בכנס לסיכום המלחמה בלבנון בראשות הרמטכ"ל, הטיחו מג"דים במילואים האשמות חסרות תקדים על תפקודו של חיל האוויר והתנהגות הטייסים. "הם לא היו מוכנים להסתכן ולפנות פצועים"
כוחות היבשה נגד תפקוד הטייסים בלבנון: "חיל האוויר מתנהג כמו צבא בתוך צבא", "הם צפצפו על כוחות הקרקע ובחרו את המשימות שלהם", "חיילים פצועים התבוססו בדמם בשטח והם לא היו מוכנים בהכרח להסתכן בפינויים" - אלו הן רק חלק מההאשמות חסרות התקדים שהשמיעו שלשום מג"דים במילואים בכנס לסיכום המלחמה, ונודעו ל-nrg מעריב. בנוכחות הרמטכ"ל ופורום המטה הכללי, העלו קציני המילואים גם טענות קשות בנוגע לליקויים הרבים שהתגלו באופן תפקודו ומוכנותו של צה"ל.

NRG

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/471/857.html

בראיית ח"א, אובדן כלי טיס כמו מסוק במהלך פעילות בט"ש מהווה נזק אסטרטגי. השאלה הקשה היא למה לא הבינו בח"א שאנחנו עמוק במלחמה, ושאי אפשר להתנהג כמו פרימדונה במצב כל כך חמור - אפשר להבין (בקושי) המנעות מהטסה בשטח מאויים במצב של לחימה מוגבלת, אבל כשהפצועים נערמים בעשרות צריך לשקול מחדש את כל הגישה...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

במו אוזניי שמעתי את הקמב"ץ מבקש דרדרים לחילוץ.כבר הכנו פנל הנחתה וכו'.פצועים זועקים בשטח להגיע לבית חולים.הצבא ביטל את המורפיום אז גם אין להם משהו שיקל על הכאב.והמסוקים לא באו.מי אשם-הטייסים או המפקדים שלהם בחייל-לא יודע.אולי שניהם.משהו שם פחדן.חושב שחייל הטייסים חשובים יותר מהלוחמים.תסמונת מדחת יוסף חזרה ובגדול.לפחות חבר אחד מהגדוד נפטר בגלל העיכוב.השאר-הוחמרו פציעותיהם.

קודם כל ההצהרה על טייסינו הפחדנים מביאה את הפורום הזה למקומות לא טובים.

שנית אני מודיע לכם שטייסים רצו להיכנס ולא תמיד נתנו להם.

השיקולים היו בדרגים שאני לא נמצא בהם.

הרבה פעמים מי שלא אישר כניסת מסוק היו מפקדי כוחות הקרקע בעצמם.

מתוך ידיעה שהסבירות שהמסוק יחלץ בהצלחה נמוכים מידי.

ולחילופין הסבירות שהוא יפול יחד עם המחולצים גבוהה מידי.

עכשיו תמשיכו ללכלך !!

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

המפקדים שלהם בטוח שכן.

מילא ההימנעות מהטסת כוחות. מילא דחיית וביטול ההצנחות (אספקה). אבל לשמוע את הפצועים זועקים יותר מיממה, לשמוע את ההתחננויות של מפקדי הכוחות למסוק - זה בושה.

נ.ב. ה"לפני" היה מעולה, היעדים קיבלו ריכוך רציני, הליווי היה לא רע.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אני יכול להגיד לך שהדרגים המבצעים רק מייחלים לרגע שיפעילו אותם.
בכל הטייסות רבים מי יבצע את המשימה.
וכולם טוענים שהם מקופחים ועושים פחות מידי.

כל הנ"ל עד רמת מפקד הטייסת.

למעלה יושבים אנשים נטולי אמוציות שמסתכלים על הנתונים היבשים ולוקחים החלטות מה מבצעים ומתי .

הנ"ל מראש הממשלה ועד השולט היכן שהוא יושב..

אני לא מכיר את מכלול השיקולים לגבי כל משימה שלא בוצעה ו/או פינוי פצועים שלא אושר.
אם אתה מכיר את כל הנתונים ויודע בוודאות שהיה פה מחדל אתה מוזמן להלין עליו.

אבל בכל מקרה אל תאשים את הטייס עצמו כי אתה שוגה בכתובת.

