הסתכלתי על טבלת ההפלות של מערך הנ"מ, ושם ראיתי את ההפלה הבאה:
14.10.73 לוב אבו-סמרא 1 מיראז'-5 הוק

למישהו יש פרטים על המקרה? לא ידעתי שכוחות ישראליים נכנסו לתחומי לוב בזמן המלחמה.

סביר כי מדובר במטוס לובי שהשתתף בלחימה כחלק מהסיוע הלובי למערכה הכללית נגד ישראל...

רק לידיעה - לצבאות מצריים וסורייה ניתן סיוע מעיראק, תימן ואפילו..... 400 חיילים ממרוקו....

מה עם טנקים מקובה?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

...

אבל טנקים מקובה?... וואלה - זה חדש לי !!!
מה? כמה? איזה? מה נסגר איתם?.....

מיכאל?

יש מאמר של יגאל סרנה על התקופה שבה שהו כטנקיסטים במובלעת הסורית אחרי המלחמה ומולם היה טנק קובני.
בעבר כבר דיברנו בנושא בפורום הזה ואף הבאנו תמונות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

המשלוח הקובני אפילו לא לחם במלחמה, הוצב בסוריה לאחר המלחמה.
לאחרהמלחמה כן הגיעו טנקים קובניים לסוריה חלקם תפסו עמדות במובלעת.בחיל המשלוח היו כ - 600 חיילים קובניים.

בנוגע למיראזים הלוביים , אלו הועברו למצרים (2 טייסות) טייסת אחת תופעלה ע"י טייסים מצריים טייסת שניה ע"י טייסים לוביים. ממה שלי ידוע - לא הועברו למצרים מיראז 5 , אלא מיראז 3 .

כח המשלוח המרוקני היה ל 2 החזיתות, גם למצרית וגם לסורית - בחזית המצרית הייתה חטיבת חי"ר אחת. בחזית הסורית- רגימנט חי"ר מס' 12, גדוד טנקים, פלוגת נגמשים ("טופז") .
למצרים הייתה אמורה להגיע גם טייסת F5 מרוקנית לפי התכנון המוקדם עם המצרים, זאת לא הגיעה משום שטייסיה היו בכלא בשל נסיון הפיכה.

בנוסף למרוקו וקובה , היו חילות משלוח מכווית , סודאן , אלגייר, תוניס,ירדן,סעודיה ,והמשמעותי מכולם גם כן ב2 החזיתות - כח המשלוח העיראקי.

סד"כ ערבי במסגרת המשלוח - חזית מצריים:

• 6 טייסות (מיג 21 - אלג'יר,סוחוי 7 - אלג'יר,מיג 17 - אלג'יר, 2 טייסות מיראז 3 - לוב , הוקר האנטר - עיראק)
• חטיבת שריון - אלגי'ר.
• חטיבת שריון - לוב.
• חטיבת חי"ר - מרוקו.
• חטיבת חי"ר -סודאן.
• חטיבת חי"ר -כווית.(הגיעה לאחר המלחמה)
• חטיבת חי"ר -תוניס.

חזית סוריה:
עיראק:

• דוויזית שריון 3 .
• דוויזית שריון 6 .
• חטיבת חי"ר 5 .
• חטיבת חי"ר 20 .
• 2 גדודי קומנדו.

ירדן:

• חטיבה משוריינת 40.
• חטיבה משוריינת 92.
  
• גדוד תומ"ת 105 מ"מ.
  
• גדוד תומ"ת 155 מ"מ.
  
• 2 סוללות "לונג טום".
  
• גדוד קומנדו 81.
  

סעודיה:

• חטיבת חי"ר 20 .
  
• גדוד צנחנים 4.
  
  
• גדוד ממוכן על בסיס שריוניות AML90/60 וברדלסים.
  
  
• סוללה נגררת 155 מ"מ .
  
  
• 2 פלוגות גיפי תול"ר.
  
