מה פתאום בנות משרתות בתפקידים קרבים בצבא?! בכתבה "מיאו חתולה" על גדוד קרקל מסופר אך היצליח הניסוי של שילוב נשים עם גברים בתפקידים קרבים בצבא. עד ליפני מיספר שנים זה היה אפילו מגוחך. זה לא תפקידם להילחם.והם לא כשירים לכך
קישור לכתבה " מיאו חתולה"
http://www.bambili.com/bambili_news...8217&sivug_id=8[/quote]

סליחה?? מזאת ההצהרה הזאת?

יש בנות שמתאימות לתפקיד קרבי יותר מבנים.

אין מסגרות צבאיות (לפחות לא כרגע ולא בטווח הנראה לעין) שמתאימות לקבל את אותן בנות. מה גם שמספרן היחסי באוכלוסיית המתגייסות הכללית לא מצדיק פיתוח של מסגרות מיוחדות עבורן.
תזכור שמוטיבציה לבדה לא מספיקה, צריך גם יכולות פיזיות ניכרות שהן לא מנת חלקן של רוב המתגייסות, ולא כל הבנות שכן ניחנות ביכולות הפיזיות מגלות גם את המוטיבציה הגבוהה הנדרשת.

אין מקום רחוק מידי.

דבר ראשון אני בת.
דבר שני- מה עם קורס חובלים וטייס? אלה קורסים קרביים שמשלבים בנות בעלות מוטיבציה לשרת בקרבי, ואפילו מוכנות לשרת 6 שנים יותר מהנחוץ מהן (בערך..) ועובדה שיש בנות שמתאימות יותר מאשר בנים.

זאת לא הצהרה זו דעה

אחת היחידות הכושלות ביותר בפיקוד דרום. חבל שהוקמה וחבל מאד שלא מפורקת.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

א. קראי את הכתבה (ושאר הפרסומים מהעבר).
ב. דברי עם חיילים מקצועיים ששירתו בגזרה ועבדו יחד עם הגדוד, מעליו או בתוכו.
ג. דברי עם האוגדונר הנוכחי.
ד. הכירי את סטטיסטיקות החדירות וההברחות בגזרת הגדוד לאורך פעילותו.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

ותפנה אלי בלשון נקבה. תודה.

אחרי שהוא פנה אלייך בלשון נקבה הייתי שמח לשמוע מה דעתך על מה שנכתב בכתבה (שאינה הפעם הראשונה או הבוטה ביותר בה נשמעים הדברים) לאור העובדה שאת כנראה לא מסכימה עם מה שהוא אמר בהודעה..

אין מקום רחוק מידי.

אבל אם בא לך שירי- מי אני שאתנגד.

השאלה ששרשרתי לGrimReaper היא שאלה תמימה לגמרי. סקרן אותי לדעת למה הוא חושב כך, לא כי אני חושבת אחרת... אני לא כל כך בקיאה בעניין הזה, אבל בתור אחת שכן רוצה לעשות שירות קרבי עניין אותי לדעת למה יש סטיגמות כל כך רעות על קרקל.

וזה היה לפני שקראתי את הכתבה- התייחסתי רק לתוכן ההודעה של yosefd.
עכשיו אחרי קריאת הכתבה אני יכולה לומר שאם זה באמת ככה אז זה באמת מאכזב ומצער ואני מקווה שמשהו השתנה שם בשנתיים האלה (הכתבה נכתבה ב-2004) למרות שקשה לי להאמין.

אגב, יש עוד יחידות קרביות שמשלבות ככה בנים ובנות?

למיטב ידיעתי יש לוחמות במג"ב (שוב, בחלק מן היחידות, לא הלוחמניות ביותר למיטב ידיעתי) ובתותחנים איתם כמובן גם קורס הטיס וקורס חובלים.

לדעתי כל הנושא הוא יותר גימיק מאשר אשכרה הגדלת סד"כ ביחידות..

אני זוכר שלפני כמה שנים התפרסמה בחורה שהכריזה כי היא מתעקשת על אפשרות קבלה לשייטת. נו באמת.. אני לא שוביניסט ולא כלום, אבל- נו באמת...

אין מקום רחוק מידי.

אני חושבת שהצבא היה מסתדר מצוין גם בלי ה-12 בנות שסיימו קורס טיס.

זה יותר עניין של שוויוניות מאשר גימיק.

מה קשור שוויוניות?! זה פשוט אי התאמה

איזה שטויות.. "שייויוניות וגימיק".. על מה אתה מדבר?

מנהסתם הבנות שהגיעו לשם הצליחו לעשות זאת בדיוק בגלל התאמתם כמו כל שאר הבנים. אין לך שום דרך להוכיח אחרת, אז חבל סתם לדבר על מה שאתה לא מבין. ואם אני טועה ויש לך דרך להוכיח לךי את זה שהבנות שם בגלל "שיוויוניות וגימיק" ולא בגלל רמת התאמתם לקורס, אני ישמח.

אם כן, אז כנראה לא הבנת למה התכוונתי.

אכן הפניתי את התגובה אלייך, ואל jr.

אני אשמח לשמוע למה לא הבנתי אותך נכון

נדמה לי קראו לה דמי משהו... אולי דמי מור?

יש גם לוחמות בגדוד האב"כ של חה"ן ובנ"מ.

דברי הנ"ל אינם מבוססים בשום אופן על מידת אמונתי ביכולת ההשתלבות הפיזית של אישה בתפקידי לחימה. אני מאמין שישנן נשים אשר יכולות להיות כשירות לאותם מאמצים, וכל עוד נדרשות מהן אותן דרישות סף ומוצבות אותן מטרות אז לא פה הבעיה מבחינתי(אך אני לא תומך בסרגל מאמצים שונה ביחידה מעורבת בשלב ההכשרה).
אין גם שום בעיה מבחינתי בשינוי תפיסת המקצועות המגדריים שהחברה מצפה מנשים למלא או לא למלא. ממש לא מפריע לי שנשים ילחמו,יהרגו, או יפלו שבי, לפחות לא פחות או יותר מגברים. בזמן האחרון נהרגו לפחות שתי חיילות בפעילות מבצעית לוחמת, השמיים לא נשברו והחברה בארץ לא זעקה יותר מעל שאר החללים (עוד שתיים נהרגו ביחידה מבצעית אך לא כלוחמות).
הבעיה העיקרית בעיני היא המשמעת הקלוקלת הנובעת מיחידה מעורבת, כמו גם יחס המערכת והאכיפה ברמות השונות כלפי היחידה. יחסים בין המינים בחברה שלנו הם שונים מאד למרות כל מי שיטען אחרת, וכמובן יחסי המשיכה המינית שממילא קיימים ביחידות תומכ"ל ועורפיות אשר מערבות גברים ונשים, הדבר קריטי ביותר ביחידה לוחמת. אם בוחנים את המקרים בקרקל בכתבה ואחרים, אישית כבר תפסתי מקרה דומה במגדל שמירה, באזור לחימה של חיילים תומכ"ל, דבר שבצבאות אחרים היה מוביל לתקופה ארוכה בכלא כמו שראוי, שלא להזכיר מקרים רבים בהרבה ביחידות עורפיות שכל אחד מכיר, ולצערי הרוב מתייחסים אליהם בחיוב.
הסיכוי למערכות יחסים אלו מתרבה ככל שהקשר בין חברי היחידה קרוב והדוק יותר, כפי שקיים בכל המסגרות הלוחמות צוות/כיתה,מחלקה פלוגה,שלא לדבר על קשרים בין פקודים למפקדים, ובין מפקדים למפקדים. אחד הטיעונים המגוכחים שאליו נגררים תומכי העירוב ומתנגדי הביקורת בצורה שהצגתי הוא שישנם הומוסקסואלים משחר ההיסטוריה ביחידות לוחמות. כאשר בחברה המודרנים אחוז הגברים ההומוסקסואלים הוא כנראה כ-10%, שלא לדבר על הסטיגמות הקיימות אשר מרתיעות עוד יותר מקיום מערכות יחסים כאלו בצבא ונוקטות כל מאמץ להסתרתם. זאת לעומת האוכלוסיה ההטרוסקסואלית בצבא, אשר בקרבה הרי זה הישג אדיר וכמובן ללא שום חשש מסטיגמות ואפילו לא מתפיסה עקב העונשים המגוכחים. עד לא מזמן אפילו יחסים מפקדים/פקודים נחשבו מקובלים. וכמובן שלא התחלתי לדבר על סוגיית ההטרדות המיניות ביחידה מעורבת (ללא שינוי חברתי ואכיפה אמיתית).

יותר מכך, לצערי גם לא נתקלתי במסגרת המקצוע שלי בצבא באף תפקיד שבוצע על ידי אישה בצורה ראויה (להוציא 2-3 חריגות סטטיסטיות) גם כאשר שובצו לשם על ידי צה"ל. איני מייחס זאת לחוסר יכולת במקצועות מסויימים,אלא לחוסר אכיפה מערכתית וחוסר מוטיבציה בקרב נשים לבצע תפקידים אלו. אני לא מאמין בגישת סיירת או ניירת ולכן אני גם לא מאמין ביחס לנשים שהם צריכות להיות רק טייסות ואם לאו, אז רק פקידות/סמב"ציות ושאר ירקות.
לפני שיהיו גדודי לוחמות חי"ר ושיריון אני רוצה לראות נהגות תובלה, נהגות ומדריכות רק"מ, מכונאיות, טבחיות, מש"קיות מודיעין וכו' וכל זאת ביחס סטטיסטי מייצג כחלקן באוכלוסיה ובכל רמות הפעילות בצה"ל.

