לא אמרו איזה טיל ומאיזה טכנולוגיה.

סביר להניח שאם הטיל מתקדם וחדיש הוא עושה את דרכו למעבדות הסורים והאיראנים כדי שישכפלו אותו וזה רע מאוד בשבילנו!

זה באמת לא טוב.

ציינו איך דבר כזה קרה?

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

הושאר/נשכח בשטח ונאסף על ידי החיזבאללה

EalanY

צריך להניח שהדבר יוביל לחשיפת הטכנולוגיה. הסכנה איננה כל כך בשכפול הטיל כמו בפיתוח אמצעי נגד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller צריך להניח שהדבר יוביל לחשיפת הטכנולוגיה. הסכנה איננה כל כך בשכפול הטיל כמו בפיתוח אמצעי נגד.

אם זה אכן הגיל לא הייתי דואג יותר מדי לאמצעי נגד, קשה לי לחשוב על משהו שיהיה אפקטיבי מאד נגד הגיל שלא יושם כבר בעבר על כמעט כל טיל אפשרי.

מישהו יודע אם זה רק הטיל או גם משגר וישל"ט?

'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.

Canon 350D Gripped

Sigma 17-70 2.8-4.5

Sigma 70-300 APO DG Macro

LowePro Orion II

לפי יואב לימור מדובר ב - גיל

EalanY

איזה חוסר אחריות אלוהים ישמור....

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

אולמרט ביקר שם.
אמר לו פוטין:
"אתה כועס שנשק רוסי הגיע לידיים של המחבלים?
טיל ישראלי מתוצרת שלכם הגיע לידיים שלהם..."

אני לא מבין מה חדש פה.

יש לציין כי לעומת כמות התחמושות שהשתמשו בלבנון, יש לנו מזל שזה רק טיל אחד. נקווה גם שהמפגרים האלה פירקו אותו בשביל ברזל.

בנוסף, כולנו זוכרים את הסיפורים כאשר עזבנו את בלנון השאירו בשטח, טילי עורב. ועוד ציוד יקר מפז בבונקרים של המוצבים. וגם את המוצבים הפקירו בגלל חוסר זמן.

יש לזכור שפורסם כבר כי ההספקה האוויר של הצבא לכוחות שבשטח, לא תמיד הגיעה לידיים הנכונות. ואף יותר נכון לציין כי היא בכלל לא חזרה לארץ, אלא השאירו אותה לערבים בלבנון.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

בכמה הנזק יותר חמור במקרה הזה, מאשר במקרה של טיל או פצצה שלא התפוצצו (נפל) ונאספו ע"י גורמים עויינים?
הרי אפשר לשער שבין כמויות החימוש המונחה העצומות שצה"ל השתמש בלבנון היו גם כמויות לא מבוטלת של נפלים.

אני מבין שטיל שלם ומושלם ביחד עם מערכת ההפעלה שלו זה לא דבר שנרצה שיפול לידיים זרות, אבל הרי אנחנו מוכרים את הגיל למדינות זרות. נראה לי שפרט לפגיעה במורל הלאומי, הנזק שנגרם הוא לא חמור כמו שמגיבים באשכול מתארים.

לא סביר שמדינות כמו פינלנד, הולנד ופולין שלהן מכרנו את הטילים יעשו העתק שלו וימכרו אותו לגורמים עוינים (אולי יש אפילו סעיף כזה בהסכמי מכירת נשק, אני לא יודע).

אירן לעומת זאת היא מדינה עוינת אשר מייצרת לא מעט העתקים של טילים ובכללם טיל ה-TOW-2 האמריקאי.

המחשבה שטכנולוגית טילי נ"ט מדור שלישי (ותוצרת כחול לבן) תיפול בידיהם היא מצמררת ביותר.

לא הצעתי שפולין תתחיל לייצר העתק לגיל, אלא אמרתי שאם מדינת ישראל מתכוונת למכור טילים כאלה למדינות זרות, אפשר להניח שהמתכננים של המערכת התכוננו למצב שבו מהנדסים זרים יבחנו אותה מתחת למיקרוסקופ (עיין ערך reverse engineering).