  

מרוקו

• רגימנט חי"ר מס' 12.
• גדוד טנקים.
• פלוגת נגמשים ("טופז") .

חיל המשלוח הקובני והכוויתי הגיעו לאחר המלחמה לסוריה.

מידע נוסף על פעילות מטוסי המיראז' הלובים והF-5 המרוקאים במלחמת יום כיפור מהצד הערבי ניתן למצוא באתר של ACIG כאן.

המעניין הוא שהם טוענים שטייסת של F-5 כן הגיעה למצריים.

שאלה נוספת: האם למישהוא יש עוד פרטים על התקיפה באל-עריש ב18 באוקטובר?

היה לנו בימ"ח רוכב שבמקום הדלת אחורית אחת גדולה, היו לו שני דלתות משני צידי התובה. לא נתקלתי באף אחד אחר כזה! קראו לו הרוכב מסעודיה. ומאמר שהוא שלל. אך אין לי כל ביסוס למקורו.

זכור לי שבמלחמת יו"כ תפסו רוכב בזירה המצרית, כאשר נאמר שהוא לובי.

בעניין רוכב שלל שנלקח בסיני או בגדה המערבית של התעלה, קשה להאמין שבעלותו לובית.
חילות המשלוח שנטלו חלק במערכה בסיני/מצרים היו מבוססים על ציוד סובייטי(להוציא את טייסת האנטר העיראקית, וטייסות המיראז הלוביות). ירדן וסעודיה היחידות שהיו בעלות ציוד מערבי והם לחמו בסוריה.
מה גם , שלא מוכר מקור בעל סימוכין לכך שכלים מתנעיים סעודיים אכן הגיעו לגזרה(רק 155 נגרר), כך שהאפשרות מצטמצמת לתומ"ת ירדני - מה שאכן היה בגזרה. דעתי האישית בכל אופן.

עריכה : יכול להיות שהכלי שנשלל בגזרה הדרומית מרוקאי ולא לובי ?

על פי פרסומי מכון יפה ללובים יש עד היום 20 קני M-109 המשרתים בצבא זה מאז שנת 1973.
עפ"י לקסיקון מלחמת יום הכיפורים, הלובים שלחו 18 קני ארטילריה למצריים. ואני אישית זוכר צילום של תותח M_109 שנתפס, כנראה באיזור החווה הסינית. אף ידוע לי מקצין בכיר ששירת בחטיבה 14, כי כאשר החטיבה שטפה את העורף הלוגיסטי של מערך החווה הסינית, הם ראו שם כלים אמריקנים חדשים לגמרי וסברו שהם סעודיים.

In http://en.wikipedia.org/wiki/M109_howitzer
it notes that Libya operates/operated 18 of the original M109 (A0) model

I don't know if this includes the one that was captured

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

היו לו שתי דלתות? מעניין לשמוע, האם יש ברשת תמונה של הדלת האחורית המדוברת?

לעולם אשא דגלך בגאווה

from http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...108#post1600817

ציטוט:

תודה. גם פתרתה לי תעלומה עליה סיפרתי באשכול אחר: "התומת הסעודי", תומת רוכב שיחודו ב2 דלתות קטנות לפתח הכניסה לתא הלחימה במקום כרגיל-האחת הגדולה. נראה שהוא הוסב (לפני שהגיע לארץ) מ M108 ציטוט: במקור נכתב על ידי zragon13 [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://en.wikipedia.org/skins-1.5/common/images/magnify-clip.png] An M108 self-propelled howitzer in Vietnam.

Also, in the Wiki M109 page it adds :


the M108 Howitzer, was phased out during the Vietnam War,and many were rebuilt as M109s.

Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school

אבל אפשר לענות לי בעברית

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עידו403 היו לו שתי דלתות? מעניין לשמוע, האם יש ברשת תמונה של הדלת האחורית המדוברת?