אני לא שוביניסט, לא שמרן וגם לא דתי, אבל לצערי אני לא רואה שילוב של נשים כלוחמות ביחידות מעורבות ללא שינוי מקדים, אדיר ורב שנים בחברה הישראלית.
יש דבר חמור מאד בבניית יחידות נסיוניות (חברתית) כדי לרצות חלקים מסויימים באוכלוסייה תוך כדי וויתור על דרישות וסטנדרטים מקצועיים ומשמעתיים, בצבא שברובו ממילא לוקה בחסר בתחומים אלו. (דבר שמתבטא במקביל בגדס"ר המסויים שהוזכר, אשר גם אותו ראוי לפרק).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מחזקת מאוד מאוד.


מסכימה כמעט עם כל מילה.

שילוב נשים בצבא זה דבר שיקח שנים.

צריך מהפכה חברתית/מחשבתית.

קודם יפתחו תפקידים אחרי זה תקדמה בנות לתפקידי פיקוד קרביים ובסוף תהייה משמעות לבחינת הצלחת שילוב נשים בצבא.

לא מספיק להגיד לבנות שהן יכולות להתגייס

צריך גם לספק להן סביבה תומכת ומעודדת שימשיכו לעשות כן למרות הקשייים בהשוואה למסלול ה"רגיל" ולמרות הכשלונות היחסיים הראשוניים.

מקום אפשר לתמיכה כזו הינה על גבי דפי הפורום.

מהפכה חברתית מחשבתית לא תעזור זה לא ביגלל כיוון מחשבה אם כך כבר מיזמן היו משנים זאת למה לא שיהיה עוד כוח לוחם. הבעיה שהם לא כשירות להילחם ככה זה היה כול השנים ואם ישנו את זה זה יהרוס לגמרי את הצבא זה כמו לשנות את סדר הטבע

אתה שם לב שאתה עושה כאן הכללה עצומה?

וואלה עם כל הכבוד למוטיבציה מעטות ביותרררר הבנות שמתאימות צריך לפתוח בפניהן קורסים מסוימים אך לסגור את מערך הח"יר בפניהן... בת משפיעה על הצוות מהרבה בחינות... מוריד מהמקצועיות פתאום נהיה שכונה.... אבל זאת דעתי

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

זה מוכח מבחינה פיזית שבנות חלשות יותר,אז האם למען תחושת שוויון מזויפת נגייס בנות שיורידו את רמת היחידות?
ישנן הרבה מאוד דרכים אחרות שבנות יכולות מאוד להועיל בהן בצבא חוץ מקרבי - לדוגמא להיות מורות,לא סתם איזה פקידות אלא נגיד מורות לערבית במודיעין,שזה תפקיד נורא חשוב ולדעתי גם מאוד מאתגר מבחינה מקצועית,כמובן הן יכולות גם לשמש בתור מאזינות,מתורגמניות ולעסוק בהמון תפקיד שהם אמנם "משרדיים" , אך חלקם לא פחות אם לא יותר חשובים מלהיות סתם חיילת בגדוד גימיקי.

אישה פשוט לא בנויה לדברים כאלה,ואין פה שמץ של שוביניזם!

הסרט פיתנה - סרט חובה על סכנת האסלאם!
לחצו כאן כדי לצפות בסרטון - מיליוני אנשים כבר צפו בו! העבירו לכל חבריכם!

אתה מוזמן להכיר את אחותי. היא אולי לא בחורה טיפוסית, אבל אם היא לא היתה עסוקה בקריירת הג'ודו שלה בתקופת הצבא (ספורטאית מצטיינת - סתם שתגלגל במוחך, היא היתה עושה אז את האסון טבע 3 פעמים בשבוע), אני חותם לך שפיזית ומנטלית היא היתה יכולה להגיע לקרבי, לתפקד שם ו-freaking להיות רמטכ"לית מעולה. היא מנהיגה בנשמה, אמביציוזית, קשוחה (בעיקר עם עצמה) ושכל, ברוך השם לא חסר לה

כן, לא כולן מתאימות, והיא גם תהיה הראשונה להגיד שמבנה הגוף הגברי פשוט חזק ובנוי יותר טוב למטרות כאלה. אבל, לא חסרות בחורות עם היכולות שלה ויכולות פחותות אך מספקות. (וכל הבנים מתאימים?)

אז, או שתביא נתונים שתומכים בדעה שלך, או שתפסיק להתלהם על שטויות.

מאז הוא מתמיד שירתו בצבא רק גברים. לא זכור לי שהיו לחמות איפושהוא וזו מיסיבה אחת פשוטה שנשים לא אמורות להילחם. אני חושב שלא צריך להסביר למה גברים יותר כשירים להילחם ונשים לא. כול הסיבה שמגיסים נשים זה ביגלל השקפת עולם חדשה והרסנית שלא אכנס לזה כרגע

מה אתה אומר...

אני יודע שאני נכנס לוויכוח מיותר. אבל

48 - לא היו לוחמות? טייסות?

מלחמת העולם השנייה - בצבא האדום לא היו לוחמות?

פרטיזניות לא היו קיימות?

בצבאות גרילה בכל העולם אין לוחמות?
נמר דרקון? האלה שם לא ידעו לרוץ באוויר כמו הגברברים?

ואם תטען שטיעוני הרציניים נוגעים רק למקרים בהם צריך לירות ולא חלילה להכות
בודיקה, מנהיגת האיקנים, לא השמידה איזה לגיון שניים (ככה עם החבר'ה, בכיף)?
http://penelope.uchicago.edu/~grout...icanrevolt.html

חמוד, לא אכחד שהפיזיולוגיה תומכת בגבריות המסוקסת. אבל אל תטעה לחשוב שנשים לא יכולות להילחם. שלא תבין אותי לא נכון - גם אנחנו ראינו בשילוב נשים ביחידה פגיעה נוראית בכבודנו, אבל,זה לא בלתי אפשרי

תחפש בבקשה חומר על לודמילה פבליצ'נקו (מקווה שאייתתי את השם נכון) לדוגמא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yosefd מאז הוא מתמיד שירתו בצבא רק גברים. לא זכור לי שהיו לחמות איפושהוא וזו מיסיבה אחת פשוטה שנשים לא אמורות להילחם. אני חושב שלא צריך להסביר למה גברים יותר כשירים להילחם ונשים לא. כול הסיבה שמגיסים נשים זה ביגלל השקפת עולם חדשה והרסנית שלא אכנס לזה כרגע

לא, זה היה מסיבה של תפקידים מגדריים טיפוסים שהחברה מצפה מאיתנו, גברים להיות חיילים חזקים אמיצים וכו', נשים להיות אימהות טובות, עקרת בית וכו'. זה הכל שאלה של יחס החברה יותר משזה שאלה של יכולת פיזית, לדוגמא צבאות שרצו בהן (כמו הצבא האדום במלחמת העולם השנייה) בהחלט שילבו נשים באופן מלא ושיוויוני.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

לידע הכללי בצבא האדום הנשים לא נילחמו כמו חי"ר רגיל אלא בעורף במיפעלים

לידע הכללי שלך - אתה מדבר שטויות.

הנה "פועלת" בביח"ר - מריה דולינה, גיבורת ברה"מ, סגנית מפקד טייסת בברה"מ.




ג

לידיה ליטויאק, סרגה גרביים - וגם הפילה 12 מטוסים גרמניים. גיבורת ברה"מ
http://en.wikipedia.org/wiki/Lydia_Litvyak

ואם הייתי כותב (ומביא סימוכין מהאתר המרשים שהבאת כמקור...) שצבא זה לא לאשכנזים כי ידוע שהם חלשים יותר בגלל גוון העור ?
היית אומר, וואלה גבר גבר אתה צודק...?
למה נראה לי שלא ?

לכל מי שרשם "נשים לא יכולות להיות לוחמות ואני אומר את זה בתור פמיניסט"
אז לעשות שיעורי בית ולחפש במילון את ההגדרה ל"שוביניסט" ו"סקסיסט".

לגבי קרקל, בהחלט ייתכן שהצבא (ואני מדגיש הצבא) לא יודע להתמודד עם המצב החדש, ולכן הגדוד נכשל (כפי שאמרו כאן ולי אין כלים לאשר או להפריך), אך זו לחלוטין האחריות של הצבא.
כמו שאם הייתי רושם שהגדס"ר נגוע ב-X Y Z כולם היו קופצים עלי כגזען, ואומרים שהחיילים שם מלאי מוטיבציה ורצון לשרת ויכולת וכו'.

והלוואי וגם בפורום הזה היו יותר נשים. יש מחקרים רבים שמוכיחים כי רמת האגרסיביות בדיונים יורדת כאשר נשים מעורבות (וזה אף פעם לא מזיק, בייחוד בישראל).

