התפקיד לפני 3 חודשים... סורי לאכזב אותכם..

הכוונה היתה שהוא נמצא באותו תפקיד - מח"ט מילואים.

ביטיס, הוא היה לפני 5 שנים מח"ט 8.

! This is Sparta

וואלה. זכרתי רק את השני.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תחשוב עוד פעם

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

האימון של הגדוד שלנו יהיה עוד מעט ...

אלו הם טנקי סימן 3 "בז".
ללא מיגון קס"ג - הנחשב למותרות במילואים.

A pat on the back is only a few centimeters from a kick in the ass

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ר.יצחקי אלו הם טנקי סימן 3 "בז". ללא מיגון קס"ג - הנחשב למותרות במילואים.

מצוין. שמעת אחמד?

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

אם כן אחמד, טעיתי בזיהוי הראשוני. למעשה אלו הם טנקי AMX13 המצויים בשימוש נרחב בכל חטיבות המילואים בצה"ל.
אם אתה רוצה ללמוד עוד קצת דברים אתה יכול לקרוא כאן:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=867
סקירת טנקים מהמעולות שקיימות ברשת.
מספיק עם ההתחסדות.
רם.

A pat on the back is only a few centimeters from a kick in the ass

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

טל

ממש מעורר חשק....... מעניין מתי יגיע תורו של הגדוד שלי..... אני כבר ממש מתגעגע לתחושה של הדף תותח על הפנים......

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

מה שאנחנו רואים בסרטון, זה סרט תדמית אבל הסכנה הגדולה שבו הוא הכיסוי על העיקר.
אימון של 3 ימים בצאלים והחטיבה "חזרה לכשירות" מתי התאמנו לאחרונה ומתי יהיה האימון הבא?
"הנה מפיקים לקחים" ממש מציאות מדומה.

אימון של 3 ימים טוב בהרבה מאימון של 0 ימים, אבל 3 ימים ? זה הלקח עכשו למלחמה הבאה ?

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

צה"ל "אילף" את אנשי המילואים. היום גם 3 ימי אימונים נראים כמו חלום לעומת אי-האימון הרגיל...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

For reserve units to train 3 weeks/yr and also perform batash in order to allow the sadir to devote 50 % of their time to training like before the first intifada, will require at least 35-40 days of reserve service per year. This is for shigra and does not account for war or emergancy call ups.

Without hundreds or thousands killed, do you really think that the heads of the country will make such a drastic change?

Even if the money is allocated, I am skeptic that many of the nation's few that do still serve in the reserves will be willing to devote so much time every year.

I have a feeling that the level of personal sacrifice that might have been acceptable to Israeli society in the 70s or even 80s will not be acceptable in 2006

BTW, the last time that I felt that my unit was really well trained was after a 2 week excercise in Tzaylim at the end of 1990 in preperation for the Gulf war.

We have not had any training as long since then

אני לא רוצה להכנס לדיונים ארוכים של אז והיום אבל העדר האימונים לא מאפשר לצבא להיות מקצועי.
ללא אימון אנחנו משלמים בחיי אדם - חד וחלק. כל חייל קרבי במילואים חייב להתאמן לפחות 2-3 שבועות בשנה. פחות מזה לא ניתן להיות מקצוען וללא מקצועיות לא יהי לנו יתרון של איכות. בכמות מזמן הפסדנו.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

I agree with you 100% that the minimum training required for maintaining a skilled reserve force is 2-3 weeks a year.


However even if the money is allocated for this, I don't see how this goal can be met unless the reserves are not used for doing batash anymore. On the other hand, the army will want reserve units to do more batash to replace sadir units so that the latter can also train more

I just doubt that in the social reality of 2006, where only a shrinking minority of citizens continues to carry the burden of reserve service, that the average reserve soldier will be willing to serve five to seven weeks per year -- and reserve commanders more of course.
(and this is just for during shigra--not during times of war or emergancy)

I think that to enable the reserves to train 2-3 weeks/yr AND still enable the sadir to train 50% will mean that the army must develop a completely new model for reserve service with a different solution for fulfilling its batash responsibilities.