הנה פתרון (הגיוני) לחידה: מבוסס על הדור-הקודם - M108



http://commons.wikimedia.org/wiki/I...zer-vietnam.jpg
כמובן שאצלנו היה 155מ"מ, תחילה קנה קצר ואחר כך דוגם לארוך.

נדמה לי שטייסים צפון-קוריאניים היו מוצבים בעת מלחמת ההתשה במצרים.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=146412

והיו גם טייסים פקיסטנים הן בסוריה והן במצרים. הפקיסטנים אף טוענים כי הפילו מיראז' צילום ישראלי בעת הפעילות בסוריה. ראו כאן :

http://www.pakdef.info/pakmilitary/.../golanwar1.html

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

תודה!

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

שום סוללת הוק לא נסעה ללוב. במהלך מלחתמת יו"כ הופיעו בזירה מטוסי מיראז' 5 לוביים. בין היתר הם השתתפו בתקיפות בגזרה הצפונית ואת בסיס אל- עריש. כמה מהם הופלו ונראה , להערכתי שאף סוללת ההוק שהיתה פרושה בגזרה הצפונית באבו סמארה , סמוך לרומני,נטלה חלק בהפלות.

ולא לשכוח את ההפלה של ההאנטר העירקי בסיני לאחר שתקפו (לצערי בהצלחה) את סוללת ה 175 מ"מ על עכביש

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

ההנטר הופל ע"י פלגת נ"מ 20 מ"מ שהיתה פרושה בצמוד לגדודי הארטילריה צפונית ל"יוקון" .המטוס פגע בנפילתו בשני צוותי מרגמות 120 מ"מ וגרם להם לאבידות.

מעניין, לא ידעתי שזו הפלה "משוייכת" בוודאות ליחידה מסויימת. כאשר הם הגיחו מעלינו כל הגזרה ירתה עליהם במקלעים. איך ניתן לשייך את ההפלה לסוללה מסויימת שאינה טילים ? (אני רציני)

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

לו היית כמוני- וגם אני יריתי ב-0.3 על ההנטרים שצלפו בנו- במרחק של מטרים ספורים מפלגת הנ"מ , היית רואה את ההנטרים נכנסים לתוך ה"פופים" השחורים של הנ"מ ואת הפגיעה הישירה במטוס, אשר איבד מיד שליטה והטייס הפליט עצמו. למרבה הצער, עיקר הנזק נגרם כתוצאה מנפילת המטוס.

רק שאיני יודע לזכות מי יש לזקוף את השני. בשעתו נטען שסוללת ההוק של טסה הפילה אותו.

ראשית אתה צודק מראה עינים ברוב המקרים עדיף

אני הייתי קצת יותר מרוחק ובכל זאת ירינו מכל הכלים, אבל התיאור שלך נשמע משכנע
ואתה צודק היו 2 האנטרים ... אנחנו הצטערנו שבכלל ירינו עליהם אחרי שראינו למה שהנפילה שלהם גרמה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

ההאנטרים תקפו את קוו עמדות הטנקים וגם את הסוללה. לאחר ששניים נפגעו מאש מהקרקע הם נפלו על הסוללה ועל זחלמים שהיו בקרבתה , הנזק המשני מהנפילה שלהם היה יות ר גדול לדעתי מהתקיפה שלהם. מצאתי את הסיפור עצמו שלח לי דואל ואשלח לך.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

השמיניה תקפה ראשית את שיירת התחמושת שהביאה תחמושת לשתי סוללות ה-175 בעכביש 58. כתוצאה מכך נפגעה סוללה אחת. לאחר מכן סבו לאחור ותקפו את גדודי ה-155 מ"מ שהיו לפני ה -.175. ההנטר השני שהופל ע"י ה-20 מ"מ גרם לנזק כבד לגדוד המכמ"ת בנפילתו

לא הייתה נוכחות אוירית ישראלית במקום ? או שהיה מרדף אוירי לאחר תקיפות ההאנטרים ?

מחזק את BA לא היה כלום משל כוחותינו והאמת לא פעם יחידה

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

כותרת שנכללת באלבום "כותרות ראשית" של מעריב?