למה? בואו אני אסביר אני דווקא בעד שיהיה שיוויון במשכורות בתפקידים שווים באותה חברה בין גברים לנשים אבל אישה בשדה קרב???? תחשבו אישה נפצעת אחת יותר יפה מחברה שלכם? לא תרצו לרוץ אל המותקה הזאת ולהיות האביר שלה? למרות שיכול להיות שהמצב שלה בכלל לא חמור ואתם סתם מסכנים אותכם ואת הצוות? וזאת רק אחת הדוגמאות מה גם שהמבנה הפיזי של נשים הוא יותר חלש (לא שחסרות בנות שמסוגלות להיות במסלול קרבי) ותחשבו אם חוטפים חיילת זה בכלל ...
קיצר זה מסובך אבל אני בעד שיהיו עוד טייסות זה יחסית רמת סיכון גבוה גם כן אבל עדיין אנלאדע אם זה נכון שגברים באמת יותר טובים מהתמצאות במרחב וכל השטויות האלה ובהנחה שזה נכון אז עדיין יש כמה נשים מיוחדות שיוכלו להיות טייסות שלא יפלו מהגברים...

אני מקווה שאנשים לא יצאו עליי ויבינו מה התכוונתי להעביר אין לי שום כוונה לפגוע בנשים..

מה שאתה טוען זה - אנחנו קופים טיפשים ועל כן אסור שאישה תשרת לידינו - אותה לוגיקה של מישהו שטוען שהטריד מינית כי היא נראית טוב.

כמו כן, מכאן נובע, הבעיה לא בנשים - הבעיה בנו, וכאן לצערי יש הרבה מן האמת. כי כפי שציינתי כשאני הייתי בסדיר גם אנחנו חששנו להיתפס כיחידה לפלפית (מה שהיינו יחסית ליחידות שהגיעו מהמערך הלוחם) ועל כן התנגדנו בתוקף לשילוב נשים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי E1tan למה? בואו אני אסביר אני דווקא בעד שיהיה שיוויון במשכורות בתפקידים שווים באותה חברה בין גברים לנשים אבל אישה בשדה קרב???? תחשבו אישה נפצעת אחת יותר יפה מחברה שלכם? לא תרצו לרוץ אל המותקה הזאת ולהיות האביר שלה? למרות שיכול להיות שהמצב שלה בכלל לא חמור ואתם סתם מסכנים אותכם ואת הצוות? וזאת רק אחת הדוגמאות מה גם שהמבנה הפיזי של נשים הוא יותר חלש (לא שחסרות בנות שמסוגלות להיות במסלול קרבי) ותחשבו אם חוטפים חיילת זה בכלל ... אבל אני בעד שיהיו עוד טייסות זה יחסית רמת סיכון גבוה גם כן אבל עדיין אנלאדע אם זה נכון שגברים באמת יותר טובים מהתמצאות במרחב וכל השטויות האלה ובהנחה שזה נכון אז עדיין יש כמה נשים מיוחדות שיוכלו להיות טייסות שלא יפלו מהגברים... אני מקווה שאנשים לא יצאו עליי ויבינו מה התכוונתי להעביר אין לי שום כוונה לפגוע בנשים..

מזאתאומרת?? סלח לי, אבל בדיוק כמו חייל, אני בתור חיילת מודעת לעובדה שיש סיכוי לחטיפה. ונכון, אולי יש פה סיכונים קצת שונים, אבל זה לא משנה! אם אני רוצה להיות חיילץת ומוכנה למות עבור המדניה שלי, ורוצה לשרת בקרבי, ולהלחם כשיש מלחמה ולא לשבת בצד ולהסתכל בכמה ניירות- אז כל עוד אני מתאימה לכך כמו בנים אחרים יש לי את הזכות שבעולם להלחם ולהיות חיילת.
קיצר זה מסובךאולי אין לך כוונה להעליב, ואני לא נעלבת אני פשוט רו\אה משהו שגוי לחלוטין בגישתך לשירות של נשים בקרבי. מנסיון אישי אוכל לספר כי השתתפתי בגיבוש חובלים ונמצאתי יותר מתאימה מ160 בנים אחרים. אז מזה אומר? שיש מכסה של בנות שהם רוצים לגייס לקורס, או שאולי אני באמת יותר מתאימה, ושאני יכוה לפקד על אחרים יותר טוב מבנים מסויימים. דבר נוסף שאני מבינה ממה שאתה כותב, זה שבגלל שאתה למשל היית מציל בחורה לפני שהיית מציל גבר, ואולי בכך מסכן את חייך- אז לי אסור לשרת בקרבי? זותאומרת שבגלל שאתה מבולבל מזה שאישה נלחמת איתך, אני צריכה לוותר על החלום שלי?? נקודה למחשבה. אשמח לקבל תגובה.

(קודם כל אהלן - אני חדש פה! פורום נפלא, ממה שהספקתי להתרשם)

מספר דברים שלדעתי כדאי להוסיף -
1. שילוב בנות במערך הלוחם נכשל בצבא. ממחקרים ונתונים רבים שמפרסמים אמ"ש ומז"י מראים כי אחוזי הגיוס למערך קרבי עדיין בשפל, אחוז הבנות שיוצאות במהלך המסלול על סעיפים רפואיים/ויתור גבוה מאוד, וכמובן יש את עניין קורס הטיס, שכל סיום קורס טיס מחדש דואגים להראות לנו כמה אחוזי הנשר של הבנות גבוהים יותר, ושזה היה כישלון וכו' וכו'. יוצא מן הכלל הוא מערך הנ"מ - זכור לי מהנתונים שפורסמו שאחוז גבוה מהלוחמים/קצונה זוטרה בחלק מהמערכים בנ"מ מאוייש על ידי נשים - ועל כך יפה מאוד.
2. הקשר לפיזיות לא צריך להוות שיקול - סרגלי מאמצים יכולים להיבנות גם לנשים באם יעלה הצורך! בקרקל, תותחנים, קורסי יח"ש למיניהם וכדומה יש סרגל מאמצים לא קלים לבנות ואין סיבה שבכל מקום אחר לא יעמדו בו. אל תשכחו שבנים רבים מגיעים ללא כושר ועומדים (בהצלחה יחסית) בסרגל שהצבא מספק להם.
3. יש קצת יותר מ*גימיק* בשילוב הבנות במערך הלוחם - רוב המערכים שהורשו להשתלב בהם אינם זוהרים כ"כ ואינם מושכים בד"כ בנים או בנות - פלוגות אב"כ, MLRS, חי"ר קל, נ"מ... אני מעריך שחלק משילוב הבנות כלל גם משיכתן לתפקידים בעלי הרגשה "קרבית" - הרי אין להם אפשרות להיות בשיריון/חי"ר, אז הן מסתפקות במה שמוצע להן והצבא מבחינתו ממלא את השורות.


יש עניין קצת יותר גדול פה , של שילוב בנים/בנות בצבא ובמערכים שונים בכלל.
אבל על זה בהזדמנות אחרת..

גם ילדים נילחמו בפרטיזנים אז מה?
אז זה אומר שגם ילדים יכולים ליהיות בצבא?
הכתבה שהבאתי לא היתה מקור אלא עוד עדות
הצבא לא ידע להיתמודד?! אך צבא נורמלי מסוגל להיתמודד בדבר כזה

מותר, בקצרה, להבין על מה אתה כ"כ זועם ומה בעצם מטרת האשכול?

אן שום זעם. מטרת האשכול היא דיון בפרום על שרות קרבי לבנות

לא. אתה לא פתחת כאן דיון, אלא נתת ראיה חד צדדית לחלוטין ויש לך תגובות בוטות לכל מי שלא מסכים איתך.

אתה לא נותן כאן נתונים, לא מעלה רעיונות, לא מנסה להקשיב לדיעות אחרות.

בקיצור- מיותר כ"כ...

(ודרך אגב, היו דיונים כבר על היתרונות והחסרונות בהכנסת נשים למערך הלוחם. אתה מוזמן לקרוא ולהחכים)

לילה טוב

תקים יחידות לוחמות של נשים בלבד, ואני חותם לך שההישגים שלהן יעלו על אלו של הגברים.
נשים מקצועיות יותר בדברים שהן עוסקות בהם, משקיעות יותר, מחפפות פחות, ונכונות פחות להתעסק בווסאח וכבוד.
אם הן יכולות להיות טייסות קרב מתכנתות ומנהלות מוכשרות בהייטק אין שום סיבה שלא יובילו בהצלחה כוחות למלחמה, או יכניסו אויב בין כוונות כמו שצריך תחת אש.

בכלל, אני חושב שנקודת מבט נשית אינטיליגנטית (לא מירי רקב ושות') היתה יכולה לעשות רק טוב לחשיבה הטקטית והאסטרטגית של צה"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי freedom_fighter תקים יחידות לוחמות של נשים בלבד, ואני חותם לך שההישגים שלהן יעלו על אלו של הגברים. נשים מקצועיות יותר בדברים שהן עוסקות בהם, משקיעות יותר, מחפפות פחות, ונכונות פחות להתעסק בווסאח וכבוד. אם הן יכולות להיות טייסות קרב מתכנתות ומנהלות מוכשרות בהייטק אין שום סיבה שלא יובילו בהצלחה כוחות למלחמה, או יכניסו אויב בין כוונות כמו שצריך תחת אש. בכלל, אני חושב שנקודת מבט נשית אינטיליגנטית (לא מירי רקב ושות') היתה יכולה לעשות רק טוב לחשיבה הטקטית והאסטרטגית של צה"ל.