Will our leaders be able to deliver such a drastic change?

וארחיב מעט
3 שבועות אימון בשנה טובים למי שהתאמן במרבית זמן הסדיר שלו והוא נדרש רק ל"שפשוף". הסדיר של היום לא מתאמן כמעט כלל ולכן נדרש זמן רב יותר גם להם וגם למילואים של 10 השנים האחרונות. המסקנות שלך נכונות ולכם נדרש כאן שינוי מהותי יותר.
מבלי להכנס לצד הפוליטי היו פרשנים שטענו לאחר רצח רבין כי בעצם הנכונות שלו להסכמי אוסלו היתה בגלל ההבנה שלו שלא נוכל להחזיק בשטחים שנים ולשמור על מוכנות הצבא. אני מדגיש איני רוצה להכנס כאן לצד הפוליטי אבל האמירה הזו יוכלה להצביע על בעייה ביישום.
כיוון אחר אפשרי הוא רויזיה בכל תהליך הגיוס של צהל היום. כידוע יותר מ 50 אחוז של המלש"בים הם בעלי פטור. החרדים מתוכם הם המיעוט (אף שבהם תמיד נוח להשתלח) ולכן חיייבם בדק בית יסודי ולהפסיק עם האצבע הקלה על עניין הפטורים. גיוסים גדולים יותר יאפשרו אימונים ובימצוע משימות בט"ש במקביל.
העברת האחריות לגורמים אזרחיים בחלק מהמשימות שהצבא עסוק בהם כמו שיטור, גבולות, לוגיסטיקה למינה.
יש עוד רעיונות, איך שיתפתח הדיון...

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אני חייבת להגיב (ובבקשה, אני יודעת שקל להגיד ש"אני לא מבינה כלום", אבל תהיו מופתעים...)

אז נכון שאין מספיק אימונים, אבל קודם כל שתדעו- האימון בצאלים זה אימון של נטו 4 ימים מלאים, שכולל שיעורים עיוניים, שיעורי שטח ותרגולות על הכלים, מסל"צים, תרמ"חים, תרפ"לים (כולם ביבש וברטוב), ותרג"ד (באימון האחרון לא היה תרג"ד כי היו סופות, אבל בעיקרון כל אימון נגמר בתרג"ד, בדר"כ בשת"פים...). מפקדים מקבלים עוד יומיים לאימון....

אישית, הרושם שאני מקבלת ממילואימניקים הוא שהאימון בהחלט ריענן אותם, שאחרי האימון הם מרגישים הרבה יותר בטוחים ושלמרות שזה פחות משבוע- זה אימון שבהחלט עונה על הדרישות...


חוץ מזה, אני רוצה לראות את החייל האמיץ, בכל דרגה שתהייה, שיצליח לשכנע מילואימניק להתנדב (כן, מילואים זה התנדבות בעייני) ליותר מה-5 ימים האלה...... ואני גם רוצה לראות את הסדירניק שמצליח להוציא את המילואימנק מהשביזות המטורפת שתוקפת אותו ביום השני וממשיכה עד האוטובוס הבייתה- בהצלחה!