.

של הסוללה הפגועה שהופיע בידיעות לפני כשנה + וגם בעולם הזה עליו השלום היא הסוללה הפגועה.
אגב, למיטב ידיעתי זו סוללת ה 175 היחידה שנפגעה בסיני (ואולי גם ברמה) כך שאין אחרת
תמונה מזוית אחרת הופיע כאן בפורום במסגרת אשכול על יום כיפור

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

אפשר בבקשה להביא לפורום את הקטעים האלו, ממעריב, ידיעות או כל מקור אחר?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

ואם אני זוכר נכון נושאת את הכותרת "כך הפילו תותחי נ"מ את המטוס המיצרי"

הגליון הוא מהימים האחרונים של המלחמה. אני אוכל להביא צילום רק מחר.

.

מצורף עמוד רלוונטי מספר הגדוד שלי. אני לא משוכנע שהמטוסים בצילום הם הנטרים. לי נראה יותר שהם מיג 17. גם כאלה נהגו לחוג מעלינו. גם כיוון הטיסה, מדרום לצפון, בניצבלציר עכביש, מזכיר לי מקרה תקיפה של מיגים. ההנטרים ימ"ש לעומת זאת באו ממזרח למערב, במקביל לציר.

g.l.s.h, מחר זה לא "רק", "רק" זה עוד שבוע, עוד חודש, מחר זה סביר ביותר ...

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אלא בתותח נ"מ ובחזית הסורית...

בכל מקרה הנה הידיעה:

.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ht=%F2%E9%E3%E5

לעולם אשא דגלך בגאווה

כל הכבוד, צריך להוסיף סריקה מהספר הכוללת את התמונה - לי הכי זמין רק קובץ PDF ששלחתי לך אבל הוא גדול מדי בשביל לעלות אותו לכאן

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

הסוללה הפגועה היתה שייכת לגד"כ 329. גדוד זה היה מורכב ממפקדה וסוללה אחת במילואים ושתי סוללות שהיו שייכות ,בעיתות רגיעה, לגדוד דרקון. במלחמה היתה סוללה זו פרושה, יחד עם סוללה נוספת מגדוד דרקון (סוללה ד, הקע"ת חזי נגר) עמוק בעורף הכוחות, בציר עכביש 58. כך שהטווח שלהם כיסה את המערך המצרי בחזית אולם לא נתן להן טווח לעומק. הפגיעה ע"י מטוסי ההנטר הייתה בעת ששיירת תחמושת הגיעה למקום ופרקה. למרבה המזל לא היו הרבה נפגעים ורק חלל אחד נפל כתוצאה מהפגיעה- מפקד הסוללה, רון זלמנוב ז"ל. עפ"י הסיפור שהסתובב באותם ימים, הפגיעה נגרמה בדיוק כשהגיע קצין השלישות של האגד הארטילרי והביא לחיילים לולב ואתרוג לכבוד סוכות. כתוצאה מכך היו רב החיילים רחוקים ממקום הפגיעה וניצלו. למיטב זכרוני השחוק נפגעו במקום רק צוות אחד, מספר משאיות ונראה שגם קרון מטאורולוגיה.
אני זוכר עד היום את רגע הפגיעה בסוללה, העשן השחור שהתמר מפיצוץ התחמושת וזעקותיו של סמל הקשר של הסוללה באלחוט כי הם הותקפו ע"י "דרדרים" וכי התחמושת מתפוצצת. ומנגד תשובתו הרגועה של סגן מפקד האגד שהורה , בקור רוח, לפנות את המקום ולהרחיק את החיילים רגלית.

זה בהחלט מעניין, נקודת המבט של מי שהיה בסוללה. אני זוכר ששאלנו את עצמנו (הכוחות שהיו בסביבה) איך זה שסוללה כל כך גדולה פרוסה מספר ימים באותו מקום בלי "לדלג". אתה יודע במקרה את הסיבה ?

