להזכירכם, הזמנתי מחשב מ KSP.

מעבד AMD Athlon X2 64Bit 3800+ Socket AM2
לוח אם Abit - KN9 Ultra
זכרונות 2GB - שני סטיקים (בודדים, לא קיט) כל אחד של Corsair DDR2 667 1GB
דיסק קשיח Maxtor 250 GB
כרטיס מסך Geforce 7300GS

הגיע הזמן לשתף אתכם ב"חווית הקנייה"...
(אל תפספסו את העדכון על הפאשלה של ABIT, אולי אני אפתח על זה גם אשכול בנפרד)

כל מי שיש לו הערות/הארות/הצעות/פתרונות/הסברים/שווארמה בלאפה מוזמן לכתוב.
אשמח לכל פיסת עזרה!

תודה רבה!

בדר"כ כלל המחשב מגיע עד 7 ימי עבודה. בגלל שבמקרה שלי הזכרונות שבקשתי לא היו במלאי והיה צריך לחכות שהם יגיעו, המוכר ביקש לעדכן ל 9 ימי עבודה. הסכמתי. רק בבית גיליתי שעל החשבונית הוא רשם 10 ימים. בפועל המחשב היה מוכן רק אחרי 12 (וגם זה רק אחרי שאני התקשרתי אליהם).

הבטחתי למוכר שאני לא אהיה כמו כולם ולא אתקשר כל יום לשאול אם המחשב מוכן, אלא אמתין לקבל טלפון ממנו. ביום העבודה העשירי (והאחרון), התקשרתי. המוכר בדק, ואז ענה שהוא רואה שכל החלקים הגיעו אז אפשר לשלוח להרכבה... מי יודע מה היה קורה אם לא הייתי מתקשר בכלל... כהסבתי את תשומת ליבו לכך שעברו עשרת ימי העבודה שבהם הובטח לספק לי את המחשב, הוא ענה בטון כועס שאני לא אשגע ולא אלחיץ אותו כי זה לא יעזור, ושכשהמחשב יהיה מוכן - עוד יומיים-שלושה - הוא יודיע לי.
אחרי יומיים התקשרתי (אני, לא הם) ואמרו לי שאני יכול לבא לקחת אותו.

כשהגעתי לקחת את המחשב, היה נוכח בסניף גם בחור נוסף, שלא היה שם קודם לכן. קוראים לו שי. הוא חזר ממילואים בלבנון. למה אני מציין את זה? כי בנוף השירות והיחס הגרוע שקיבלתי בחנות משני העובדים האחרים, שי היה משב רוח מרענן. בחור מקצועי, אמין, סימפטי ונכון לעזור. מאז אני פונה רק אליו.

אחרי פתיחה כל כך מצויינת, זה היה ברור שההמשך יהיה מצויין לא פחות. ואכן לא התאכזבתי...
מסכים כחולים עוד בשלבים המאוד ראשונים של התקנת הווינדווז. ניסיתי שוב ושוב ושוב... עד שפעם אחת הצלחתי להגיע למסך של החלוקה לפרטישנים. חילקתי ל 30 (אגב, זה מספיק בשביל הווינדווז?) ו 220. תהליך ההתקנה החל ו... הופ! שוב מסך כחול... ושוב ושוב...

המחשב חזר לחנות. שוב שהה במעבדה כמה ימים יקרים (כמעט שלושה שבועות מאז קניתי את המחשב ועדיין לא זכיתי להדליק אותו), ובסופו של דבר הממצא שהועלה: הארד דיסק תקול (סקטורים פגומים באזור הבוט) - הוחלף להארד דיסק חדש. בוצעה לבקשתי (במעבדה) בדיקת memtest לוודא שהזכרונות תקינים.

במקביל, פתאום שמתי לב שהפאנל האחורי, שעל פי המפרט של לוח האם, אמור לכלול יציאת LPT, לא כולל אותה. ולמי שלא זוכר, היציאה הזו היתה מאוד חשובה לי -
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...5&highlight=LPT

שאלתי בחנות. בהתחלה הם חשבו שמי שהרכיב לי את המחשב פשוY שכח לחבר את זה, אבל אז הם גילו שזה לא נמצא כלל בערכה של לוח האם. הם בדקו בערכות חדשות (פתו קופסא אחרת) וגם שם זה לא היה נמצא...
בהתחלה הוא חשב שאולי התבלבלתי ושזה לא באמת מופיע במפרט של לוח האם הזה. מזל ש ABIT טרחו להדפיס את המפרט גם על אריזת הקרטון של הלוח, כך שיכלתי להראות לו במקום, לבן על גבי ירוק, שרשום:
"Back Panel I/O - 1xLPT port, 1xCOM port, 1xS/PDIF Out"

הוא אמר שזה מוזר מאוד, שאני כנראה צודק, ושהוא יבדוק את זה מול הנציג של אביט בארץ...
למחרת הוא חזר אלי, ובקושי האמנתי למה שהוא אמר. מסתבר שעליתי על פאשלה גדולה של אביט. הם בטעות פרסמו שהלוח הזה כולל את היציאות האלו למרות שהוא לא. בזכותי, המוכר טען, הם יעדכנו את האתר שלהם ויתקנו את המפרט השגוי, וגם יורידו את המוצר מהמדפים וישווקו אותו באריזות חדשות, מתוקנות.
כעבור יום נכנסתי לאתר של אביט ובאמת גיליתי שהם מחקו מהמפרט את ה LPT וה COM, והשאירו רק את ה S/PDIF... אני עדיין בשוק שכל זה בגללי...