שלום לך

למה שנגיד שאת לא מבינה ?
את יודעת במה את מבינה ואנחנו מכבדים זאת

הנקודה שנטענה כאן שהאימון הזה קצר מדי למטרות כשירות מבצעית משמעותית
גם 4 ימים אינם מספיקים ועכשו אחרי שפרטת מה עושים בארבעת הימים האלו אני רק מודאג יותר
ב- 4 ימים להפסיק מסלולי צוות, תרגילי מחלקה, תרגיל פלוגה וגם תרגיל גדוד ? קצת הרבה למשך הזמן, הכל אפשרי אבל לא בצורה רצינית ובודאי לא מספיק לפעם ב-3 שנים.
לעצם הקושי להפעיל אנשי מילואים - יש בי רק הזדהות לתפקיד הקשה. המשימה שלכן שם חשובה ואני מקווה שלא תאבדי את המוטיצביה.
תודה על מה שאת משקיעה בחיילי המילואים.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

חחח איזה חמוד.... בכיף, תבוא לאימונים ותראה שהמוטיבציה רק גדלה...LOL

ונכון, נשמע קצת הזוי להספיק את כל זה בזמן קצר, אבל תחשוב על זה שהגדוד מתאמן בשטחי אש שונים ועל מטרות שונות, ככה שהוא מחלק ל-3 פלוגות, אז לדוגמא כל מ"פ צופה על 3 תרמ"חים (שתסכים איתי שזה לוקח בדיוק כמה שעות..) ותרגילי צוות רצים אחד אחרי השני (אחרי הכל אין על מה להתעכב... יורים-חוזרים) ככה שהזמן מספיק....

יקירתי, דברייך הם בדיוק הבעיה.

פעם בשלוש שנים, מגיעים למל"י, מתאמנים על אותם סטריפים מזעריים שמכירים כבר בעל פה, תרגילים משעממים, שבלוניים, מוגבלים בתמרון האפשרי, ללא שום אתגר טקטי - לא לרמת הצוות ולא לרמת הגדוד. פשוט משעמם להחריד ולחלוטין לא מלמד - ולזה קוראים אימון מוצלח....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בקטע הזה אני דיי מסכימה איתך, אבל בשורה התחתונה אין לי סימוכין לזה כי האימונים האחרונים שהעברתי היו לגדודים "צעירים" שלא מכירים את הסטריפים האלה בע"פ...
בעקרון כרגע באמת שאין מענה לשטחי אש חדשים שאפשר להתאמן בהם- פשוט כי לא מצאו דרך לקיים את האימונים כ"אימוני חוץ"....

לי יצא להתאמן בשנה האחרונה 4 ימים ברמה"ג על טנקים, ועוד 8 בצאלים.
אחר כך הלכנו למלחמה. מה שיש לי לומר על האימונים:
1. השיעורים שבלוניים ואינם מפתחים מקצועיות. אין בהם דבר שמשפר ידע קים אלא רק חזרה על אותם מערכי שיעור היסטוריים שלמדנו בסדיר. התחושה היא שלומדים שוב ושוב את אותו שיעור ששמענו כבר עשרות פעמים בעבר.
2. לוח הזמנים הצפוף אינו מאפשר תחקיר מעמיק וחזרה על תרגולים. ההזדמנות היחידה שתהיה לי ולצוות לתרגל שוב מסלול גרוע, או תרגולת גרועה ברטוב תהיה באימון\מלחמה הבאות.
3. עבודת החונכים ככלל- מצוינת ומקצועית.
4. בסופו של דבר, האימונים קצרים מדי, ואינם אלא רענון של ידע וניסיון שהמערכת מניחה שקיים בלוחמים מהסדיר. לכן כל אימון כזה שוב חוזר על הבסיס- תותחנות בסיסית, מקלעים בסיסי, נהיגה בסיסית... אבל אין שום דבר שמפתח מקצועיות של ממש (פרוק והרכבת מקלע בזמנים, תפעול תקלות תותח, חזרה על תרגולות הלחימה של הצוות בכתה, במועמד ועוד).
5. אני תמיד יוצא מהאימונים האלה בתחושה של "טוב שהסיוט הזה נגמר, אני ממש חלוד ולא זוכר כלום, חס וחלילה שלא תפרוץ מלחמה".

תאכלס, לא מכבודי לענות- אבל אני יגיב בכל זאת..