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

הסוללה היתה" כל כך גדולה" משום שכאמור, היו בעמדה שתי סוללות. חוץ מזה , סוללות הרומח היו פרושות על שטח גדול יחסית וכללו גם זחלילית אלפא אורגנית לכל צוות. שתי הסוללות היו פרושות כאמור בעורף ונראה כי היו מחוץ לקשתות הארטילריות המצריות (לא זכור לי שהם קדמו את תותחי ה-130 מ"מ ארוכי הטווח אל מעבר לתעלה, ואלה נותרו , ככל הנראה פרושים ממערב לתעלה). גם איני משוכנע כי למצרים היתה תצפית על הסוללות. על כן, הן היו פרושות , בנחת יחסית, בעמדת עכביש 58 מבלי שהוטרדו ע"י אש נ"ס.

תודה. אני מבין את שכתבת , מכל מקום אותנו שהיינו בסביבה (לא מבינים גדולים בתותחים) זה די הפתיע, מחוץ לאש נ"ס היו המון תקיפות אוויריות. מי שהיה בגזרה המרכזית בסיני בודאי זוכר שראה יותר מטוסים מצריים מאשר מטוסים ישראלים לכן תקיפה אווירית היתה חזיון די נפוץ בגזרה.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

המטוסים המצריים שהסתובבו בשמים עד לתקיפת ההנטרים, היו מטוסי מיג 17 בעיקר, אלה היו מגיעים בשעות אחה"צ בגובה נמוך, מדרום לצפון, מטילים ביצים ובורחים מהר, שכן נראה שאש נ"מ הקלה שלנו הרשימה אותם. לא זכור לי שאלה גרמו לנזק כלהוא. מאידך ההנטרים טסו לאורך הציר, הלוך ושוב, כך שהם יכלו "לתפור" את כל הכוחות. שהיו פרושים לאורך הציר ולצידיו. לכן אני סבור שעד ה-13 לחודש, איש לא התרגש מחיל האויר המצרי.

שלוש התמונות הראשונות הן של סוללת ה-175 מ"מ המופצצת (לא ההוק המדוברת בפתיחת האשכול):










השתיים הבאות לא קשורות לאשכול אך העליתי אותן בתקווה שמישהו יזהה על מה מדובר:

לעולם אשא דגלך בגאווה

התמונה הראשונה מהשתיים הנוספות נראית לי כמו איזה מכ"ם

השניה לדעתי נגמש טופז מצרי, למיטב זכרוני בחלק האחורי על הסיפון אלו מיכלי דלק, אני זוכר שהופתענו למצוא מיכלי דלק וחביות דלק חיצוניים על חלק מהנגמשים והטנקים המצריים

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

מאין האב השכול ידע שמדובר דווקא בצמד מיגים לוביים? יתכן שאכן מדובר במיגים לוביים אבל סביר להניח שמדובר דווקא ב "סתם" מיגים מצריים והלוביים הוא תוצר של איזה מיתוס/אי הבנה של אנשי קצין העיר או אנשי גדוד 373 (גדוד התקשורת של פד"מ) בו שירתה בתו במילואים. דרך אגב אני לתומי הייתי בטוח שקרן טנדלר ז"ל היא המילואמינקית הראשונה שנהרגה בזמן מלחמה מאז קום המדינה אבל הנה מסתבר שגם ניבה שאול ז"ל היא כזו ועוד היחידה שנפלה במלחמת יוה"כ מבין כמעט 2700 הרוגים.

מיגים לוביים הם בטוח לא היו משום שללוב לא היו מיגים באותה תקופה. ייתכן שהם היו אלג'ראים שכן אלג'יריה שלחה טייסות מיג למצרים.

בדף היזכור של ניבה שאול כתוב שהם היו מצריים.
http://www.izkor.gov.il/izkor86.asp...95389&ndt=95404

לי ידוע על טייסת מיראזים לוביים שההשתתפה במלחמה.

.