ומה איתי? אני עדיין זקוק ליציאת ה LPT שלי... בקיי.אס.פי טוענים שזו אמנם לא אשמתי, אך זו גם לא טעות שלהם. הם הציעו לי לוח חלופי של ג'יגבייט שכולל LPT אך הצ'יפסט שלו הוא NF4 ולא NF570, והוא גם יותר זול. כמובן שסרבתי.
הצעתי פשרה: שיתנו לי מתאם LPT ל USB (ראיתי בזאפ ב 70 ש"ח) או לחילופין כרטיס PCI עם יציאת LPT, אך הם טענו שזה יקר ושאני אקנה את זה בעצמי ואספוג את זה מכיסי. העובדה שקניתי את המחשב מהם ולכן זה משהו שהם צריכים לסגור בינם לבין ABIT, לא עניינה אותם.

במקביל, אגב, שלחתי גם מכתב לשירות הלקוחות של ABIT, שהיא ללא ספק האשמה בכל הבלאגן הזה, וזו שצריכה לשאת באחריות. עדיין לא קבלתי תגובה...

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

בוא נקרא לזה סנטימנטים.
אגב, כבר דיסקסנו על זה בעבר...

הלוח שבסופו של דבר לא לקחת, M2N-E של אסוס, דווקא מגיע עם קונקטורים לחיבור LPT פנימי, צריך רק לחבר לו פנל אחורי...

בינתיים ניסיתי להתקין סוף סוף את המחשב. ההתחלה נראתה ורודה והיתה תחושה שאכן הבעיה (הארד דיסק) נפתרה. אבל אחרי חצי יום של ווידווז פועל (ועוד לפני שהספקתי להתקין אופיס ושאר תוכנות) פתאום התחילו הבעיות. הווינדווז נתקע. פשוט קופא. בלי מסך כחול ובלי ריסטרט. הסמן של העכבר אמנם זז, אבל מעבר לזה שוב דבר אחר לא מגיב. כלום. הכל מת. בהתחלה זה היה קורה כל כמה דק', ואחר כך כל כמה שניות. לא יכלתי אפילו להתקין CPU-Z. לפעמים זה היה נתקע מיד עם סיום האיתחול - על המסך הראשון של הווינדווז.

קשה לי להאמין שמדובר בדרייבר לא עדכני - כי כל מה שהספקתי להתקין היה הדרייבר של המסך ושל הכרטיס מסך. ושניהם די חדשים. ובכל זאת, בחרתי לפרמט הכל ולהתקין מחדש.
הווינדווז עלה ונראה די בסדר (אלא שגם בהתקנה הראשונה הוא היה נראה בסדר, והבעיות התחילו להופיע רק כעבור כמה שעות). הפעם בכל מקרה בחרתי להריץ memtest (מדיסק) מיד לאחר התקנת הווינדוז, עוד לפני שהתקנתי דרייבר כלשהו. להלן התוצאות:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=227471

האם הזכרונות נמצאים ברשימת תאימות כלשהי ?

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אביט לא פרסמו רשימה של מספרי דגם ספציפיים, אך קורסייר נמצאת באתר שלהם בקטגוריית הזכרונות המומלצים להתקנה על הלוחות שלהם.

לפי מה שאתה מתאר, הקיפאון אחרי כמה זמן, יכול להיות שיש לך בעיית התחממות.

מספיק שהתקינו את המעבד שלך במחשב אחר והעבירו אליך בלי להוסיף משחה
והמחסור במשחה יגרום להתחממות.
עוד אפשרות זו התחממות של כרטיס המסך, או הצ'יפסט על הלוח.

צריך לבדוק שהכל יושב טוב ואין שום מאוורר תפוס.


אפשרות נוספת היא שיש לך פגם בסלוט של הזיכרון. אולי דחפו אותם לא טוב
והם מקצרים את הלוח. הזכרונות חייבים לעבוד בכל פוזיציה על הלוח.
תנסה להביט לתוכם על הלוח ולראות שכל השיניים ישרות.

הייתי מנסה להוציא זכירון ולעבור כל פעם רק עם אחד מהסטיקים,
או משאיל זיכרון מחבר, רק כדי לשלול אפשרות שיש בהם עצמם תקלה.

בהצלחה.

LINKSYS | CISCO | 2WIRE

כשהצצתי פנימה לתוך המארז (אפילו לא הייתי צריך לפתוח אותו, כיוון שצידו השמאלי שקוף) ראיתי פתאום ששני הסטיקים של הזכרונות מותקנים על זוג הסלוטים הימני. כאשר זכור לי היטב שכשמסרתי את המחשב חזרה לחנות הם היו מותקנים על הזוג השמאלי. העברתי את הסטיקים חזרה שמאלה והפעלתי את המחשב. התוצאה היתה שהווינדוז (החדש) אפילו לא עלה, אלא התחיל לופ אינסופי של איתחולים. כל פעם המחשב הגיע למסך הלוגו הראשון של ווינדווז והופ איתחל את עצמו. החזרתי את הזכרונות ימינה, והווינדווז חזר לפעול בצורה "תקינה" (אלא שהוא עדיין לא מותקן מספיק זמן, יכול להיות כאמור שהבעיה של הקיפאון תגיע, כמו בהתקנה הראשונה, רק בהמשך...)