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

אמרתי שהטייסים כנראה שלא אשמים בכלום אלא מפקדיהם. אני לא מאשים לא את הטייסים שכנראה רוצים לעזור ולא נותנים להם ואןי טעם גם להאשים את המפקדים שכנראה לא שמעו מעולם צרחות של אדם שחסר לו חלק בגוף ואין מורפיום בסביבה. אני יכול להעיר שב"טייסים" הכוונה גם למפקדי הטייסות וב"חיילים" הכוונה גם למג"דים. ה"מפקדים" הם היושבים בבורות העמוקים עם הפלזמות שנכראה לא מראות את את התמונות האמיתיות.


את המקרים הספציפיים ואת המחדלים שראינו - לא אעלה כאן בפורום באינטרנט, יש לכך במה מסודרת בתוך הצבא.

אגב, אתה לא יכול לכתוב באותה פסקה גם " אני יכול להגיד לך ש..." וגם "על מה אתה מדבר". אם אתה חושב שאתה יודע, קח בחשבון שגם אחרים יודעים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אין לי ספק שגם אתה יודע
אני מנסה להסביר פה כמה וכמה פעמים שדברים שרואים משם לא רואים מכאן.
אתה קורה לזה פלזמות.
אני קורה לזה הכרת מרחב הלחימה בשלל האמצעים שעומדים לרשות השולט.
והסתכלות בראייה קצת יותר רחבה מלוחם ששם ח"ע לחבר שלו ועכשיו הדבר שהוא הכי רוצה בעולם זה לראות מסוק לוקח את החבר לבית חולים.

צרחות של פצועים ודם שמעו רואו צוותי המסע"ר הרבה יותר ממה שאתה חושב.
והכמיהה שלהם זה להיכנס לחלץ כי גם הם לא יושבים על הפלזמה בבור.

בשורה התחתונה המלחמה הזאת לא הייתה סקסית בלשון המעטה.
היא הייתה דיי מחורבנת בזכות הדרגים השולטים מלמעלה.

לבוא ולהאשים את ח"א כולל מפקדיו זה נראה לי לא נכון ולא ראוי.

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

בכנס לסיכום המלחמה בלבנון בראשות הרמטכ"ל, הטיחו מג"דים במילואים האשמות חסרות תקדים על תפקודו של חיל האוויר והתנהגות הטייסים. "הם לא היו מוכנים להסתכן ולפנות פצועים"
אמיר בוחבוט

כוחות היבשה נגד תפקוד הטייסים בלבנון: "חיל האוויר מתנהג כמו צבא בתוך צבא", "הם צפצפו על כוחות הקרקע ובחרו את המשימות שלהם", "חיילים פצועים התבוססו בדמם בשטח והם לא היו מוכנים בהכרח להסתכן בפינויים" - אלו הן רק חלק מההאשמות חסרות התקדים שהשמיעו שלשום מג"דים במילואים בכנס לסיכום המלחמה, ונודעו ל-nrg מעריב. בנוכחות הרמטכ"ל ופורום המטה הכללי, העלו קציני המילואים גם טענות קשות בנוגע לליקויים הרבים שהתגלו באופן תפקודו ומוכנותו של צה"ל.

הרמטכ"ל, רב-אלוף דן חלוץ, זימן שלשום בצהריים לבסיס צריפין את כלל מפקדי החטיבות והמג"דים במילואים שנטלו חלק בלחימה בדרום לבנון, לדיון עם פורום המטה הכללי ושלושת מפקדי האוגדות: תא"ל גל הירש, תא"ל גיא צור ותא"ל ארז צוקרמן.

"השיחה התנהלה באווירה מאוד מתוחה", סיפר קצין במילואים. "למרות שנעשו ניסיונות להפיג את המתח, האווירה היתה קשה, גם מצד נציגי צה"ל וגם מצד המילואימניקים". במהלך הפגישה הטיחו המג"דים במילואים ביקורת קשה ביותר כלפי חיל האוויר.

לטענת אחד מהם, חיל האוויר מנותק מהצבא ומתנהג כצבא בתוך צבא. "אחרת איך אפשר להסביר את העובדה שמפקד חיל האוויר הוא הנציג היחידי מטעם החיל, ואין באולם לא מפקדי טייסות ולא טייסים שנטלו חלק במלחמה ויאמרו את דברם", טען הקצין. ואילו קצין אחר אמר כי "זה עלבון שממשיך עוד מהקרבות בדרום לבנון".