- האמת? ומאיפה הסימוכין והנתונים שהן משקיעות יותר ומחפפות פחות?

- הדרישות הפיזיות מטייסת לא מתמשכות ברמות גבוהות כמו בחיר, מתכנתת מזיזה את האצבעות,
מנהלת בהייטק מפעילה את הראש.
להפעיל את הראש והידיים והאצבעות וקצת פיזיות הן יכולות לעשות, אבל שזה יגיע למצב של פיסיות
גבוהה מאד במשך זמן רב הן פשוט ישברו, הגוף שלהן לא בנוי לזה, בודדות אלה שיספקו את הסחורה בחיר.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

העובדות המדעיות מראות כי לרוב הבנות יוצאות על שברי מאמץ,ההשקעה בגדוד לדעתי מיותרת,יכלו להביא עוד כוח של מג"ב ולעשות את העבודה במקום קרקל,כל הפלאטופים+ ההקצאות האחרות שהם מקבלים שייתנו אותם לטירונים ומילואימניקים.הרי חבל לבזבז כ"כ הרבה כסף על חיילת שבסופו של דבר אינה משרתת בתפקיד,הכשלון הוא לא בצה"ל אלא בחוסר התאמה של נשים למערך הלוחם ויפסיקו לקום יפי הנפש שזועקים כי אישה יכולה להילחם כמו גבר,זאת עובדה מדעית אישה לא יכולה לסחוב את אותם משקלים,יש לה נטייה להיפצע,מעטות הבחורות שבנויות טוב לקרבי ועשו את ההכנה הטובה ביותר לפני הגיוס.גם נתוני הגיוס לקרבי בקרב בנות מדברים בעד עצמם.

ביטיס איפה אתה צריכים אותך כאן!(היה דיון מעולה בנוכחותך בפעם הקודמת).

"בגבורה ובענוווה"

ביטיס ימנע מלהגיב כאן.

לכל אבירי ה"עובדות המדעיות" נכון שקיים פער פיזיולוגי מובנה בין גברים לנשים. אבל הפער הזה מצוי בשיאו כאשר מדובר בגבר ובאישה לא מאומנים פיזית. ככל שעולה גרף הפעילות מצטמצם הפער למינימום.

מנגד לנשים גמישות טבעית וכושר סיבולת (כאב) רבה הרבה יותר. בשל כך הן דווקא פחות צפויות לפציעה. אם כי גם כאן, אימון מצמצם את הפערים למינימום.

אז נכון שטפשי להכשיר נשים לתפקיד שעיקרו נשיאת משקל רב לאורך זמן.
אבל לא חסרים תפקידים קרביים ובעיקר "מיוחדים" שדורשים כישורים אחרים.

בעניין זה ראוי לציין כי שירותים מיוחדים ברחבי העולם מעסיקים נשים בהצלחה רבה בתפקידים מאוד מיוחדים שנושקים לפעולות של יחידות עילית בצה"ל.

אז בגלל שהיא יכולה לעשות שפגט טוב, ולסבול את שברי המאמץ שהיא תחווה,
זה הופך אותה לפחות צפויה לפגיעה?

לא אני פשוט לא מבין מה הקשר ביין גמישות וכוח סבל ליכולת להיפגע פחות, תהרוג אותי.

אני חושב שקורס הטיס הוא בהחלט שאיפה גבוהה שאפשרית לנשים ואני עוד איכשהו מסכים עם זה.
לגבי יכולת הביצוע שלה אל מול הבנים, אבל לא לגבי הסיכון של נפילתה בשבי ומה שיעשו לה שם.

גם זה יגיע מתישהו, שאישה תיפול בשבי ויאנסו אותה יעשו בה לינץ ... WHATEVER
ואז כולם יקפצו ויתלהמו ולכל אחד יהיה משהו להגיד, ואז כל השוויונרים למינהם והבנות שחשבו
שקרבי ( ואני לא מדבר על קרקל ) זה משחק ילדות יחשבו שנית.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

ועם כל הכבוד, אתה חושב שכשגבר נופל בשבי לא יכולים לאנוס אותו? (ראה ערך בתי כלא וכו')

מלבד זאת, אשה שהולכת לתפקידי לחימה קרביים צריכה להיות מודעת לסיכונים שבדבר בדיוק כמו כל חייל אחר.

אני חושבת (ואין כאן מה לתקוף אותי מכיוון שזו דעתי הפרטית) שהצבא פשוט לא בנוי מחשבתית, רעיונית וגם ברמה המעשית להטמעת המין הנשי במערך הלוחם.
אם היו נערכים הסטנדרטים המתאימים, כנראה שהיו משולבות נשים רבות יותר במערך הלוחם. הרי בנו גם סרגלי מאמצים למין הזכרי, אין סיבה שלא יוכלו לבנות סרגל מאמצים (גם אם הדרגתי יותר.. אז מה?) לנשים.

נשים מתפקדות היום בחקלאות, בשיפוץ, בנהיגה על כלי רכב כבדים ובמגוון תפקידים שנחשבו בעבר לגבריים פרופר. הזמנים משתנים, אולם לצערי עוד רחוק היום שנוכל להביט ולראות לוחמות בקו האש מן המניין. אין סיבה שבגלל מבנה פיזי או הבדל באברי המין, לא יוכל אדם לשרת במערך כזה או אחר (לראיה- ישנם בנים עם מבנה פיזי נחות פי כמה מונים מאישה סטנדרטית ובכל זאת לא תהיה להם בעיה להגיע לקרבי).

זה יהפוך את זה לפחות נורא?

אתה מוזמן לשאול את דיראני ועובייד אם הם נהנו מהיחסים עם המטאטא של ג'ורג'.

איכשהו, נראה לי ש...לא היה קל

מה לעשות.
הורמונים, אתה יודע.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

שטויות.


"בלילה כל חור שחור". תאמין לי שזה לא משנה. מי שרוצה לאנוס ולהתעלל- יעשה זאת, ולא משנה מין השבוי.

האם ניסית לבדוק מחקרית, או לעיין במחקרים, על אחוז הנשים הנפגעות מינית לעומת גברים/נערים? כנראה שאת החורים השחורים מוטב להשאיר לפורום אסטרונומיה ומדעי החלל.

הדיון אינו עוסק בפוטנציאל האפשרות להאנס, שאכן תיאורטית אינו שונה בין גברים לנשים או בהמות משק שונות, אלא על פוטנציאל העוררות המינית שתיווצר אצל אלו המחזיקים אשה חסרת אונים בשבי.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

מה דעתך למצוא לנו נתונים על אחוז נאנסים בבית כלא לגברים לעומת נאנסות בבית כלא לנשים ?

המחקר הרלוונטי אינו אחוזי גברים אונסים מול אחוזי נשים אונסות, אלא על אחוזי גברים אונסים גברים (בסביבה סגורה, צפופה ומשוללת זכויות אדם כבית כלא) מול אחוזי גברים אונסים נשים (ב'סביבת מחקר' רלוונטית-זהה).

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

הועלתה נקודה שנשים מעוררות את היצר המיני יותר מגברים.
אני טוען (ולא רק אני, אבל לשמחתי אף פעם לא חקרתי את התחום) שאמנם רב הגברים יעדיפו לאנוס אישה על פני גבר (במצב נתון) אך במידה ואין אישה, גם גבר, חמור, חתול קטן - הכל הולך.

תקרא על אסירים בכלא העיראקי והסורי לדוגמא ותראה למה טענה שיאנסו את האישה ולא את הגבר היא לא רצינית.

הטענה לא באה לנאום נאומי הבל אודות חסינות מיוחדת של הגבר מפני התעללות מינית כשבוי, אלא להצביע על סבירות גבוהה יותר (וכנראה שהרבה יותר) שאשה תעבור התעללות כזו כשבויה. הן מצד השובים והן מצד שבויים אחרים וכל אופורטוניסט מזדמן, וזאת היות שהעוררות המינית שנשים יוצרות אצל קהל האנסים הפוטנציאלי גדול בהרבה מאשר הגברים ייצרו.

אגב.
איני יודע אם זהו טיעון רלוונטי.
(למרות שיש לבדוק את רמת ההשפעה על המוראל, של סיפורי זוועה אודות שבויות שהפכו ל-&%#*).
הטיעון הרלוונטי הוא יכולת יחידה לוחמת המורכבת מגברים, מול יכולת יחידה לוחמת כדוגמת קרקל.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אפשר לציין שלוש מגרעות מכריעות, נגד שילובן של נשים בכוח הלוחם:

א. הפרש בלתי ניתן לגישור באופן קונבנציונאלי, ביכולת הגופנית הכוללת.
ב. נחיתות ניכרת ביכולת הנפשית לאגרסיביות קרבית ( ולמשל במחקר של פרופ' עזר גת: http://img1.tapuz.co.il/forums/44660137.doc ).
ג. סעיף זה, שיכל להיות זוטר משהו, מקבל כיוון נחרץ לנוכח הסעיפים הקודמים. היות שנשים אינן כוח לחימה משובח, אין שום הגיון (למעט נטיות התאבדותיות), בהכנסת גורם אנושי מתסיס ליחידה לוחמת הומוגנית, כפי שהקישור בראשית האשכול מפרט עד כמה יכולה אווירה של יחידה קרבית להפוך לביוב מושחת (איך אומרים? כשה*** עומד השכל בתחת? אז רק זה חסר לך שישלחו לך תחת אש, תגבורת בדמות יחידה שהשכל שלה בתחת).
מילא אם היה יתרון גדול בנשים כלוחמות. אותו רגע שאין להן (אלא להפך), אותו רגע שהיתרונות העיקריים הם אזרחיים-תרבותיים וכלל לא קשורים לתו"ל, יחידה כמו קרקל היא קטסטרופה של מדינה בדרך לתבוסה צבאית מוחצת.