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

שבדיקת memtest שאני מריץ כשהזכרונות מותקנים בסלוטים השמאליים (אלו שגורמים ללופ האיתחולים) עוברת בצורה תקינה לחלוטין? (10 פאס, 0 שגיאות)

אאל שפעולות מסוימות מול הזכרון עובדות באופן תקין, למדתי זאת על בשרי לפני חודש,
בדיקת הזכרון עברה בהצלחה (גם עם תוכנת הבדיקה של מיקרוסופט) אבל המערכת
בעליל לא הייתה יציבה.

בדיקת זכרון כנראה רק יודעת לוודא שרכיב הזכרון אל תקול, תאימות מלאה ויציבות
המערכת זה סיפור אחר.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

מחשב שהוספתי לו 128MB זיכרון SDRAM איבד יציבות.

הרצתי בדיקת memtest לכמה שעות אבל לא נמצאה בעייה.

בסופו של דבר נאלצתי לוותר על תוספת הזיכרון.

זה מוזר, כאילו מערכת ההפעלה "יודעת" משהו ש-memtest לא יודעת

היא עושה מה בא לה
ככה זה ווינדוס, אין מה לעשות

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

בעיה קטנה (אך משמעותית) נוספת שגיליתיף המחשב נדלק כאשר מקש ה NumLock כבוי, למרות שבביוס מוגדר לו להיות במצב דלוק... בעיה בביוס?

חבר
תחזיר להם את המחשב ותן להם לשבור את הראש

כן..
ואי איזה סיפור מעניין!
כשה היה לי את המחשב הישן שלי גם אותו קניתי מ KSP אז היו מסכים כחולים מלאה מלאה וכל מסך אם שגיעה אחרת של חומרה כאילו כל המחשב שלך חרא יוצא מהתחת של KSP...וכשה הבאתי להם אותו לבדיקה הםא החליפו לי זיכרון מקינגסטון ל V-DATE או A-DATE לא זוכר ומחקו לי תוינדוס..ואמרו זהו תיקנו..ובסוף מכרתי את המחשב בגלל כל הבעיות! וקניתי חדש אבל טוב שלא מהם!

זה נשמע כמו באג. אולי הוא יטופל בעתיד בעדכון BIOS (נכון לעכשיו, יש כמה עדכונים באתר ABIT אבל אף אחד מהם לא מתייחס למקלדת).

בכל אופן, הנה כמה הצעות:

1. נסה מקלדת USB.

2. אם אתה משתמש כרגע בעכבר USB, נתק אותו, וחבר עכבר PS/2.

3. חפש ב-BIOS את האפשרות "USB Keyboard Support via" ושנה אותה (מ-OS ל-BIOS או להיפך).

4. בלי קשר ל-BIOS, תוכל לקבוע את מצב Numlock על ידי מערכת ההפעלה. ראה את סעיף #3 במדריך הזה.

1. מקלדת USB אין לי, אבל בכל מקרה אני רוצה לפתור את הבעיה ולא לעקוף אותה...

2. העכבר שלי הוא USB, אך מחובר לשקע PS2 בעזרת מתאם. בכל מקרה, ניתקתי אותו וזה עדיין לא עוזר.

3. כבר ניסיתי (למרות שלא רלוונטי במקלדת שאינה USB...)

4. זה החלק הכי מוזר. ראשית, תודה רבה על הלינק. בדקתי ולהפתעתי גיליתי שברג'סטרי שלי כבר מעודכן הערך 2 - שמשמעותו לפי המדריך היא שה NumLock יהיה דלוק, והנה בכל זאת...

גיליתי שאם לפני הכיבוי אני משאיר את ה NumLock דלוק, אז הוא גם יעלה דלוק. אם ה NumLock כבוי לפני האתחול, אז הוא יעלה כבוי.

בהתאם לזאת גם מופיע הערך ברג'סטרי. כלומר:
אם השארתי אותו דלוק, הוא יעלה דלוק, והערך ברג'סטרי יהיה - 2
אם השארתי אותו כבוי, הוא יעלה כבוי, והערך ברג'סטרי יהיה - 0

בכל מקרה, הערך ברג'סטרי משתנה בהתאם למצב המקש, ולא נשאר כפי שאני מגדיר אותו.

אוקיי, נסה לשנות את הערך באזור אחר ברג'יסטרי, אולי שם הוא יחזיק מעמד.

HKEY_USERS\.Default\Control Panel\Keyboard\InitialKeyboardIndicators = 2

(מקור)

כלומר, הערך 2 אומנם נשמר הפעם, אך ה NumLock עדיין עולה כבוי...

אולי המקלדת בכל זאת לא בסדר? אני הייתי בודק אותה שוב במחשב אחר.