..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter לי יצא להתאמן בשנה האחרונה 4 ימים ברמה"ג על טנקים, ועוד 8 בצאלים. אחר כך הלכנו למלחמה. מה שיש לי לומר על האימונים: 1. השיעורים שבלוניים ואינם מפתחים מקצועיות. אין בהם דבר שמשפר ידע קים אלא רק חזרה על אותם מערכי שיעור היסטוריים שלמדנו בסדיר. התחושה היא שלומדים שוב ושוב את אותו שיעור ששמענו כבר עשרות פעמים בעבר. 2. לוח הזמנים הצפוף אינו מאפשר תחקיר מעמיק וחזרה על תרגולים. ההזדמנות היחידה שתהיה לי ולצוות לתרגל שוב מסלול גרוע, או תרגולת גרועה ברטוב תהיה באימון\מלחמה הבאות. 3. עבודת החונכים ככלל- מצוינת ומקצועית. 4. בסופו של דבר, האימונים קצרים מדי, ואינם אלא רענון של ידע וניסיון שהמערכת מניחה שקיים בלוחמים מהסדיר. לכן כל אימון כזה שוב חוזר על הבסיס- תותחנות בסיסית, מקלעים בסיסי, נהיגה בסיסית... אבל אין שום דבר שמפתח מקצועיות של ממש (פרוק והרכבת מקלע בזמנים, תפעול תקלות תותח, חזרה על תרגולות הלחימה של הצוות בכתה, במועמד ועוד). 5. אני תמיד יוצא מהאימונים האלה בתחושה של "טוב שהסיוט הזה נגמר, אני ממש חלוד ולא זוכר כלום, חס וחלילה שלא תפרוץ מלחמה".

1) השיעורם שבלוניים? כנראה שאם אתה עובר כמה אימונים, כל פעם אצל מדריכה אחרת, השיעורים באמת יראו שבלוניים... במיוחד שאני בטוחה שעברת אימון חד-יומי ואימון לפני המלחמה... פה בדיוק המקום "לחפור" למדריכות על מה שאתה לא יודע, ולהראות את מה שאתה כן יודע כדי לעזור לה להתמקד במה שצריך.
2) עצוב לי, אבל פה זאת כבר בעייה של הקצינים המתאמנים- שגם הם מילואימניקים שבוזים.
3) אכן, חונכים תותחים אחד-אחד...
4) מוזר, דווקא השיעורים שאני העברתי האימון ממש לא היו בסייסים...אישית העברתי שיעורי את"ת תותח, פירוק והרכבת מקלעים וכ'ו....
5) תחושתך האישית בלבד (אבל צודק, זה באמת יכולה להיות תחושה כלכלית- הכל תלוי באימון וברצון של המתאמנים...)

בכל אופן- כן, אני מסכימה שאימוןישעוד יומיים יתרום הרבה.

תאמין לי שאחרי כל כך הרבה זמן כבר אי אפשר לקרוא לסטריפ כזה "סטריפ מוכר"...

Tempus Fugit

" למה לרוץ כשאפשר לנסוע! "
בצער רב וביגון קודר, אנו מודיעים על מותה של אהובתנו-מדינת ישראל.
נרצחה בידי בני בליעל, רודפי בצע ושררה, אנשי ריב ומדון.

באמת איך?!?!?
למה לא באת?!?! היה יכול להיות מצחיק.....
(האמת, זה באמת היה אחד האימונים המצחיקים שהעברתי..LOL)


אגב, כולם, אתם ידעים מתי אתם באים להתאמן? יש לי גרף אימונים עד מרץ- אתם מוזמנים להוסיף את השמות שלכם אליו....

ומכיוון שבמלחמה כבר עברנו את כל "שיעורי הבסיס", אפשר יהיה להתקדם עם החומר.

Tempus Fugit

אין בעיה, תזכיר לי אתזה באימון.....
מה תפקידך בטנק?

Tempus Fugit

חחח אהבתי!

אז כנראה שנתראה...