(חדש כאן. ברוך הבא לי. אהלן לנמצאים).

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

"יחידה כמו קרקל היא קטסטרופה של מדינה בדרך לתבוסה צבאית מוחצת."

נו שוין

לגבי אונס של שבויים - צא ובדוק מה אחוז הנאנסים מתוך סך כל השבויים הישראלים מאז קום המדינה.

אין לי כח וחשק להיכנס לזה, אבל הגישה המופגנת היא אנכרוניסטית וסקסיסטית (ויש לי עוד כמה
XXXסטית שמפאת הכבוד ושעת הבוקר השמטתי).

אתם יודעים שלפני כ-70 שנה אמרו ששחורים לא יכולים להילחם כי הם רפי שכל (חפש כמה יחידות שחורות היו בצבא האמריקאי במלה"ע 2) ?
מנסיוני קל יותר להתגבר על פער גופני מאשר על פער שכלי.

(על קבלת הפנים).
אי אפשר לקחת כשל חשיבתי באשר הוא על גב דפי ההיסטוריה, ובעזרתו לדחות טענות נוכחיות שאינן ממין אותו עניין, ואפילו אם הן בנושא קרוב. חשבו או לא חשבו על האפרו-אמריקאים, עדיין אין בכך כלום כלפי אשר כתבתי בהודעתי.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

מדינת ישראל נמצאת במצב של איום קיומי.
הפניית משאבים ותקציבים נרחבים לגופי צבא שאינם כשירים ללחימה, היא הרת אסון.
קרקל אינו סתם גוף צבאי שאינו כשיר ללחימה (בתמונת המצב הנוכחית). הוא גוף שמתחזה להיות כשיר, כשבפועל הוא משרד התיירות. החלפה גוברת והולכת של המערך הלוחם בצה"ל בספינים דוגמת קרקל, היא נטיה התאבדותית.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

מוזר, גם אז האיום הקיומי היה הפרסים

באמת אני מרגיש קצת כמו בעלילה מרושעת במיוחד של אסטריקס הגאלי.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אם תעיין שוב במה שכתבתי נאמר פציעה ולא פגיעה מה שמבהיר את אי ההבנה ביננו.

לגבי נפילה בשבי, אם חייל נופל בשבי בידי ברברים, אין דבר שיגן עליו מפניהם.

גם גברים אפשר לאנוס או לחלופין להשפיל ולחלל מינית, דבר שגם נעשה למיטב בנינו.
אין גבול להשפלות ולסבל שניתן לגרום בשבי.

אינני מוצא בעניין זה הבחנה אוביקטיבית בין גברים לנשים.

אבל אם כבר ובכל זאת אז בתגובה ל:
"נשים מתפקדות היום בחקלאות, בשיפוץ, בנהיגה על כלי רכב כבדים ובמגוון תפקידים שנחשבו בעבר לגבריים פרופר. הזמנים משתנים, אולם לצערי עוד רחוק היום שנוכל להביט ולראות לוחמות בקו האש מן המניין. אין סיבה שבגלל מבנה פיזי או הבדל באברי המין, לא יוכל אדם לשרת במערך כזה או אחר (לראיה- ישנם בנים עם מבנה פיזי נחות פי כמה מונים מאישה סטנדרטית ובכל זאת לא תהיה להם בעיה להגיע לקרבי)." (CHATULIM)

צר לי אבל זהו לא טיעון רציני בעיני וגם במחינה אובייקטיבית. תראי:
נשים מתפקדות היום בחקלאות, בשיפוץ, בנהיגה על כלי רכב כבדים ובמגוון תפקידים שנחשבו בעבר לגבריים פרופר - מסכים, ועוד ארוכה הדרך ורבים התפקידים הגבריים שהם יכולות למלא. אך כל אלה אין להם דבר עם הדרישות בשדה הקרב. לא לחינם מקבלים כולם את האפשרות של אישה להיות טייסת קרב- אין עוררין על יכולותיכן בקבל החלטות, בשיקול דעת, קורדינציה ותפיסה מהירה. אבל בלחימה צריך יותר מזה. בלחימה לפעמים צריך אף לחשוב פחות ולהגיב באגרסיביות (בעיקר מנטלית) שאינה מאפיינת נשים כמין (ראי המחקר שהועלה, וקראתי לא מעטים כמוהו בעבר). קחי אישה ממוצעת והציבי אותה לפני אלימות (אפילו שאינה פוגעת בה, כמו מכות בין שני זרים) ותראי את תגובתה.

אין סיבה שבגלל מבנה פיזי או הבדל באברי המין, לא יוכל אדם לשרת במערך כזה או אחר- יקירתי. שדה הקרב הוא לא מקום לתעמולות פמיניסטיות (גם אם מוצדקות ביסודן) ואינו המקום להוכיח בו נקודות, מכיוון שמדובר בחיי אדם. וכן, יש סיבה שבגלל הבדל פיזי לא יוכל אדם לשרת במערך כזה או אחר. בדיוק כמו (וההשוואה הולכת להעליב אותך אבל תחשבי עליה) שעיוור או חרש לא יכולים להיות טייסים. יבואו נציגי החרשים ויגידו "אין סיבה שבגלל הבדל פיזי לא יוכל אדם לשרת.." הגיוני? לא.

לראיה- ישנם בנים עם מבנה פיזי נחות פי כמה מונים מאישה סטנדרטית ובכל זאת לא תהיה להם בעיה להגיע לקרבי - זאת אינה ראיה לשום דבר בגלל שאותם בנים לא יחזיקו שם מעמד. את חושבת שכל מי שמתגייס לחי"ר לוחם מסיים את שירותו כחי"רניק לוחם? הלוואי.

ולסיכום, כמובן שיש נשים בעלות כל המויבציה והכישורים המנטליים והפיזיים להיות בגדוד חי"ר וגם בשייטת. אני בטוח שיש כאלה נשים, באמת. אולם מספרם המועט באוכלוסיה אינו מצדיק הקמת מערך שלם למיון גיוס ואימון של נשים כאלה. יהיה צורך לשנות את הגדודים לצורך כך ולהקים מערכים חדשים, ועם כל הכבוד, מכיוון שהתרומה הסופית למערך הלוחם תהיה קטנה מאוד אם בכלל, זה לא שווה ולא מצדיק את ההשקעה, הסיכון והמאמץ.

אין מקום רחוק מידי.

מסכים עם J-R בכל.

על פי נסיוני, והייתי עד לשילוב נשים במערך האבטחה הממלכתי, יש בהחלט נשים שיכולותיהן הפיזיות והמנטליות מתאימות יפה ללחימה. לאחר שזה נאמר, אוסיף גם כי יש גברים שכולותיהם הפיזיות והמנטליות מתאימות יפה ללחימה. אך המציאות מלמדת כי מספרם של הגברים המתאימים לעומסים והמאמצים הנדרשים גדול ומבטל בששים את מספר הנשים המתאימות לתחום.

לכן, כמדינה בעלת משאבים השונים במקצת מאלה של ארה"ב, עלינו להכניס גם את שיקול העלות מול תועלת בבואנו לבחון את שילוב הנשים במקצועות הלחימה.

אמר J-R נכון כי לאחר בחינה ששוקלת גם שיקולי מעשיות ולא רק שיקולי יכולת עקרונית, אין טעם בהקמת מערך נשי לוחם אצלנו. לא במצבנו היום, בו אפילו לא כל הלוחמים הזכרים מצוידים ומאומנים כראוי.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

פעם עלה רעיון לשלב לוחמות ביחדתי היקרה.
הגיעו שני סא"לים (גבר ואישה) מאיזו יחידת עורף (אולי דו"צ?! אין לי מושג.) כדי לבדוק התכנות של שילוב בנות. קיצור, הייתי שותף לסיור שלהם (יחד עם הקב"ט). הסברנו להם על מהות התפקיד, ובאחד השלבים, נתנו להם לסחוב עצם כלשהו שלוחמינו היקרים נאלצים לרוץ איתו, ולא מעט (במיוחד בלחימה אמיתית). אחרי ששניהם יחדיו התפרקו תחת המשקל, הם הבינו שבנות לא יכולות לשרת ביחידה הזאת. וזהו.