ובדקתי גם מקלדת אחרת שעובדת יופי במחשב אחר, על המחשב החדש. אותם תסמינים...

אני קורא ולא מאמין.... למרות שרוב האחריות על ה"מתנות" שקיבלת הם על KSP הקטע עם הלוח זה ממש חוסר מזל רציני!

להבא תברר על החלקים אם באמת יש את היציאות הדרושות לך ובאותה הזדמנות תעבור לחנות יותר מקצועית (נכון קשה למצוא).


תתנחם בזה שמכאן אתה יכול רק להתקדם. בהצלחה בהמשך העבודה עם המחשב הבעייתי.

אני מאחל לך בהצלחה, מכל הלב. לא מגיע לאף אחד כזו מסכת ייסורים. אני רק מקווה שהאשכול הזה ישמש סימן אזהרה לכל המשתמשים החדשים.

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

אין בארץ נציגות ממשית ליצרני המחשבים הגדולים בעולם או יצרן מקומי שניתן לסמוך עליו,
בעיה, בעבר היתה רשת NEWRON אבל היא מזמן היתפרקה, כאמור גם היצרנים הגדולים
בעולם לא סופרים השוק הפרטי בישראל ממטר.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

לא סתם מול החנות שלהם בדרך חברון שבירושלים יש אתר בנייה מלא זבל...

עבדתי ברשת כמה חודשים, בצעירותי, ואני סבור שהם יכולים ללמד את KSP שיעור או שניים.

זה אמנם אומר שאני משלם בממוצע 1000-2000 שקל יותר, אבל שני המחשבים שיש לי (אחד 7 שנים ואחד 4) והיו רק תקלות שהיו במחשב היותר חדש - לוח אם שהתקלקל וצורב שנדפק, ואת שניהם האחריות כיסתה.
אני מאוד מרוצה מהמחשבים שלהם, יותר יקר אבל הרבה הרבה יותר אמין.

יש בזה משהו. עד עכשיו גם אני קניתי מחשבי מותג של IBM השירות נהדר אין מה לומר. פעמיים נדפק לי ההארדיסק, הם הגיעו תוך יומיים ופשוט החליפו.

אבל אין ספק שאתה מקבל פחות ביותר כסף. מה שגם מחשבי המותג שמגיעים לארץ הם דיי אפושים ורובם מבוססים על מעבדי פנטיום 4 נכון לעכשיו, בחו"ל אני מאמין שאפשר להשיג מחשבים הרבה יותר טובים.

אם תרצה לקנות מהם מחשב כמו של Kill-Machine לדוגמה כנראה שתהיה לך בעיה, אבל אם אין לך דרישות מאוד גבוהות ואתה מוכן לשלם, אתה תקבל מחשב עם אחריות.

יש לא מעט אנשים שקונים DELL בארץ..

מעט זכרון, ספקי כוח טובים אבל בעלי הספק נמוך בדיוק עלפי צורך המפרט,
בקיצור, אף יצרן מחשבים גדול לא שם קצוץ על השוק הביתי בישראל, לא DELL,
לא HP ולא אף יצרן גדול/מוכר אחר.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

כמו שאחד רשם : אני קורא ולא מאמין.

מה זה, זה לא אשמתם?
זה ועוד איך אשמתם בריבוע, הם היו צריכים לבדוק את המפרט טוב טוב לפני שהם פירסמו את המפרט.
זה פשוט מאוד שקר, זה עילה לתביעה..
פשוט תגיד שאם לא יביאו לך לוח אם עם הצ'יפ סט שאתה רוצה ויציאת LPT, אתה תקח אותם לתביעה.
אל תגיד את זה באופן אדיש ונינוח, הרם את הקול!
זאת בושה שלא מהעולם הזה.
המחשב שלך, לא מתפקד והחומרה לא מה שביקשת.

כל מה שיש לי להגיד לך : תגיד להם שזאת כן הבעיה שלהם, הם רשמו מידע שקרי באתר שלהם ולא אכפת לך גם ש abit אתה קנית מהם לא מ abit! הם היו צריכים לבדוק את המפרט של הלוח אם טוב טוב לפני שמכרו לך את הלוח אם \ רשמו את זה באתר...

תזכיר את זה שזאת בהחלט עילה לתביעה, ואתה תיקח אותם לתביעה, תגיד שאתה מוכן להתפשר על מתאם LPT...

אם כבר אתה בשוונג, תגיד שהתקיעות האלה לא מקובלות, תן להם את המחשב, ותבהיר להם, אם המחשב חוזר בלי יציאת LPT והתקיעות ממשיכות.

אתה תתבע

EVERYTHING SHOULD BE MADE AS SIMPLE AS POSSIBLE, BUT NOT ONE BIT SIMPLER
ALBERT EINSTEIN

אני מתעצבן רק מלקרוא את זה!
איך אתה נותן להם להתייחס אליך ככה? לך אליהם ותצעק עליהם! מי שמע על דבר כזה?!

ררררררר... עוד שניה אני הולך לשם ועושה את זה בשבילך.

