גם בגיבוש טייס וגם בגיבוש מטכל הציגו לקבוצה שלי נושא לדיון - חבר שלך ואתה יוצאים לניווט, אתה גולם (יענו לא עושה כלום) והוא אמור להיות עם מפה סגורה. באמצע הניווט הוא פותח מפה כדי לבדוק אם הוא בסדר וממשיך ולא מדווח על זה בסוף הניווט. השאלה היא - האם לדווח עליו או לא?

כמובן שתמיד כולם אומרים שהם ידברו איתו ויגידו לו לדווח - לצורך הדיון נגיד שהחבר שלנו לא מסכים לדווח בעצמו.
אז רציתי לשאול את האנשים פה שכבר היו בצבא ואולי נתקלו במצבים דומים - מה אתם עשיתם או הייתם עושים, או רואים שקורה במצבים כאלה? (שאתה תופס חבר שלך לצוות עם פאק רציני באמינות)

I never give up, I never surrender, I never admit defeat.

מה שלא הורג מחשל
אם יש ספק אין ספק
הכל בראש!

במקום לשאול כאלה שאלות לך לישון זה מה שאני עושה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רק שבמקרה שהציגו לנו אמרו שמדובר במבחן כבוד שנערך במהלך הקורס (בו לא משגיחים עליך וסומכים עליך שלא תעתיק) ובמהלכו ראית את חבר שלך שולף פתק ומרמה.
גם אצלנו אמרו כולם שינסו לשכנע אותו להודות ובלה בלה בלה אבל המפקד שאל מה עושים אם הוא לא מוכן להתוודות. יש לנו 15 שניות להגיע להחלטה פה אחד. כולם אמרו שלא ידווחו ואני נשארתי היחיד שטען שכן ידווח.

עד היום אני אוכל את עצמי האם צדקתי בכך שנשארתי בדעה זו או שמא הייתי צריך להתגמש..

מסקרן לדעת מי שאמר שהוא לא ידווח התקבל? או נופה?

מניסיון צוות זה מעל הכל... בחיים לא תדווח על חבר שלך. אתה אולי לא נמצא בצוות אז קשה לך להעריך ואתה מתלבט אבל בתור אחד שכן נמצא במסלול ובצוות אני אומר לך אין מצב שמישהו ידווח כי כמו שאמרתי הצוות זה הדבר הכי חשוב....

שיש מקרים חריגים, וכמו שאמרת, הצוות מעל הכל ולכן אתה לא יכול לסכן את חיי החיילים בצוות שלך בגלל שאתה רוצה לשמור על התחת של החבר הרמאי שלך. אותו בנאדם שמרמה במבחן כבוד או בניווט ירמה גם בפעילות מבצעית, לא ידווח אמת, וכך יסכן את חיי חבריו.

כל מה שאני כותב כאן זו דעתי האישית, לא עשיתי שום מחקר בנושא וגם קיים סיכוי שאני טועה, אבל אלה היו הטיעונים שדבקתי בהם גם בגיבוש במהלך המשימה הזאת ונותרתי היחיד בקבוצה שלא הסכים להתפשר.

לשאלה שנשאלה כאן- סיימתי ולא עברתי את הגיבוש.

כמו שכבר נאמר, לנו בגיבוש טייס היה משו דומה. הסיפור עם הפתק במבחן.
בהתחלה כולם אמרו שלא היו מדווחים. אז המ"כ אמר "הייתם מוכנים להפקיד כלי של מיליוני דולרים וכמה טון פצצות לידי מישהו עם פאק באמינות?" ואז שינינו את הגרסא לזה שכן היינו מדווחים, והמ"כ אמר "3 שנים הבנאדם קרע איתכם ביחד את התחת, עבר איתכם את הרגעים הכי קשים, וככה אתם דופקים אותו?".
בסופו של דבר, לא משנה מה תגיד, יגידו לך שטעית. אני אישית הייתי מלחתחילה בגישה של לא לדווח, ולמרות שהסכמתי עם הצוות על כן לדווח (כי היה צריך להגיע להחלטה שכולם יסכימו עליה, ולא ראיתי טעם סתם להתעקש) נשארתי באותה דעה - לא הייתי מדווח, כי אז אתה זה עם הפאק באמינות.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

לא יכול לחוות דעה על גיבושים או צוותי יחידות במסלול רק על הנושא בקורס קצינים.
בן אדם שמרמה בנושאים כאלו לא ראוי להיות בעמדה שהוא נמצא בה, כמו כן הוא עלול לסכן את עצמו ואחרים. אמנם, אני סולד מהלשנות, אני מאמין ומעדיף שאדם צריך לשאת בתוצאות המעשים שלו ולהודות במה שעשה.