נייצן הנה הרגע חזרתי הביתה רק את התגובה שלך שהגבת לי קראתי אז הנה

תראי אני להיפך תומך בשירות בנות במערך של חיל הים או חיל האוויר אבל אני לא חושב שיש סיכוי להצלחה של שילוב בנות ביחידות קרביות (חיר גולני גבעתי צנחנים סיירות והלאה...) ונכון יכול להיות הרבה הבעיה בגישה שלנו הגברים אבל תסכימי איתי (ובאמת בלי שמץ של זילזול!!!!!!!!!!!!!!!!!) אני כמעט משוכנע שתקחי בת שרוצה להיות חיר ולעומת אלף גברים אחרים תראי שהאישה תמצא מתאימה במקום מאוד נמוך למה? לאישה קשה לעשות מסעות עם 70 קילו על הגב וזה עובדה ... אישה הסיבולת שלה לא יכולה להשתוות לגבר (בהנחה שהם מתאמנים אותו הדבר) וכן הלאה כלומר מבחינה פיזיולוגית בנוסף לבעיה המנטלית של גברים כלפי זה יש לנשים בעיה אבל בתפקידים שנחשבים קרביים לכל דבר אבל הביטוי הפיזי בא בהם פחות לביטוי יש מקום לנשים שם אני חושב שאין ספק נשים יכולות לתרום לא פחות מגברים

מקווה שהובהר העניין אני מקווה שאינך חולקת עליי למרות שמותר לך אבל לפחות מהבחינה הפיזית אני מקווה שאת מסכימה שאינך יכולה לחלוק איתי לגבי השאר הוא נתון לוויכוח ואין צורך להיכנס אליו

אף אחד לא יכול לבוא ולומר שמבחינה פיזית בנות יכולות לשרת בקרבי בדיוק כמו גברים. אין מה לעשות, חייבים להודות בזה.

אני מתווכחת פה על הנקודה שיש תפקידים קרביים שבהם הרבה יותר חשובה יכולות המחשבה, הפיקודיות, המנהיגות וכולי.. שלתפקידים כאלו ישנן בנות שמתאימות יותר מבנים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ניייצן אף אחד לא יכול לבוא ולומר שמבחינה פיזית בנות יכולות לשרת בקרבי בדיוק כמו גברים. אין מה לעשות, חייבים להודות בזה. אני מתווכחת פה על הנקודה שיש תפקידים קרביים שבהם הרבה יותר חשובה יכולות המחשבה, הפיקודיות, המנהיגות וכולי.. שלתפקידים כאלו ישנן בנות שמתאימות יותר מבנים.

מראות נוראים של בני אדם -שלנו ושלהם-נשארו בזכרוני זה 40 שנה ,מעיים שפוכים ,
גוגולות ריקות ממוח אברים כרותים ומה לא . לדעתי רק אדם מעורער בנפשו
שהחוק לא מחייב אותו להתגייס ירצה להישתתף בכל "התענוג" הזה .

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

דבר ראשון, ממתי יש חוק שאומר שבנות לא חייבות להתגייס?

ודבר שני, אולי אני לא שפויה, אבל עד כמה שזה נוראי, הייתי רוצה להיות חלק מהמצב הקיים במדינה שלי

חח אמרתי לך שיש דברים שאין ספק שבנות מתאימות


את לא יכולה אבל להגיד דבר כזה שבנות יותר טובות מבנים כי זה לא לעניין תגידי מתאים לא מתאים

את יכולה להגיד ניצן יותר טוב מאיתן אבל לא להכליל כי אותו דבר אני יכול להגיד שיש מיליון בנים שיותר מתאימים ממיליון בנות לאותו תפקיד ספציפי זה דבר ראשון להבהיר

ואין ספק אם יש לך מוטיבציה ורצון לשרת ביחידה שדורשת קבע עד כמה שידוע לי כמו חובלים או טייס ונמצאת מתאימה למה שלא תוכלי? אבל יחידות חיר אני חושב שבנות לא ישרתו שם בזמן הקרוב רחוק...

זה הכל מקווה שהכל ברור )

עריכה במה שהתכוונת לתקן אותך קצת הסתבכתי כי ערבבתי בין תגובות קודמות שלך את רשמת מתאים

אבל עדיין הכוונה היא שתמיד תמצאי בן יותר טוב מבת ובת יותר טובה מבן בכל נושא בחיים כך שזאת דרך לא נכונה להסתכל על זה


וואי חפרתי יאללה הייתה תגובתי אחרונה ביי

חבר'ה לא קשור כל כך לכל הדיון באשכול אבל מתקשר לרעיון הכללי...

אני מניח שלא העלתם לשנייה בדעתכם שיש תפקידים שבנות ובנות בלבד יכולות לבצע , ואני לא מדבר על תפקידים עורפיים כמובן שגם אבל אני מדבר על תפקידים המוגדרים כקרביים .

בטח תדרשו לדוגמאות .... אז צריך להיות מאוד יצרתי לגבי דוגמאות , בתחום הריגול , ההסתערבות .

בנות יכולות לבצע דברים מסויימים מאוד אשר עצם היותם נשים נותן להן את ההיתרון על גברים שאינם יהו מסוגלים לבצע את התפקיד באותה היעילות .

ההיסטוריה מדברת בעד עצמה...

לגבי קרקל אני ממש לא בעד , אבל מתוך הכירות עם הגזרה והיכרות עם חיילות בתוך העסק הן עושות תפקיד מאוד מאוד מאוד מתיש והעבודה לא רעה ... חטיבה שלמה בצבא תיפול בידה בעיה לבצע אותה עבודה מצויינת.

שלא תבינו לא נכון אני לא בעד , אבל אני ממש לא פוסל

# אף בן אנוש מעולם לא הצליח לחשב נכון את מספר הפיתות שצריך
להביא כשעושים על האש!

#סימן שאתה יותר מדי זמן בבסיס - אתה נכנס למקלחת בבית עם כפכפים

כנראה ידוע לכם שהיחידה הזאת מורכבת מנשים בלבד.
והם ידועות בהתנהגותם האגריסיבית ובמיומנות ויכולות שלא מביישות הרבה יחידות אחרות שמורכבים מגברים בלבד.,
בכמה מפגשים שלהם כמו בועידות מנהיגי מדינות ערב פעמים רבות הן חוללו מהומות וזאת בגלל עימותים שהיו להן עם מאבטחים ושומרי ראש של מנהיגים אחרים.

ואם באמת נשים מתאימות לשרת כלוחמות מדוע צריך יחידות מעורבות ??
אדרבה גם פה יקימו יחידות לנשים בלבד.
הרי גברים יכולים לתפקד כלוחמים ללא נשים, ומדוע שנשים - אם הם מתאימות וכו' וכו' - לא ילחמו לבד וללא גברים .

יש 100 סיבות שהן יכולות, וכנ"ל ההפך.

נשים זכאיות לאותן הזדמניות שמקבלים הגברים, ולאותן חובות
אישה שעומדת בחובות ובקרטריונים של יחידה, בדיוק כמו גבר ביחידה, זכאית לשרת בה

כל טיעון אחר הוא שוביניזם טהור. נקודה.

כל מי שחושב על טיעונים כמו, אונס, יכולת, תקציב, או כל תירוץ אחר פשוט מנסה לחפות על הדיסוננס הקוגנטיבי הנוצר מהפרימיטיביות המחשבתית שלו.

אגב, מישהו אמר "חנה סנש" ו"חביבה רייק"?

בנות לא יכולות להילחם, נקודה. די עם התירוץ הדפוק הזה של שוביניזם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי PsyEythan בנות לא יכולות להילחם, נקודה. די עם התירוץ הדפוק הזה של שוביניזם.

ילד,
תקרא את ההגדרה של שוביניזם ואז תקרא את ההערה שלך שוב

שה' ישמור אותנו ממטומטמים כמוך... אני בכיתה י', ביחד עם כל היב'תים באותו איזור שהכיתה שלי נמצאת. 9/10 מהבנות בשכבה הזאת לא יכולות לעמוד במראה של דם שיוצא מאצבע, איך אתה רוצה שהן ילחמו ככה? יש דברים שבנות לא נועדו לעשות. ומה שמשגע אותי זה שאתם מדברים כאילו צבא זה כיף גדול, שנמנע ברשעות ע"י חזירים שוביניסטים כמוני. במדינה כמו שלנו, זה לא נושא שצריך להתווכח עליו רק בגלל שנשים רוצות להרגיש שוות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי PsyEythan שה' ישמור אותנו ממטומטמים כמוך... אני בכיתה י', ביחד עם כל היב'תים באותו איזור שהכיתה שלי נמצאת. 9/10 מהבנות בשכבה הזאת לא יכולות לעמוד במראה של דם שיוצא מאצבע, איך אתה רוצה שהן ילחמו ככה? יש דברים שבנות לא נועדו לעשות. ומה שמשגע אותי זה שאתם מדברים כאילו צבא זה כיף גדול, שנמנע ברשעות ע"י חזירים שוביניסטים כמוני. במדינה כמו שלנו, זה לא נושא שצריך להתווכח עליו רק בגלל שנשים רוצות להרגיש שוות.

א. תרגע עם הכינויים - אנחנו מנסים לנהל דיון מכובד ולא יאה לקרוא למישהו "מטומטם" רק בגלל שהוא לא מסכים איתך. (אני חושב שמגיעה לי התנצלות)

ב. יכול להיות שהנתון שאתה מציג לגבי הבנות בשכבה שלך נכון, ברם, להכליל לפי הנתון הזה זה בדיוק שוביניזם.

ג. דווקא במדינה כמו שלנו, שחוותה וחווה שינאה על רקע גזעני, יש לכבד את נושא השיוויון בין המינים

אתה קורא שוביניסט (וגזען בעקיפין) לכל מי שלא מסכים איתך, אבל מתרעם על קריאות אחרות כנגדך.