החנות הזו תמשיך למכור זבל בזול יחסית מכיוון שאנשים ימשיכו לקנות זבל מכיוון שהוא זול. ואני בכלל לא מתפלא על היחס שאתה "זוכה" לו. אני משער שאתה לא בר המזל היחיד ש"זוכה" ליחס הזה. פשוט אנשים ככל הנראה חוזרים לשם ומוכנים אפילו למכור לחנות את "אמא" שלהם תמורת כמה שקלים זעומים. אל תפגע oferws ייתכן שאתה קונה תמים בחנות זו אבל אני מאמין שיש בסיס ליחס שאתה מקבל - בסיס שנבנה על ידי קהל צרכנים שניתן לקנות אותו בכמה זוטות ולהתייחס אליו כמו לזבל. כמו שכתבו בתגובות לפני. קח את עצמך לחנות ותרים את הקול, תדפוק על השולחנות ותבריח לקוחות. לפעמים צריך לדבר עם אנשים בשפה שהם מבינים. כנראה שהניב שאתה מדבר איתם כרגע לא מוכר להם ולכן הם לא מבינים אותך. ותעשה לעצמך טובה אל תחזור לשם יותר - שום דבר לא שווה את היחס שלהם אליך, קל וחומר שאתה לקוח ששילם ממיטב כספו. ואנשים אל תתפתו ואל תיקנו שם כי נראה לי שיש סיכוי שגם אתם תקבלו את אותו יחס. בושה!!!!!! (יש לי תחושה מצערת שאני מתעצבן יותר ממך. ואני בכלל אדם רגוע).

לילה טוב,

יניב

אליהם חנויות כמו KSP והחנות שאסור להזכיר את שמה מכוונות, כל עוד
יצרן מחשבים גדול ורציני לא ימכור בישראל המצב לא ישנה, לקונה המחשבים
הנפוץ אין יותר מידי ברירה.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

זהו שיש לו ברירה!!!. בתגובה שלך בדיוק נעוצה הבעיה. "אם כולם נדפקים אז מגיע גם לי להידפק אבל לפחות לא אוציא הרבה כסף" זו בטוח לא הדרך. כל עוד אנשים ימשיכו בגישה שלך השוק שלנו יראה בדיוק ככה. בעל החנות אומר לעצמו "אם השכן שלי מספר שלי שהוא מתחמן את הקליינט, רודה בו, מתעלל בו, שם עליו * והוא עדיין חוזר לקנות, למה שאני אתאמץ? גם אני אנהג כמוהו". שוב, התגובה שלך היא בעייתית בעיני ורק מעצימה את הבעיה. חנות שניסתה לעבוד עליך, מוכר שהתייחס עליך כמו לכלום, אל תחזור לשם!!!!! יש מאות של חנויות בטוח אחת מהן אולי תמכור לך קצת יותר יקר אולי אפילו יותר זול אבל לפחות תקבל מוצר ושירות. להזכירך HP, בטח שמעת תלונות מכאן ועד מחר (חברים, מכרים, כתבות, פורומים, תגובות של גולשים) על השירות שלהם, בטח גם אחרים שמעו, הם כבר שנים ידועים בשירות (ולעיתים גם ברמת המוצר) הגרועים שלהם. המוזר הוא שעדיין לא שמעתי שהם בהפסדים..........כי אנשים ממשיכים לקנות שם..........כי הם יחסית זולים.

אז אולי הרבה אבל לא כולם מנסים לתחמן אותך, יש גם אנשים טובים ומהימנים רק צריך למצוא אותם, לחזור אליהם ולדעת להמליץ עליהם כמו שאנו יודעים להחפיש אחרים. ואת אלו שמתייחסים אלינו כמו ל"כלום" לנטוש בלי לחשוב פעמיים.

יום נעים ופורה,
יניב

מושג מה ההבדל בין החנויות השונות או בין חומרה כזאת או אחרת, הבורות היא
סוג של חוסר ברירה.

מצד שני, אם יצרן מחשבים גדול כמו HP היה מוכר מחשבים לשוק הפרטי/ביתי,
היתה כתובת להמלצה עובר הסבתא, הדודה, השכן והחבר מהמילואים.

רובו גדול של השוק הפרטי קונה בחנות השכונתית מוצר חסר מותג, נפל על
חנות טובה, יופי, נפל על חנות שאסור להזכיר את שמה, פחות יופי.

* HP לא מוכרת מחשבים אישיים בהיקף משמעותי לשוק הפרטי. מדפסות
זה סיפור אחר.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

כמובן שבדוגמת HP לא דיברתי על מחשבים אלא על ציוד אלקטרוני לסוגיו. תראה אם הקנייה היא מחנות שכונתית של בן אדם שאין לו מושג אז זו באמת בעיה אחרת. אבל,בקניית מחשבים וציוד אלקטרוני ניתן לנסות לברר לגבי החנות ובוודאי שניתן לברר לגבי איכות המוצר. לא מעט פורומים קיימים בנושאים השונים. גם בזאפ ניתן לראות תגובות של אנשים לגבי חנויות ומוצרים, אז חלקם מפוברקים אבל אף אחד לא יכול לפברק 20 תגובות בלי שיעלו עליו. גם מבחינת מחשב אשר מורכב מחלקים שונים שלאנשים אין מושג לגביהם יש פיתרון - הפורום הזה לדוגמא.
ולא רק זאת. מה עם שירות? שירקו עלינו, שירדו בנו, שיתייחסו אלינו כמו אוויר, כמו לכלום ואנחנו נחזור? כן אנחנו נחזור (לא אני אבל רבים וטובים אחרים) והם ימשיכו בהתנהגות הזו. יש סיבה שלא?. מעצבן.

