קראתי איפה שהוא שאחרי 73 כשנחתם הסכם שלום עם מצרים אז חלק מההסכם היה שלישראל אסור יותר מ4 חטיבות. ולכן קראו לאגד 900 "אגד" ולא "חטיבה" .
האם זה נכון..? ואם כן אז איך לישראל יש עכשיו את חטיבת כפיר..?

אבל בפעם האחרונה שבדקתי, בצה"ל יש הרבה יותר מ-4 חטיבות.סדירות. שלא לדבר על מילואים.
אגד 900 (חטיבת כפיר) פשוט היה אגד גדודי חרמ"ש.
מה שאתה טוען פשוט איננו נכון.

ייתכן ומדובר בסדר גודל מסויים של חטיבה...כלומר: נגיד שפחות מ300 חיילים זה לא נחשב חטיבה..(זו רק דוגמא).

ואני מדבר על סדיר לא על מילואים...כי במלחמה גם ככה מדינות לא ממש מקפידים על החוקים.

ובסדר..רק שאלתי..לא אמרתי שזה בהכרח נכון.

אם אני לא טועה, הייתה הגבלה על מספר חטיבות החי"ר המעולה לארבע, וכנראה שחטיבה 900 לא נופלת תחת ההגדרה (אל תיעלבו- זה לא אישי). אני ממש לא בטוח שהמקור שקראתי בו היה מהימן, אז קח בחשבון. זה גם מוזר שההגבלה תהיה 4 ולא 3, שכן אז לא הייתה חטיבת גבעתי, לא?

זה שטות מה שהוא כתב שם....

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

יש לגביהן הגבלה?

בכל מקרה, כיום יש 4 חטיבות סדירות. בעבר היום עוד 3, אבל הן ניסגרו/ הוחלפו.
(נא להירגע, זה ידוע מספר החטיבות)

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

1. קנים בקוטר X מ"מ לא יהיו מעבר ל... וקנים בקוטר Y מ"מ לא יהיו מעבר ל...
הכוונה היא בעיקר לתותחים וטנקים.
2. חלקכם בטח מכירים גם את סיורי האו"ם פעם בשבועיים (יום שני) בבסיסי צה"ל ברמה, בהם הם סופרים את הכלים ומשווים אותם לרשימות שלהם.

לגבי כמויות אני לא מכיר, לגבי מיקום גאוגרפי אני מעדיף שלא להיכנס לזה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אלה על הגבלות גודל צה"ל.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אין שום הגבלה על סד"כ צה"ל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למה שתהיה הגבלה בכללל ,זה לא שישראל עשתה פשעי מלחמה או פתחה במלחמות
לעומת זאת גרמניה אחרי מלחמת העולם הראשונה כולה הוגבלה, ופורק רוב צבאה ואין מה להשוות בכלל בין מלחמת העולם הראשונה למלחמת יום כיפור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שכחתי את סיסמתי ...קראתי איפה... ...חלק מההסכם היה שלישראל אסור יותר מ4 חטיבות...

באשר לתוכן :
ההסכם מדבר על הגבלת כוחות בקווי המגע (גבול) וכן במרחקים מסויימים מהם -
לא על הגבלת סד"כ צבאות . (בדומה למצב ברמה"ג , כפי שמישהו ענה בהמשך)

ובאשר לסגנון :
המושג "קראתי איפשהו" , כמו קרובי משפחתו "שמעתי ש-" / "אומרים ש-" ,
מקשים לעתים במקצת (בלשון ההמעטה...) על מתן תשובה סדורה .

הפנייה למקור/קישורית/"מראה מקום" מאפשרים למעוניינים בכך לעיין במקור/ות ,
ועשויים לסייע במתן תשובה מדוייקת .

לסיכום , יש מינוחים שעדיף להשאירם לאתרים אחרים...

A friend in need - is a friend indeed

ביטיס אני כנראה לא מבין על מה אתה מדבר.

כי ברמת הגולן, יש הגבלה על כוחות צה"ל. ויש ביקורת קבועה של האו"ם.

אבישון:
אמרתי את זה כך, מכיוון שאני (עדיין) לא מצאתי את המקור. מקורו בפורום אחר רק שאני לא זוכר איפה ולכן אני לא מוצא את זה.

תודה על התגובות.

מה הקשר בין מצרים לרמת הגולן?
זה מה ששאלת בהתחלה:

ציטוט:

"קראתי איפה שהוא שאחרי 73 כשנחתם הסכם שלום עם מצרים אז חלק מההסכם היה שלישראל אסור יותר מ4 חטיבות. ולכן קראו לאגד 900 "אגד" ולא "חטיבה" . האם זה נכון..? ואם כן אז איך לישראל יש עכשיו את חטיבת כפיר..?"

והתשובה היא שלילית, אין הגבלה על סד"כ צה"ל.

הסכם הפרדת הכוחותברמת הגולן, הוא כפי שעידו אמר - ביקורת על פריסת כוחות בשטח מסויים, ולא בכלל הצבא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שכחתי את סיסמתי ...מקורו בפורום אחר רק שאני לא זוכר איפה ולכן אני לא מוצא את זה...