מה שאני טוען זה שיש הבדל בין זה שאנחנו מוכרים נשק למדינה מסוימת ותחת תנאים ברורים לבין תפיסתו כשלל ועוד על ידי גורם עוין.

מקובל בעולם (לא רק כאן) שאמל"ח אשר מוצע על ידי מדינה מסויימת למכירה יהייה שונה לעיתים מבחינת יכולות ממה שנמצא ברשותך ....

זו הבעייה !

דוגמא להבדל בין טיל "חי" לנפל (ללא ידע על טילי גיל או כל טיל מסויים אחר):

טיל נפל כולל רכיבים, שניתן להעריך את יכולתם (שדה ראיה, רגישות גלאי, חדירת שריון וכו') ולשער מכך את יכולות הטיל. השערות אלו לא יהיו מדויקות, שכן פעולת כל המערכת אינ ברורה.
טיל "חי" אפשר פשוט להכניס למערכת בדיקה (דומה לצב"ד המשמש לבדיקת הטיל. מחייב ניתוח קצר של אספקות מתח, תקשורת, חנקן) ולבדוק בסימולציה מה יכולותיו. למשל, ניתן לבדוק בקלות לאחר כמה שניות ללא מטרה הטיל מאבד נעילה, ולכוון מערכות מיסוך עשן בהתאם. ניתן לראות באיזו זווית בדיוק הטיל תוקף את המטרה (קשה לשחזר זאת משורות קוד במעבד) ולתכנן שריון בהתאם וכו'.

ניתן ללמוד הרבה מטיל נפל או טיל שהושאר או נגנב או הועבר ע"י גורם אחר.

אולם לפעמים המציאות לא משתרבבת היטב ובאופן לוגי פשוט עם הסיפור.

אתן לך דוגמא - בידי צה"ל היו טילי סאגר מתוצרת בריה"מ עוד לפני '73. באנו לכיפור לא מוכנים לכך... עד היום אין פתרון טוב ואבסולוטי לכל טיל ומערכת נשק הידועה לנו או לאויב.

ויש עוד דוגמאות רבות לכך.

נכון שניתן לרכז מאמץ פיתוחי בפתרון בעייה מול טיל כזה או אחר אם מכירים אותם היטב. המשאבים הדרושים לפתרון (שתמיד יהיה חלקי וזמני אגב !!) יהיו גדולים וארוכים מבחינת זמן יישומם. וטכנולוגית הטילנות משתנה מהר יותר. כמובן שאם יש בטיל כזה או אחר פירצה מבחינת יכולתו ולאויב הבנה להפוך זאת לייתרון תו"לי פשוט וזמין יעשו זאת. דומני שהמצב איננו כזה כאן.

אנו יודעים היטב מהו הקורנט. תפסנו או לא תפסנו - לא משם הידע. נו......???

השארת טיל כזה או אחר בשטח הינה (תלוי גם בנסיבות המקרה !!) לכשעצמה בילתי נסלחת לצה"ל.

(לצורך הדיון נשאיר בצד המשגר שכנראה גם נתפס, ונתרכז בטיל)

את עושה הפרדה בין בין טיל "חי" לבין "נפל", אבל כפי שאני רואה את העניין, טיל "נפל" הוא טיל "חי" חבול (יותר או פחות).
מן הסתם שטיל מושלם הוא עדיף בהרבה על נפל, אבל ברמת העיקרון, טיל נפל שנפגע בצורה מינימלית, לא נופל באיכותו בהרבה מטיל "חי".