לגופו של עניין,כעובדה אין שיוויון בין המינים עצמם ובטח שאין זהות פיזית (אין זה אומר שאחד מהם טוב יותר). נשים לא שוות/זהות פיזית לגברים, אך בהחלט חלקן יכולות להגיע לאותם הישגים עם עבודה נכונה סרגל מאמצים, תזונה,תוספים והדרכה מקצועית, אך לדעתי זו הבעיה הפחות קריטית.
נשים וגברים חושבים אחרת, יש לשני המינים דרכים שונות בתהליך קבלת החלטות, יש מנגנוני תקשורת שונים, הם מפתחים מעגלים חברתים שונים, וללא הדרכה ואוטמטיזציה מסויימת אפילו יתנהגו אחרת בסיטואציות זהות , כל אלו קוראים לבעיות.
מה שאתה רוצה זה שיוויון הזדמנויות ואני אכן מסכים שצריך, כל עוד שזה לא בא על חשבון שינוי רף הפתיחה למועמדים, על חשבון רמת הדרישות, על סף המטרות, ועל מקצועיות ומשמעת ביחידה האורגנית.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני לא קורא למי שלא מסכים איתי שוביניסט וגזען
אני קורא למי שלא מעוניין בשיוויון הזדמנויות שוביניסט וגזען (תפתחו מילון)
(אתה חייב להסכים איתי שמפה ועד "מטומטם" יש דרך ארוכה)

ואנחנו כנראה מדברים על אותו דבר,
אם היא עומדת בדרישות וברף מגיע לה

מצטער, אבל אני לא אוהב שמכנים אותי בשמות בגלל דברים כאלה.

צה"ל הוא גם אחד הגופים החזקים במדינה אם לא החזק בהם בכל המובנים האפשריים - לראיה תסתכל על סקרים שנעשו בתום המלחמה - יותר מ-60% מהעם עדיין תפסו את הקצונה הבכירה כגוף אמין. הממשלה - הרבה הרבה פחות.

זה חלק מגישה כוללת שתופסת את צה"ל לגוף כמעט מקודש בחברה הישראלית. והמעמד הזה אמנם סובל מכרסום מתמיד ב-30 השנה האחרונות, אבל הוא עדיין זוכה ליחס שאין כמוהו לאף גוף אחר בחברה. בגלל החינוך שכולנו קיבלנו, שירות צבאי נחשב הרבה יותר מחובה מסוכנת - השירות נתפס כזכות. ואם תשמע כל אזרח שמתלונן על משהו במדינה - המשפט שתמיד יחזור בוורייציה כזו או אחרת יהיה: "שלוש שנים נתתי למדינה ומילואים, וכש אני צריך אותה..." - כלומר השירות הצבאי הוא התגלמות האזרחות הטובה בישראל - וזו תפיסה שיש בה לא מעט בעיות, אבל זה לדיון אחר.

זה הופך אותו למוקד כוח חברתי ופוליטי - ואם מישהו רוצה להרגיש שייך באמת לחברה הישראלית (ואני לא מדבר על אליטת הפוסט, היא כבר לא צריכה את זה) אז הוא צריך לשרת בצה"ל, ובשירות קרבי ככל האפשר. תראה את שיעור ההתגייסות מקרב עולים חדשים, את הרצון של ילדי עובדים זרים לשרת, הרצון של דרוזים, בדווים צ'רקסים (זה לא שהם מודים על היחס הנהדר של המדינה אליהם).

בנוגע למימוש של הכוח שבא עם המעמד - תראה איך כל רמטכ"ל/ אלוף מקבל מקפצה לרמה הגבוהה ביותר של הפוליטיקה הישראלית. תראה את השליטה המוחלטת של משרד הביטחון בתקציבו - משהו שלא קיים באף משרד אחר (חוץ מהאוצר - כמובן). אז לא בחורה שמתגייסת רוצה להיות רמטכ"לית ולזנק משם לפוליטיקה - אבל צה"ל יכול ומשמש מקפצה לקבוצות שוליים. הנושא הנשי הוא יותר עקרוני ופחות פרטני - כי אם אשה לא יכולה להיות אזרח "מושלם", זה סימן שתקרת הזכוכית תמיד תחכה לה (נכון, גולדה הגיעה לפסגה - כתוצאה מקונסטלציה מאוד ייחודית).

נו אז כמו שאמרתי, בשביל תחושה של שוויון צריך לסכן את ביטחון המדינה? לדרוזים יש הרבה מה לתרום לצבא, לבנות אין(לא בתחום הקרבי).

הועלו כאן, ולמשל על ידי, טענות שקולות, מדודות ומבוססות מחקרית, שנשים נחותות מגברים בכל הנוגע ללוחמה צבאית קלאסית (להבדיל מתפעול מכשירי היי-טק), וזאת הן ביכולת הגופנית המצויה, הן באגרסיביות הנפשית, והן בפגיעה קשה במרקם האנושי הכל כך עדין וחשוב של יחידות קרביות -כפי שהוכח חד משמעית במאמר שהפנה אליו פותח האשכול.

ומה יש לך בתגובה לכל זאת?
"כל טיעון אחר הוא שוביניזם טהור. נקודה".

אמור מעתה, יזרקו כל המחקרים וכל הפקות הלקחים לעזאזל, רק בשל אמוציונאל ריטורי.
כן כן.
בדיוק.
ואחרי זה עוד תהיה דרישה להתייחס ברצינות לריטוריקה שכזו.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

לא טענתי לרגע שאין הבדל בין גברים לנשים, אדרבה, אני מברך על ההבדלים

מה שטענתי הוא שלנשים שכן עומדות בקריטריונים ובחובות יש את הזכות לשרת באותן יחידות כמו גברים.

להגיד: רוב הנשים נחותות ולכן כל הנשים נחותות - זו גזענות. לא יעזור כלום

אין מכחיש את יכולתן הפוטנציאלית של נשים לחרוג מאוד מהממוצע הנשי בפיזיות ובאגרסיביות.
אלא כשמשקללים את הנדירות הזו, עם החרמן הישראלי המצוי שבדיוק שבוז רחוק מהבית, ועם הצורך להשקיע בלוחמת הרבה יותר מלוחם, אין שום סיבה לצבא, קרי גוף שמטרתו העיקרית היא נצחון בשדה הקרב, לאפשר את הנושא, וכל שכן להשקיע בו.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

היות שלוחמת חי"ר איכותית ברמה של לוחם חי"ר, היא חזיון נדיר, והיות שיש פגיעה ממשית במרקם הגדוד וסכנה להפיכתו לבית %@#& -במובן הפשוט של המושג, והיות שהצבא מטבעו מוגבל מאוד תקציבית ואינו יכול להשקיע בפרוייקטים דלי תוצאות מעשיות, שילוב נשים ביחידות לוחמות כיותר מגימיק פה ושם, הוא טירוף שיעלה בחיי אדם.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אני מסכים לחלוטין עם יובל בב

אני חושב שיש לתת הזדמנות שווה לכל אישה להיכנס לכל יחידה בצה"ל.
אישה שתעמוד בקריטריונים ובתנאים הנדרשים, זכותה ואף חובתה להתנדב.

אני לא תומך בהורדת סטנדרטים כדי ליצור אפליה מתקנת, בסופו של דבר מדובר בהגנה על המדינה ובחיי אדם, זהו לא משחק. עם זאת אין לפסול אישה רק בשל היותה אישה, צריך להיות כמה שיותר אובייקטיבים.

למי שמודאג, אני מאמין שבסופו של דבר תהיה התפלגות נורמלית, לא נראה פלוגות שלמות של נשים בגולני ומש"קיות הת"ש לא יצטרכו להתגלח מדי בוקר....
ההבדלים הפיזיולוגיים יעשו את העבודה, אין צורך באפליה וגם לא באפליה מתקנת. צריך שיוויון זכויות וחובות מלא.

חבר'ה - תחשבו כלכלית

אני סבור כי המחלוקת בעד ונגד שילוב נשים הינה במידה רבה המחלוקת בין צעירים ומבוגרים / אנשי קבע ואזרחים.

מה לעשות כשצעירים חושבים באופן סטריאוטיפי וחד מימדי. השירות הצבאי והחינוך הדוקטרינרי שמונחל בו רק מעצימים אופן חשיבה זה.

כיוצאים לאזרחות ופונים למגזר העסקי - רק אז למדים ערכם של בני אדם מהו.

נשים יכולות ועושות הכל באזרחות תוך הוכחת סל כישורים שונה אך שווה לזה של הגברים.

נכון שלתפקידים מסויימים הן אינן מתאימות (טען בטנק, לוחם חי"ר "רגיל" בגדודים) אך לאחרים הן מתאימות לא פחות מגברים ולדעתי לפעמים גם יותר (יח' מיוחדות, צליפה,נ"מ...).

יתרה מזאת, מנסיוני, לנשים גישה שונה לפתרון בעיות ולכן שילוב נכון וחכם של נשים במעגל מקבלי ההחלטות יצור אפקט סינרגטי.

אני תוהה כמה מכל אלה שצועקים על "ההתאמות היקרות והמיותרות" שהצבא נדרש לבצע כדי לאפשר לנשים לשרת ביחידות שדה, זועקים על התאמות "יקרות ומיותרות" לא פחות שנועדו להתחשב בדתיים, צמחוניים, ממושקפים וכו'.