שים לב לתגובה הבאה כדי שתרד לסוף דעתי:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לא משנה 1. נראה לכם שוה לי לקנות מKSP? במה הם כבר יכולים לדפוק אותי בצורב? לא עובד-מחליפים, לא? אין פה הרבה מקום לתחמונים... 3. בדף הכניסה הם מבטיחים למכור הכי בזול, ואם מראים להם חנות יותר זולה- הם יתנו במיחר יותר זול. מישהו ניסה את זה פעם? הצורב נמכר 189 ש"ח במקום אחר, אני מת להוציא מהם 6 שקל, איך אני אביא הוכחה?

וזו רק דוגמא אחת מיני רבות. אז אני שואל "למה?" . ובאמת שאין לי שום דבר נגד KSP

יניב

חלק מהנדפקים לא מבינים שדפקו אותם, כנראה ש ל KSP וגם לחנות שאסור להזכיר את
שמה יש גם לקוחות מרוצים אחרת מזמן היו פושטות את הרגל.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

לא רק זה,

אלה שדפקו אותם, ומבינים שדפקו אותם, לא ממש יירצו לפרסם
את בורותם במחשבים בפומבי ואת העובדה שלא עשו סקר שוק נכון.
אולי בקרב הסובבים אותם מהמעגל הראשון, אבל הם הרי לא יילכו וייתלו
שלטים ברחבי העיר.

עד היום לא מצאתי מקום אמיתי שאפשר להתלונן בצורה אמיתית ולא
מבוקרת (כמו בZAP למשל) על חברות, חנויות ונותני שירות למיניהם
וזה נובע מתרבות צרכנית לקויה שיש בארץ.


אני קניתי בחנות מחשבים את המחשב האחרון שלי שהייתה כל כך
זוועתית, שכשסיימתי איתם רציתי להמטיר עליהם את כל תלונות
הצרכנים האומללים שלהם עד שייסגרו את החנות הדפוקה והגרועה
שלהם - ולא מצאתי, לאכזבתי הרבה.

כל מה שהצלחתי זה להחדיר איזו תגובה בודדה באתר צרכנות זנוח
כל כך ששכחתי את שמו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי תפוחים חלק מהנדפקים לא מבינים שדפקו אותם, כנראה ש ל KSP וגם לחנות שאסור להזכיר את שמה יש גם לקוחות מרוצים אחרת מזמן היו פושטות את הרגל.

כושי לא יהפוך עורו ונמר חברברותיו

Krush אתה צודק אבל לפחות אם יש מקומות שידוע עליהם ניתן לפסוח עליהם................ואת זה אנחנו (שוב לא אני ואולי גם לא אתה ואולי עוד כמה מעטים) לא עושים. ופה קבור הכלב. לצערי נראה לי שאני טוחן מים בשלל התגובות הנ"ל.

יניב

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אז מה הזכרנו:
- KSP , החנות שממנה נקנה המשחשב שלא מוחנה לקחת אחריות על המוצרים שלה
- LPT ,יציאה שחסרה בלוח אם למרות שהיא נחוצה לשימוש במדפסת
- Abit , לוח אם שעושה בעיות בהפעלה
- Num lock , שפועל לא כרצוי
- HD , הכונן הקשיח שהלך
- RAM , הזכרונות שעושים בעיות ושגיעות


*קודם כל אל תקנה משם יותר, אני אישית הייתי ממליץ לך ללכת על לוח האם שהציעו לך כי הוא נחשב לטוב מאוד, גיגבייט היא חברה טובה ורוב הבעיות שלך יפתרו (קח עם הצ'יפסט של ג'יפורס) ובהפרש הכספים (שאתה מפסיד מקבלת לוח זול יותר) וגם בגלל העוגמה, תדרוש שיחליפו לך את ההארדיסק לאחד חדש מהחברות המוביולות (סינגט או ווידי) וכמובן תדרוש שיחליפו לך את הזכרונות.

וברשת.

KSP זה KSP וכלמי שעומד 5 דקות בחנות ורק מסתכל ומקשיב יכול להבין זאת.

ABIT - בזמנו חמדתי את הלוח של ABIT אהל לא מצאתי עליו סקירות ולא
חוות דעת של קונים, לעומתו מצאת חוות דעת טובות מאוד של קרונים על הלוח
של ASUS ולכן קניתי פעם ראשונה בחיים לוח של אסוס.

Num lock - שאלה יהיו כל הצרות שלו:-)

HD - נוסך על היותו לא חדש הוא גם היתקלקל?

RAM - אם הזכרונות תואמים עלפ אחד היצרנים ותקינים אז או הלוח או הזכרונות
מקולקלים.