הרי המערכות המרכיבות את הטיל (פרט למנוע) לא מכלות את עצמן בזמן מעוף הטיל, ואם הם לא נפגעו בצורה משמעותית בפגיעה של הטיל במטרה/קרקע, הן זהות באיכותן למערכות שניתן להוציא מהטיל ה"חי".
אני מאמין שגם נפל אפשר להכניס לסימולטור, אם כי זה דורש עבודה מאומצת של דרג ד'

אנלוגיה לרכב:

חשוב כמה קל לקחת אוטו לסיבוב ולראות את ביצועיו,
ואילו ידע, ניסיון ומתקנים צריך מהנדס כדי לקבל מושג דומה מרכב Total loss.
ברור שהוא יכול למדוד נפח מנוע ומשקל ולהסיק מהירות סופית, אבל נתונים אחרים יהיה לו קשה בהרבה לקבל.
אני פשוט מציע לעשות את ה-"סיבוב" לטיל במתקן הדמיה, כדי שאפשר יהיה לעשות הרבה סיבובים.
וברור שניתוח הטיל לא יבטיח יישום המסקנות, ואי שיפורו במקביל ע"י האויב..

שיוצאים למלחמה,לוקחים בחשבון שאמל"ח יכול ליפול בידיי האוייב.

אל תדאגו בקשר לזה שהטיל נפל לידי האיראנים או הרוסים והם יתחילו לרוץ במעגלים כמו בסרטים מצוירים ולחקור אותו מתחת למיקרוסקופ.
זה לא משהו סודי ברמת על. זה טיל נגד טנקים. עצם העובדה שאנחנו מוכרים אותו לכל מי שרק ירצה מוכיחה שזה לא משהו סודי עד כדי כך. ודרך אגב אנחנו גם מוכרים דגמים יותר מתקדמים מאלה שצה"ל משתמש בהם. ויש אפשרות לכל מי שממש רוצה להשיג את כל המידע מהמדינות שאנחנו מוכרים להן את הטילים האלה בהשקעה יחסית נמוכה (כמה כסף כבר ידרוש אחד החיילים הפולנים שמפעילים את המערכת?). ותאמינו לי שהשגת מידע בנוגע לטילים נגד טנקים -לא- עומדת בראש סדר העדיפויות של שירותי הביון הרוסיים (או האיראניים). ואם הם היו מאוד רוצים - הם היו משיגים את כל המידע בשניה אחת. דברים *הרבה* יותר סודיים נופלים לידיהם של המומחים האלה כפרי בשל, אל חשש.
חוץ מזה, עם כל הכבוד, אין שום דבר כל כך מתקדם בטילים האלה, לרוסים יש את כל הידע, ויש להם פיתוחים מקבילים לא פחות מתקדמים. נכון, הם לא יפסידו הזדמנות לשים את ידיהם על מערכת אם היא תקרה בדרכם, אבל זה לא עניין כזה גדול. בישראל ובארה"ב גם יש את כל הטילים הרוסיים הכי חדשים. לכולם יש את הכל כשזה נוגע לטכנולוגיה מהסוג הזה. פה אין סודות פחות או יותר. זה לא המיג-21 שערק לישראל. מה שכן מרגיז, הוא שיש טפשים בצבא שלנו שלא דואגים לציוד רגיש, זה כן. זו יותר מכל פגיעה תדמיתית, שנוספת לכל ההשפלות שצה"ל ספג במלחמה האחרונה.

HIZBULLAH SEIZES ISRAELI ATGM

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.menewsline.com/spaceclearline.gif]

TEL AVIV [MENL] -- Hizbullah has captured an Israeli-origin advanced anti-tank guided missile system.

Israeli military sources said the Ground Forces Command has determined that Hizbullah seized the Spike anti-tank guided missile system. The sources said Hizbullah captured the Israeli system during the war in Lebanon in the summer of 2006.

Israel state-owned television said an unidentified army unit left the launcher and missile in southern Lebanon. The television said in a Nov. 3 report that Hizbullah found the Spike system and transferred it to Iran.

The Spike was developed and produced by the state-owned Rafael, Israel Armament Development Authority. The system, sold to several countries, was widely used against Hizbullah in the 34-day war in Lebanon, which ended on Aug. 14

http://www.menewsline.com/stories/2...er/11_06_4.html

יש כבר שרשור שלם בנושא הזה ...