מה אני חושב שצריך לעשות במקרה לדוגמאת פתיחת מפה בניווט? קודם כל כגולם בניווט יש לעשות הכל ולמנוע מהבן זוג לרמות, פשוט לא לתת לו לפתוח מפה בלי אישור המפקדים/בקרים. אם זה כבר נעשה, יש לשכנע אותו להודות במהלך ולאחר הניווט.
אם זה לא עוזר, אני הייתי מיידע את הצוות/ חלקים ממנו ומנסים לשכנע אותו על ידי לחץ צוותי/מחלקתי. אני לא מאמין שמישהו היה עומד בלחץ כזה והיה מודה בעצמו.
ספציפית לגבי קורס קצינים אם זה לא נפתר עד שלב מתקדם, אפשר לטפל בזה פשוט בדירוג הסוציומטרי, וזה מה שרוב האנשים עושים כשהם לא מוכנים לדווח על מי שרימה וכך העניין בדרך כלל נפתר בצורה טובה.
בכל מקרה מי שמרמה, בסופו של דבר תמיד ישלם את המחיר בצורה כזו או אחרת, אבל אחרים עלולים לשלם את המחיר במקומו אם זה לא מטופל.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

הייתי בגיבוש והיה לנו אחד שזייף את שכיבות השמיכה שלו,קיצר,רימה ובקיצור עשה לעצמו חיים קלים יותר מאחרוי הגב של המפקדים.
אף אחד לא הלשין עליו,לא צעק בקול ליד המפקד "מה אתה מרמה" או כאלה דברים.אבל כשצריך היה להתחלק לצוותים אף אחד לא התלהב להיות איתו והוא דורג אחרון בסוציומטרי.

לפי דעתי (הצנועה יש לציין) אדם כזה פשוט לא יסיים את המסלול כי חברים פשוט יעשו לו את המוות וילחצו עליו להודות במה שהוא עושה או להפסיק לרמות.

כידוע לך גם ביחידות בזמן מסלול יש שאלונים סוציומטרים ושם כל הדברים יוצאים החוצה...
אני מסכים איתך שכל אחד צריך לקחת אחריות על המעשים שלו ולשלם עליהם...
גם אני שונא הלשנות ומלשינים אבל זאת טעות לעשות השוואה בין פאק באמינות בניווט לבין סיכון חיי אדם בפעליות מבצעית. זה תלוי באופי של הבן אדם יש אנשים שפותחים מפות אבל הם אנשים בעלי רעות אמיתית ובחיים לא יסכנו את החיים של הצוות שלהם אלא להפך...
זאת באמת דילמה רצינית, יש כאן התנגשות בין רעות לאמינות אבל לפי דעתי רעות מעל לכל...

הם מחפשים לראות מעבר לכן או לא, הם רוצים גם לראות את הלמה שלך, את האיך, וכו' וכו', רוצים ללמוד עלייך כבנאדם, תאמין לי שזה ממש ממש לא משנה איזה תשובה אתה בוחר כאן..אלא למה מבחינתך בחרת בה ומה הם ההסברים שלך.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הבאתי את העניין של הדיון שהתקיים בגיבוש רק כרקע- הנושא פה הוא מה קורה באמת בצבא כשדברים כאלה קורים, יענו אני מחפש פה ניסיון של אנשים שהיו או שהם כרגע בצבא בנושאים כאלה...

I never give up, I never surrender, I never admit defeat.

מה שלא הורג מחשל
אם יש ספק אין ספק
הכל בראש!