* זה בסדר, הוא לא יקנה שם יותר.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

זה בסדר שאביט וקיי.אס.פי מנסות לגלגל את האחריות אחת על השנייה, אבל לגלגל אותה עלי?! זה כבר מוגזם...

יום וחצי אחרי שהתלוננתי, אביט כבר עדכנו את האתר שלהם. כנ"ל KSP.

ואגב, בדיוק הבוקר קבלתי תגובה מאביט למכתב ששלחתי אליהם:

Dear Ofer,

Please return it to KSP, we are sorry for the incovenience and ask them to
provide a board with LPT port. If you really like your MB please purchase a
converter.

Here is a sample http://www.usbserial.com/USB-SERIAL-ADAPTER-1x-LPT-USB.html

Thanks for your email.

Best Regards,
Terry Chou

במכתב שלי לאביט, לא הזכרתי את שם החנות שממנה קניתי את הלוח. במכתב התגובה שלהם, לעומת זאת, הם הציעו לי להחזיר את הלוח ל KSP...

כלומר, הם כבר זיהו אותי ואת המקרה המדובר על סמך השיחה שהנציג של KSP ניהל עם הנציג שלהם...

אגב, כמובן שאני מאוכזב מהתגובה המזלזלת והמתנערת מאחריות שלהם.

מהיום אחשוב פעמיים לפני שאגש לרכוש מוצרים שלהם...

היא היבואן הרשמי שלהם בארץ.

הראל

Dear Sir/Madam,

Thanks for your incoming mail.

Sorry sir, we afraid that we do not encounter this issue at all. Would you mind to try to swap other Keyborad for testing. By the way, please try to update the BIOS to the latest version, too.
We will put the ZIP folder in the attached file.

have a nice day,

גם בטלפון אפשר לגלות מי הם.

אגב, בזמנו קטלתי את KSP, ורבים הזדרזו להגן על הרשת האומללה הזו. כבר אז טענתי שאנחנו מועלים בתפקידנו, ושעדיף להזהיר בגלוי את הקונה הממוצע. אף אחד לא הסכים איתי...

נו, ולאן הגענו ?

המחשב חזר לחנות, לבדיקות מעבדה.
תכננתי להרים את הקול ולאיים, אבל הפעם לא היה צורך (רועי היה שם...). הם הבינו והצדיקו אותי. הבטיחו לטפל בהקדם, לבדוק, ולהחליף לוח, זכרונות וכל מה שיהיה צריך כדי שהכל יעבוד.

במקביל דברתי עם האחראי הארצי על שירות הלקוחות לגבי יציאת ה LPT. לאחר דין ודברים הוא הסכים לתת לי מתנה מתאם מ LPT ל USB.
אלא שהמתאם הוזמן מחו"ל ויגיע רק עוד כשבוע (ואולי זה ייגרר לאחרי ראש השנה...)

לא רציתי להמתין כל כך הרבה זמן, אז הצעתי אופציה של החלפה ללוח אחר, שכולל כבר יציאת LPT מובנית, אבל הלוח המתאים היחיד שמצאנו היה M57SLI של GIGABYTE (הלוח M55 של GIGABYTE שהוצע לי קודם לכן על ידי KSP לא היה בא בחשבון כיוון שהוא היה לוח עם הצ'יפסט הישן nf4), הלוח שאני הצעתי הוא עם הצ'יפסט 570, אך כולל גם SLI ולכן הוא יקר יותר (תוספת של 140 ש"ח) מהלוח המקורי שלי של ABIT.
האחראי הסכים שאני אחזיר את הלוח של אביט, אבל רצה שאני אשלם על ההתקנה של הלוח החדש וגם את תוספת המחיר... בסוף הוא הסכים שאני אשלם רק את תוספת המחיר. אמרתי לו שזה לא בא בחשבון.
אחרי דין ודברים הוא אמר שאני אוסיף רק 100 ש"ח. עדיין לא הסכמתי...
אני יודע שמדובר בלוח טוב יותר ולכן הוא יקר יותר, אך אני גם יודע שלעולם לא אשתמש באופצית ה SLI, כך שבאמת אין לי כוונה להשקיע עוד 100 ש"ח באופציה שלעולם לא אשתמש בה.

בסופו של דבר הוא הבטיח לעשות מאמצים שהמתאם יגיע בהקדם. אני אשאר עם הלוח של אביט.

נ.ב
אני יודע (וגם בדקתי את מצבי מבחינה משפטית) שאני יכול להרים את הקול, לאיים, לדרוש (ולקבל) פיצויים. אובדן ימי עבודה, הוצאות נסיעה, עוגמת נפש... גם מעבר לעובדה שלא קבלתי את מה ששילמתי עבורו, יש מספיק עילות להגשת תביעה. אבל (ולמרות המוטיבציה הגדולה שיש לי לעשות צעד כזה נגדם) אני באמת שלא מחפש לסחוט או להרוויח על חשבון הטעויות והחוסר מקצועיות שלהם. אני סה"כ רוצה לקבל את מה ששילמתי עבורו.
החלטתי לסיים את זה הכי יפה שאפשר. את המסקנות מהמקרה שלי יוכל כל מי שקרא את האשכול הזה להסיק לעצמו (וזה כבר רווח בשביל כולם). את המחיר על התנהלות העניינים ב KSP הם כבר ישלמו בעצמם...