תוך כדי לחימה - מנהלים ויכוחים
הקצינים במילואים המשיכו להשמיע האשמות חריפות כלפי התפקוד של חיל האוויר, ואחד מהם אף אמר כי הטייסים לא מיהרו לסגור מעגלי אש, כלומר לסייע במשימות בזמן אמת. "יצאה לנו הנשמה עד שקיבלנו מענה מיידי", אמר הקצין. "הם צפצפו על כוחות הקרקע ובחרו את המשימות שלהם. הויכוחים היו ממושכים ונעשו תוך כדי לחימה".

קצין אחר היה חריף הרבה יותר, כאשר האשים את הטייסים כי לא היו מוכנים להסתכן ולפנות לוחמים פצועים מהשטח. "חיילים פצועים התבוססו בדמם בשטח והם לא היו מוכנים בהכרח להסתכן ולנחות בשטח כדי לפנותם. ומה איתנו? כל גדודי החי"ר והשריון לא הסתכנו? זו תעודת עניות".

קצין מילואים נוסף שב והדגיש
את חוסר שיתוף הפעולה בין חיילי החי"ר ואנשי חיל האוויר ואמר: "נוצר הרושם כאילו חיל האוויר לא מחובר לצבא כמו שאר הזרועות. בחיל נהגו לעיתים לדווח על פגיעה במטרות, וכוחות החי"ר דיווחו על כך שהטייס לא פגע. הטייס סירב לתקוף שנית והיה צריך לשכנע אותו שיחזור".

במהלך השיחה התלוננו המג"דים גם על מגוון בעיות וליקויים שהתגלו במהלך המלחמה, וכבר הועלו בעבר, כגון הארגון בפיקוד צפון, בעיות הלוגיסטיקה והשינויים התכופים במשימות המבצעיות. בנוסף, הם התריעו על בעיות חמורות בימ"חים (מחסני החירום), "שאם לא ישופרו בטווח המיידי, ישפיעו באופן חמור על מוכנות הכוחות לסיבוב השני נגד חיזבאללה".


ביקורת על ההדלפות הרבות לתקשורת
בצד הביקורת, הדגישו במהלך הפגישה חלק מהמג"דים את מעורבותו הגבוהה של חיל האוויר בלחימה, החמיאו לאספקה שהונחתה בעומק השטח וציינו את המקרים בהם בוצעו חילוצי פצועים תוך כדי סיכון ממשי של המסוקים.

סוגייה נוספת אליה התייחסו מפקדי הגדודים היתה ההדלפות לתקשורת של התוכניות המבצעיות ושל המתרחש בתוך הצבא. הרמטכ"ל השיב להם כי 90% מההדלפות הגיעו מתוך הצבא עצמו. יצוין כי לאחרונה, נדרשו אלופים וקצינים בכירים בצה"ל להפסיק לשוחח עם עיתונאים שלא באישור דובר צה"ל, ובצבא אף הנהיגו מעקב אחר תדפיסי הטלפוניום הניידים שלהם.

בצל הפגישה, הביעו כמה מג"דים במילואים מהמערך תומך הלחימה את זעמם על כך שלא הוזמנו לכנס, למרות החלק החשוב שלקחו במערכה בלבנון. כשביקשו לברר מדוע, הם נענו על ידי נציגי הרמטכ"ל כי האולם צר מלהכיל את כולם.

מאוחר יותר הודיעו נציגי הרמטכ"ל כי בשבועות הקרובים יזומנו כלל המג"דים במילואים לשיחות עם חלוץ. בתגובה אמרו חלק מהם כי "אנחנו נשקול אם להגיע לאחר העלבון הזה".

בדובר צה"ל סירבו להתייחס לדברים שנאמרו בפגישה בטענה כי "מדובר בכנס סגור".

