ופרט לאצל כמה אנשי קבע מהדור הישן, אני בספק אם יש בצה"ל כלים כאלה. אולי התכוונת ל 7.62?

.

האם הסקורפיון הוכנס לשימוש רשמי/חצי-רשמי בשלב כלשהו?

העדויות היחידות לשימוש צהל"י בו שנתקלתי בהן היו על היותו "נשק וואסח" של אנשי יחידה שלפי מספר פרסומים זרים עוסקת בגיוס סוכנים, ועל נטייתו המשעשעת לפלוט כדורים.

יתרונו היחיד הוא במשקלו -שוקל בערך חצי מ MP-5 ושליש ממיני עוזי למיטב זכרוני (ע"פ תחושה לא שקילה מדוייקת). אבל לא נוח, קת גרועה ביותר, פיזור גבוה (עקב הנדסת אנוש מחורבנת- הרגשה שאיך שלא תתפוס אין לך נק' אחיזה), רגישות לחלודה, הכוונת תיאורטית בלבד.
הנשקים המצויים בצה"ל הם נשקי שלל, סיבה נוספת למצבם הרע. אצלנו משמשים בעיקר לדימוי אויב באימונים.

אין מקום רחוק מידי.

אבל תודה שזה מצחיק לראות מישהו יורה בו

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

A friend in need - is a friend indeed

שכחת להוסיף שזהו כלי עם קצב אש מטורף ... לפני שהרגשת שלחצת על ההדק כבר נגמרה המחסנית.

! This is Sparta

צולם באירוע אוטובוס האימהות בדימונה, 1988. טרוריסט או לא?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אבי מחזיק באקדח מסוג זה כבר למעלה מעשרים שנה...קשה לחשוב על אקדח גרוע יותר: כח עצירה נמוך, מספר כדורים מוגבל במחסנית (8) ומנגון החלפת מחסניות מסורבלת. טוב, אולי הברטה 0.22 גרוע יותר...
ואולי האיטלקים ייצרו רק מה שהם טובים בו כמו קפה, יין וגלידה?

למרות שבישראל הוא שווה בין 0 ש"ח לבין שווי הנחה שסוחר נשק היה נותן לך גם אם היית רק מבקש יפה...

עד לשנות ה-80 באירופה אדקחים לא נחשבו לכלי שנמדד בתפעול "מבצעי" מהיר או בכוח עצירה מיידי. זאת הסיבה שבמולדת הFN HP, אתה יכול למצוא אקדחים קטני קליבר, בעלי דריכה קשה (אתה יודע...) ותפס מחסנית בעקב הקת (וגם בלי עצר מחלק חיצוני ועוד כל מיני התעללויות). מה שכן 7.65 עצר את היטלר...

.

כשהייתי ילד אבי אמר שהוא לא חושש להחביא מפני את האקדח משום שממילא לא אצליח לדרוך אותו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס אבי מחזיק באקדח מסוג זה כבר למעלה מעשרים שנה...קשה לחשוב על אקדח גרוע יותר: כח עצירה נמוך, מספר כדורים מוגבל במחסנית (8) ומנגון החלפת מחסניות מסורבלת. טוב, אולי הברטה 0.22 גרוע יותר...ואולי האיטלקים ייצרו רק מה שהם טובים בו כמו קפה, יין וגלידה?

אל תהיה כל כך יהיר...

אתה מדבר על אקדח יליד שנת 1934 (!) , שנחשב בזמנו לאחד הטובים...
(ולטעמי , עד עצם היום הזה אחד האקדחים היותר-נוחים ללפיתה בכף היד) .
אגב , הוא וה-FN מאותה תקופה הם כמעט תאומים , גם בקליבר , ושניהם
יוצרו בהמשך גם בקליבר 9 קצר .

כמות כדורים מוגבלת במחסנית ?!
ה-1911 , הפופולארי ביותר בעולם , מכיל מחסנית של 7 כדורים...
אל תשכח שמחסניות מרובות-כדורים הן המצאה חדשה יחסית .

החלפת מחסניות מסורבלת ?
בכל החצי-אוטומטיים הישנים קיימת אותה שיטה של תפס-מחסנית בעקב הקת...

האיטלקים לא טובים בייצור נק"ל ?
והאמריקאים לא מבינים בנשק , ולכן האקדח התקני בצבא שלהם הוא "ברטה"...
(ה-"יריחו" לא עבר אפילו את מבחני-המיון לקראת המכרז האמריקאי)
וכמעט מחצית מרובי-הציד בעולם הם מתוצרת איטלקית...
ותמ"ק "ברטה" , לטעמי לפחות , הוא אחד התמ"קים היפים ביותר שיוצרו...
(אגב : בזמן שאצלנו השיריונאים עוד הסתבכו עם "גליל" , מקביליהם הירדנים
היו חמושים בתמ"ק "ברטה"... )

בשורה התחתונה :
באמת לא חוכמה לשפוט אקדח משנת 1934 (אם כי הוא יוצר -כמדומני- עד סוף
שנות ה-60) עפ"י קריטריונים של הזמן הנוכחי , וזה סתם לא יפה לזלזל בתעשיית-
הנק"ל האיטלקית...

אקדח ה-"ברטה" בקליבר 7.65 מ"מ :

A friend in need - is a friend indeed

אני כותב את הדברים בהומור. ייתכן והאקדח היה נפלא לזמנו, אך הוא פרימיטיבי מאוד במונחים של היום. אגב, למיטב ידיעתי גם האקדחים המודרניים מסוג ברטה לא משהו...
ואני מסכים שהם מייצרים נשקים יפים (התמ"ק) ומתאימים לתחביבים וחיסולי חשבונות (רובי ציד). לגבי יעילות קרבית אני עדיין מעט מפקפק...
ובכלל, האיטלקים לא הצטיינו מעולם (אם נתעלם מהאימפריה הרומית) בענייני לחימה. ידועה האמירה המפורסמת של מוסליני (בין אם נכונה או סתם בדיחה):
-"דוצ'ה, החיילים בורחים!"
-"כן, אבל הם בורחים כמו אריות!"