חלק מהשירות שלי כקצין עבר עלי כמפקד בבט"ר "חוות השומר" (מקא"מ/"נערי רפול". עבודה מדהימה, אולי פעם ארים עליה אשכול). היחידה היא מעורבת, כשהיחס בין בנים לבנות בקרב הסגל עמד על 1:4 בערך (לטובת הבנות). הבנות מילאו תפקידי פיקוד (מ"כיות, מש"קיות הוראה, מ"מ, מ"פ) מהמסובכים שישנם (בטח מבין הטירונויות) בצבא - ועשו זאת על הצד הטוב ביותר.
אני בטוח שבנות אינן נופלות מבנים במאום - מלבד ביכולת גופנית - אבל גם כאן מדובר על הבדלים בין ממוצעים באוכלוסיה, כך שניתן למצוא גם בנות חסונות וחסינות.

הבעיה שאני מזהה אינה בעצם היכולת של בנות לשרת במגוון תפקידים רחב (בטח ובטח כטייסות וחובלות), אלה בבעיה שנוצרת כתוצאה משילוב בנות ביחידה.
לא יעזור שום דבר, אם תשימו נערים ונערות ביחד תקבלו מסכת מורכבת (ויפה בד"כ) של יחסים - משיכה, אהבה, מין וכיוב'. זה טבעי, זה בסדר גמור וזה הרסני למשמעת ולמורל ביחידה צבאית.
אני יודע מה קורה כשסמ"ח יוצא עם מ"כית מהמחלקה ואיך יתר הסגל מסתכל על זה. אני יודע גם מה קורה כשהם רבים ונפרדים, אבל עדיין צריכים לעבוד ביחד. או מה קורה כשלמ"פ יש חברה ש"במקרה" מועדפת ע"פ מישהי אחרת ביציאה לקצונה וכו' וכו' וכו'.

אין דרך למנוע את התופעות הללו - ואני חושב שכל מי ששירת בבסיס מעורב יסכים אתי כאן. בטח ובטח לא בצבא שהמשמעת בו מינימאלית.

שימו לב: הבעיה אינה "באשמת" הבנות, כפי שאינה ב"אשמת" הבנים. היא באשמת הטבע האנושי. אם רוצים יחידת חי"ר של בנות - מצוין. אבל שתהיה בנויה כמו גד' חי"ר כיום - 95% אחוז נשים ולא פחות, וללא גברים בתוך המסגרות הלוחמות.

על מג"דים אין שירים, רק כתובות בשירותים.

http://www.baking.co.il

http://reshet.tv/Shows/your_family_...arklist,236926/

http://www.mako.co.il/news-military...&pId=1898243326

חיל הרפואה: נשים לוחמות – רק בלי מגע עם אויב

חדשות 2 | חדשות 2 | פורסם 11/05/15 14:09

בחיל הרפואה ממליצים שלא לשלב נשים בתפקידי לחימה מסוימים בשל המבנה הפיזיולוגי שלהן ומחשש לריבוי פציעות. מה עדיף שלא? נשיאת משקלים כבדים, הרמה ומגע התקפי עם האויב. עם זאת, מומלץ לשלבן במערך הלוחם בדרכים אחרות. דובר צה"ל: בניגוד לדעה זו – נרחיב את גיוס הנשים לתפקידי לחימה


"רק במקצועות שאינם דורשים יכולות גופניות גבוהות במיוחד או נשיאה והרמת משאות - ולא בתפקידים שדורשים מגע התקפי עם האויב". כך לפי חיל הרפואה ניתן לשלב בהצלחה לוחמות בשדה הקרב.


בחלוף השנים, יותר ויותר נשים השתלבו בתפקידי לחימה בצה"ל. עם זאת, בחיל הרפואה מאמינים כי ניסיון להכשיר חיילות לתפקידי לחימה בקו המגע, שהוא מעבר ליכולותיהן הפיזיולוגית רק בשם השוויון, עלול להסתיים במספר רב של פציעות. עם זאת, תומכים בחיל בעבודת מטה ושילוב של כמה שיותר חיילות במערך הלוחם.

במאמר בכתב העת הצבאי "מערכות" מאת מפקד המכון לחקר רפואת הלוחם בחיל הרפואה סא"ל פרופ' יובל חלד ומפקד היחידה לפיזיולוגיה צבאית לשעבר סא"ל במיל' פרופ' יורם אפשטיין, השניים מפרטים על המחקרים בנושא - ומתייחסים ספציפית לנשים לוחמות בהיבט הפיזיולוגי.


"במבחן התוצאה, הניסיון להכשיר השיטה לשילוב נשים במערך הקרבי צריכה לכלול שתי פעולות", נכתב במאמר. "הראשונה: ניתוח עיסוק לצורך התאמה פיזית, והשנייה - התאמה לייעוד הקרבי". שיטה זו, לטענת השניים, תביא להכשרתן המיטבית והבלתי מתפשרת של חיילות לתפקידים המתאימים ליכולותיהן, שיהיו זהות ליכולות של חיילים באותם התפקידים.

המלצתם של חלד ואפשטיין היא שההכשרה וההצבה ליחידה תהיה תלוית תפקיד ולא תלוית מין. הם הביאו כדוגמה את מבצע "צוק איתן", שבמהלכו מילאו חיילות תפקידים משמעותיים במערך הלחימה ותומך הלחימה במרחב המבצעי, גם בלי שהיה עליהן לעבור הכשרה מפרכת של לוחמי חי"ר.

במאמרם הם מפרטים את ההבדלים הפיזיולוגיים בין נשים לגברים. כך למשל, במסעות עם משא גב נמצא כי גברים שומרים על אורך צעד אחיד כשהם נושאים משאות במשקלים שונים ואילו נשים נוטות לקצר את אורך הצעד ככל שמשקל המשא עולה. זו הסיבה שמספר הצעדים למרחק נתון עולה ככל שהן נושאות יותר משקל.

בבדיקות כוח בחיילים ובחיילות בצבא ארצות הברית נמצא כי נשים הפיקו 40-30% פחות כוח מאשר גברים. על פי אחת הדוגמאות, משימה הדורשת נשיאת 30 ק"ג למרחק של 10 ק"מ בזמן הקצר ביותר מבוצעת על ידי גברים בשעה וחצי ועל ידי נשים בשעתיים. המשמעות כי על פי הכותבים שהנשים (שמיוצגות כחייל האדום) יגיעו לכלל תשישות מוקדמות שעלולה לסכן את חבריהם למשימה ולסכל את היכולת לבצעה.


מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "במאמר המדובר הדגישו כותביו כי לדעתם ניתן לשלב חיילות במערך הלוחם בהתאם למגבלות הפיזיולוגיות שלהם. צה"ל תומך בגיוס נשים לתפקידי לחימה מתאימים, תוך מתן שוויון הזדמנויות ושילוב מתאים ונכון של כלל סוגי האוכלוסיות בשירות משמעותי. בשנתיים האחרונות חלה עליה של יותר מ-80% במספר המתגייסות לתפקידי לחימה, ותרומתן נראתה בין השאר אף במילוי תפקידים משמעותיים במבצע 'צוק איתן'.

"צה"ל רואה בנשים פוטנציאל גבוה לשירות בתפקידי לחימה ובניגוד לנאמר במאמר, ירחיב את גיוס הנשים לתפקידי לחימה. הלוחמות משולבות במקצועות לחימה בהתאם לנתונים ולמחקרים הפיזיולוגיים הרלוונטיים ותוך התאמה למאפייניהן, כפי שממליץ גם כותב המאמר, כאשר טרם הכנסת נשים למקצועות לחימה חדשים מתקיימת עבודת מטה לבחינת המקצוע ולהתאמת ההכשרה לשירות נשים".

לפניות לכתב: MatanH@ch2news.tv

דובר צה"ל: "בניגוד לנאמר במאמר (של הרופאים המלומדים שהם קציני צה"ל), אנחנו נמשיך לעשות מה שהתקינות הפוליטית והמחשבתית של גורמים מסויימים בחברה הישראלית דורשת מאיתנו, מבלי להתחשב במטרות הצבא (לנצח בכל קרב ובמלחמה) וברווחתן ובריאותן של המתגייסות".

כנראה שכל אחד בוחר לקחת את החלקים הנוחים לו מהאמר לפי דעותיו הפולטיות/השקפתו הדתית.

All females soldiers fail first phase of Ranger school...

Posted by Solomon at 5/09/2015

via Defense One.

All eight of the women trying to move into the second phase of the Army’s elite Ranger school failed to move ahead to the school’s second, or mountain, phase. However, all qualified to restart the initial, or Darby, phase, Army officials said Friday.

Everywhere the Army looks it being faced with moral challenges. How do you deal with a deserter that the Administration wants to get a slap on the wrist? How do you deal with females not being able to pass Ranger school when the Administration wants it to happen regardless of the loss of combat efficiency

My prediction

The US Army will fail the test of moral courage and they will get pencil whipped to their tabs....and they'll give the deserter a slap on the wrist.

Weak men that put themselves ahead of service are inhabiting all parts of our nations leadership...to include the military.

Failing a moral test is disturbing but to be expected with this crowd. But what should depress everyone is the fact that people of low standards (whether physical or moral) tend to promote people that share their traits.

We're gonna get our ass whipped in the next war and the seeds of that failure are being planted today.