אני מקווה שלא מ- "תיק דבקה"...
סתאאאאם...

A friend in need - is a friend indeed

בהסכם השלום עם מצריים, לדוגמא, סוכם שסיני תיהיה איזור מפורז כמעט לחלוטין. המצרים יכולים להחזיק בימ"ח בצד המזרחי של התעלה כמות קטנה של כלים, וגם על ישראל יש הגבלה מסויימת של קילומטרים מעטים מהגבול עם מצריים.

ביטיס: סליחה על האי הבנה שלי, כשאמרת אין שום הגבלה אז הבנתי שאין שום הגבלה בכל מקום ובכל מובן. בכל מקרה עכשיו הכל מובן.


מה זה התיק דבקה הזה, אני שמעתי(מחברים דוד שכנים וכו'..) על זה כמה פעמים מה זה באמת אם תוכל להסביר לי...

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

היתה בזמנו איזו שמועה על הגבלה של 4 חטיבות חיר

בדקתי בזמנו בהסכם שנחתם עם מצרים (גרסה אנגלית יש באתר משרד החוץ) ולא מצאתי אזכור כזה. בפועל חטיבה 900 היא חטיבה לכל עניין ודבר ולא אגד וזהו סוף הסיפור. כדאי גם לחברי הפורום להתרגל למציאות הלא ממש חדשה.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

יש איזורי ביטחון בין ישראל דרך לסיני למצרים כאשר האזורים נקראים a,b,c,d ובזה שבישראל נוגע לעניין ההגבלה.

כמו שאמר מישהו פה במהלך חתימת הסכם השלום עם מצרים, חולק אזור הגבול עם מצרים ל-4 אזורים - A,B,C,D.
כש- a,b,c נמצאים במצרים (a הכי מערבי, c זה החלק שצמוד לגבול, b ביניהם) ו-C זה רצועה של בערך 2-3 ק"מ בתוך שטח ישראל.
לכל אזור יש הגבלה לסוג וכמות כלי הנשק שיכולים להימצא בו, וכנ"ל לגבי מבנים.
הנה ציטוט מהסכם השלום עם מצרים לגבי אזור D שבשטח ישראל:

ציטוט:

Article II Determination of Final Lines and Zones In order to provide maximum security for both Parties after the final withdrawal, the lines and the Zones delineated on Map 1 are to be established and organized as follows: Zone D Zone D is bounded by line D (blue line) on the east and the international boundary on the west, as shown on Map 1. In this Zone there will be an Israeli limited force of four infantry battalions, their military installations, and field fortifications, and United Nations observers. The Israeli forces in Zone D will not include tanks, artillery and anti-aircraft missiles except individual surface-to-air missiles. The main elements of the four Israeli infantry battalions will consist of up to 180 armored personnel vehicles of all types and up to a total of four thousand personnel.

כפי שניתן לראות בסעיף 2 - אזור D מוגבל ל-4 גדודי חי"ר על ציודם (כולל ביצורים), בשטח לא יהיו טנקים, סוללות תותחנים או סוללות נ"מ (טילי נ"מ אישיים כגון סטינגר מותרים).
כ"כ 4 גדודי החי"ר יוגבלו ל-180 כלי רכב משוריינים (נגמ"חון מוגדר כ"טנק") ולא יותר מ-4,000 אנשים (כולל תומכ"ל).
לדעתי זה מקור הטעות של ה-4 חטיבות וכל הבלאגן, חוץ מההגבלות האלה וההגבלות שיש ברמה"ג לא קיימות הגבלות מיוחדות על צה"ל (מעבר כמובן להגבלות שיראל מחוייבת להן במסגרת אמנות עליהן היא חתומה).

רק לידע כללי, בשנת 2005 רשמה ישראל בערך 400 (בגלל הטנקים בעזה) הפרות של ההסכם, לעומת מספר מאוד קטן של המצרים.

כ"כ בכל שבוע נערך סיור של חברה מהכוח הרב לאומי בסיני בתוך שטח ישראל שבו הם עוברים בסיס בסיס לכל אורך ציר "פילדלפי" וסופרים את הטנקים. יצא לי להשתתף בסיור כזה, מדובר בחברה אמריקאים (רק האמריקאים עושים את הסיורים בתוך ישראל) - פשוט טיול לאורך הגבול של איזה 4-5 שעות+לילה באילת :>

בנוסף על כך בסוף שנת 2005 חתמה ישראל על הסכם נוסף (שברח לי השם המדוייק שלו) שבו שונו ההגדרות לצבא מצריים לאזור C ולראשונה הותר להם להכניס לאזור צבא (עד אז היה שם רק מג"ב).

ההשערה שלך לגבי מקור הטעות ל-4 חטיבות חי"ר מעניינת ואולי אפילו נכונה

כאמור גם אני לא מצאתי בכל ההסכם התייחסות ספציפית ל- 4 חטיבות חיר כסד"כ מותר לצה"ל

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

לצערי לא הצלחתי למצוא מפה יותר טובה, זה צילום של המפה המקורית מהסכם השלום (האותיות זה תוספת שלי כמובן...)