אמשיך לעדכן בתקווה שהכל יסתיים על הצד הטוב ביותר וכמה שיותר מהר.

יום טוב ושבת שלום

יש רק מכנה משותף אחד ל KSP ולחנות שאסור להזכיר את שמה: המחיר.

שניהם בקונספט שלהם ובתוכנית העסקית שבוודאי הכינו בעלי הרשת, הגדירו לעצמם יעדי מכירה לפי כמויות. קהל היעד העיקרי שהם פונים אליו הוא משפחות וילדים עם הבנה בסיסית בלבד במחשבים (או אפילו פחות מזה) שהדבר הראשון שהם מסתכלים עליו במודעת מחשב בעיתון הוא תווית המחיר שבתחתית.

אין ולעולם לא יהיו ל KSP או ל ******* לקוחות חוזרים (או לקוחות בכלל) שנכנסו אליה בגלל האמינות/השירות/היחס/המקצועיות, ובעלי הרשת מודעים לזה היטב, וזה לא ממש מזיז להם. הדבר היחיד שהם ממשיכים לדאוג לו הוא להיות הכי זולים בשוק.

זה אחלה פורום למשתמשי מחשבים, ואני גאה להיות חלק (אפילו שמדובר בחלק קטן ביותר) ממנו. אבל אסור לנו לשכוח שעם כל הכבוד לקהילה שלנו, אנחנו מיעוט קטן מאוד בתוך ים של אנשים שקודם מציצים בארנק שלהם ורק אח"כ במהירות של המעבד. KSP ו ****** זיהו את פוטנציאל השוק הזה והחליטו לפנות אליו. הם אנשי עסקים, זה הכל. אף אחד מהם לא חולה מחשבים ואף אחד מהם לא חלם להרכיב מחשבי איכות ולשרת אלפי לקוחות מרוצים ברחבי הארץ. הם פשוט אנשי עסקים שחיפשו דרך טובה לעשות כסף, ומצאו אותה.

אז מה לי היה לחפש אצלם?
גם לי אין הרבה כסף, ואני לא מתייבש להודות בזה. על אותו מפרט שב KSP נפרדתי בשבילו מ 4300 ש"ח, הייתי משלם בזיגזג לפחות 5,500. ידעתי לקראת מה אני הולך, והתכוננתי לזה. יש אנשים שיגידו שעדיף לשלם עוד 1,200 ש"ח ולקנות שקט נפשי. ויש לא מעט אנשים שיסכימו איתם, אבל גם אם הם נורא יירצו הם לא יוכלו להרשות את זה לעצמם... (אני מכיר באופו אישי מאוד לפחות אחד כזה...)

מי שלא מבין במחשבים והולך לקנות מ KSP או מ ****** מעולם לא יידע כמה דפקו אותו.
מי שמבין במחשבים והולך לקנות מהם, צריך רק להחליט קודם אם יש לו מספיק כוחות נפשיים למסע...

קנייה מוצלחת לכולם.
שנה טובה ונקייה מתקלות חומרה!

עופר

לפי דעתי רק מי שמבין בחומרה שילך ליקנות שם..
אני קניתי מחשב מ ****** הלכתי לשם והבאתי מיפרט מישלי.. ידעתי שזה זול.. וגם ידעתי משהו על המסכים שלהם (קניתי מחשב ללא מסך) המחיר לא היה כלכך זול.. נאלצתי להיסתפק בזיכרונות ג'נריים ורק אחרי כמה זמן קניתי זיכרונות חדשים ולא ג'נריים.
היתה לי רק תקלה אחת והיא באשמתי... היתעללתי בזיכרונות הג'נריים, העלתי להם את התיזמונים והם היתנגדו.. עשיתי את זה כמה פעמים עד שהזיכרונות נידפקו והחליפו לי אותם לחדשים.. עכשיו יש לי את המחשב שנה וחצי בלי בעיות..

VATOS LOCOS 4 EVER

...

אני חושב שבפורום הזה קצת הגזימו אם המותגים.. המחשב שלי עבד על ג'נרי ורק ביגלל שאמרו לי שזה זבל קניתי מותג אם תיזמונים יותר טובים ולא הרגשתי הבדל בכלל (שלא לדבר על ה-OC שעשיתי אם שתי סוגי הזיכרונות.. 3.6 או 3.8 מגהרץ אני לא זוכר..)..

VATOS LOCOS 4 EVER

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

בינתים הם על המחשב של אחותי משהו כמו שנה וחצי.. נחיה ונראה..

VATOS LOCOS 4 EVER

הם בונים על הקהל הרחב שלא מבין שום דבר לגבי חומרה, לגבי לקוחות חוזרים, הם
לוקחים בחשבון שאחוז מסוים לא יחזור אליהם.

זיזג ידועה בכך שהיא קצת יותר יקרה, יש עוד חנויות בסדר שלא מי יודע מה יותר יקרות
אם בכלל מ KSP.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

(ההבדל במחיר של המחשב שנאי קניתי מפלונטר ומה שהייתי יכול לקנות בKSP(מפרט כמעט זהה) היה סה"כ 300 ש"ח - כ-9%.)