(מהזכרון). גנרל איטלקי שנקלע למאורת הזאב בסוף 1944 בזמן מבצע סאטורן או אוראנוס של הסובייטים בחזית סטאלינגרד, שאל את מקבילו הגרמני משהו כמו "האם יש להם אבידות כבדות" ונענה ביובש ע"י הגרמני "שום אבידות, הם בורחים...".

לגבי כלי הנשק לא הייתי מזלזל - האקדחים של ברטה מהתצורה הקלאסית (כל משפחת האקדחים חשופי הקנה מה 0.22 הקלאסי שמוכר מאוד מצה"ל ועד ל 92F החביב על האמריקאים) עמידים מאוד, אמינים מאוד ומחזיקים מעמד שנים על גבי שנים. ה 92F הוא אולי רחוק מלהיות כלי אידאלי לאזרח בעל כף יד ממוצעת ומעט מקום בין הכרס לחור האחרון בחגורה, אבל כאקדח שירות בנרתיק חיצוני אצל שוטר סיור או נחת בעיראק, הוא כלי מעולה - אמין מאוד, עמיד מאוד (שלא כמו הזיק האמין אבל שמחליק רק מזה שנושפים עליו) ומדוייק ביחס לאקדח. זה כמו גלילון שלא מחליד - מכוער, כבד ועבה, אבל אתה יודע שהוא לעולם לא יאכזב.

היה לי כזה לזמן כרונולוגי קצר, וזמן תחמושתי ארוך ונפרדתי ממנו בצער רב.

.

אני שמעתי דיווחים סותרים על ה-92F . איך הייתה מדרג אותו ביחס לאקדחים מקבילים בעולם?

אמינות - גבוהה מאוד בירי ובתנאים קשים. מה שכן אחרי ירי רב מאוד ובתחמושת מלוכלכת (כמו סמסון של תע"ש ובלי להעליב) פיח מאובן או עיסת פיח נוטים להתאסף בתוך בית הנוקר והשן החולצת ולגרום למעצורי אי פליטת תרמיל (אבל באמת אחרי ירי רב. הניקוי פשוט אבל מחייב פירוט מעבר למשני). באקדחים כמו גלוק וזיג זה לא קורה.

אמינות חלקים - קרה שקפיצים ונוקר נשברו (שוב אחרי שימוש מאוד מאסיבי אבל שוב בזיג זה לא קורה באותה מידה).

נוחות ירי - סבירה מאוד אבל זה לא אקדח לביצועי ירי. בעובדה שהניצרות ממוקמות על הצינה גורמת להרבה אנשים לנצור אקדח ולהשמיט פטיש תוך כדי דריכה.

עמידות לקורוזיה - גבוהה. באופן כללי האקדח שומר על חזות סבירה גם לאחר שחיקה. לא רגיש מאוד לחלודה.

הדק מובנה - לחיצת DA מעולה, לחיצת SA סבירה ולא יותר.

נוחות נשיאה - גדול ומגושם. אחד הפחות נוחים שבאקדחים.

עוד הערות - לא אהבתי את המחסניות של חברת ברטה. הקפיצים לא היו עמידים. היום ידוע לי שישנן חברות שמייצרות מחסניות מעולות לרוב האקדחים, אז אולי זה השתנה. היום כשאני מחזיק את האקדח (נתתי אותו למישהו שאני מכיר) אני פשוט לא מאמין שהסתובבתי עם התותח הזה... מה שכן הוא היה מדוייק גם בטווחים גבוליים.

.

נתקלתי במקרה בו מומחה זיהה קליע שנורא ופגע באדם (באגן) כקליע 7.65 . המזהה לא יכול היה לומר (או לא רצה לומר) מאיזה כלי נורה הקליע.

לי אישית אין שמץ של מושג בתחום, אבל תמהתי :

האם אפשר לקבוע שקליע הוא 7.65 ולא 7.62 אחרי שהוא נמצא מעוך? האם אפשר לדעת אם זה קליע של אקדח או קליע של משהו אחר? אם זה קליע של אקדח (מאוזר או ברטה כמו שלמדתי כאן), האם נכון יהיה לומר שהוא נורה מטווח מוגבל?

אשמח אם תאירו את עיני.

המחשבה הראשונה שלי הייתה שזה נורה מרובה, אולי רובה צלפים כלשהו.

בחלק גדול מהמקרים, קליע של אקדח הוא יותר קצר ומעוגל מקליע של רובה.
יכול להיות שבמקרה הספציפי הזה ניתן היה לזהות את הקוטר בקירוב כ7.62\7.65\0.3 אך הצורה הכללית של הקליע העידה עליו שהוא קליע אקדח ולא קליע תמ"ק כך שסביר היה להניח שמדובר ב7.65. ניחוש מושכל.

ואינו סימטרי יותר (קצת מעוך על צידו וקצת נפוח) בעוד קליע 7.62 ירסק חלקים מן האגן ואם ישא תקוע בו, הוא באמת יהיה מעוך למדי.

בכל מקרה יש הבדל גדול מאד לא רק בצורה (קליע 7.65 נראה כמו 9 מ"מ קטן יותר וקצת יותר "כדורי" בעוד 7.62 באופן כללי נראה כמו 5.56 גדול ועבה) אלא במשקל.

.