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

המסוקים נכנסו לחלץ פצועים תחת אש והטייסים התפללו שלא איזה מחבל יפיל אותם בנ"מ!
לומר שלא נכנסו לא נכון!
לעיתים נכנסו ולעיתים לא בזמן! החשש שמה יפול מסוק עמוס לוחמים הוא גדול ומסוכן!
אותם הלוחמים שמתלוננים שלא באו לחלץ אותם בזמן צודקים כי הם מתבוססים בדמם ולא מעניין אותם שום דבר פרט לחילוץ!
לבוא ולהטיח האשמות שחיל האויר לא פעל כראוי וכו' וכו' לא במקום.
יש לוחמים שמרוצים מאד מתפקוד חיל האויר בכל הקשור לחילוץ כמי שחילצו אותו בזמן מרוצה ומי שלא אז לא מרוצה.
לטייסי ומפקדי חה"א יש אחריות על אותו מסוק ואותם לוחמים שיהיו במסוק.
מה היה קורה אם באותו יסעור היו 30 לוחמים מה הייתם אומרים אז????
עובדתית הפילו לנו מסוק וסטטיסטית אני לא מבין איך לא הפילו לנו עוד עם כל הכניסות של המסוקים והחילוצים של המסוקים.
המחבלים פשוט פחדו להרים את הראש שלהם מההפצצות והארטילריה, לחה"א היתה הרתעה בנושא זה והוא ריכך טוב את ראשי המחבלים מלקום ולירות.
זאת מלחמה ובמלחמה יש דברים טובים ולא טובים והכל נחשף חלק חוו להיות בצד הטוב וחלקם ברע...
צר לי על הרע...

אז הרעיון הוא במקום להסתכן לאבד את הפצועים באוויר להשאיר אותם למות על הקרקע?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא! הרעיון הוא שכל מקרה לגופו! - היו חילוצים נועזים שטייסים חילצו וסיכנו את חייהם וחיי כל נוסעי המסוק ועל כך מגיע צל"ש! והיו חילוצים שלא היו מרוצים מהם וזה כתוצאה מאילוצים של סיכון גדול מידיי...
שתהיה טייס מסוק ותרגיש נ"מ ונק"ל עליך תבין את כובד האחריות של לבצע או לא לבצע ואגב ביצעו והרבה חילוצים קשים.

על המסוק לוחמי 669 . לוחמים לכול דבר .ברמה מאוד גבוהה ממה שאני מבין
איפה כתוב ובאיזה תו"ל שחובה על טייס המסוק לנחות בדיוק בנקודת האירוע ?
אנצרייה , אסון השייטת 1997 . לוחמי 669 הונחתו כמה מאות מטרים מהנקודה , והסתערו לעבר יעד ההתקלות .כדי לחלץ נפגעים . המסוקים נפגעו בזמן שהמתינו על הקרקע אבל לא נוטרלו
מבינים ולא רוצים לאבד מסוק . זה ברור וזה ידוע
רק אל תגיד לי שאתה מאמן את יחידת 669 כ"כ חודשים רק כדי שירדו עם סנפלניג מהמסוק , וירימו פצועים באלונקות .

מה בדיוק אתה מבקש?
שיבואו עם המקוצררים שלהם ויכבשו את מה שכח גדול הרבה יותר לא הצליח לעשות?
ואח"כ יסחבו את כל הפצועים על הגב ויקחו אותם למסוק..... ?

תרבות גדולה איננה יכולה להיכבש מבחוץ
עד שלא הרסה את עצמה מבפנים.
וו. דונארד

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יסעור מה בדיוק אתה מבקש? שיבואו עם המקוצררים שלהם ויכבשו את מה שכח גדול הרבה יותר לא הצליח לעשות? ואח"כ יסחבו את כל הפצועים על הגב ויקחו אותם למסוק..... ?

מה נדמה לך , שמישהו כאן המציא את הגלגל
באנצרייה 2 יסעורים , כול אחד עם 12 לוחמי 669 ו 4 אנשי צוות רפואי , רופא אחד שלהם נהרג שם בכלל.24 לוחמים זה סד"כ מחלקתי בכלל , תוסיף את ההכשרות שלהם וקיבלת מענה בהחלט ראוי ותגובה ראשונית די מספקת .
מאיפה לך לדעת מה הם יכולים לכבוש ומה לא . עובדתית , היו ארועים קשים שבעתיים שבהם כך עבדו . ודוגמת אנצרייה היא דוגמא טובה לזה רק בגלל שזה עבד , ואיך ידעו שזה עבד . במנחת רמב"ם לאחר נחיתת המסוקים שהביאו את ההרוגים , היו נראה באופן ברור מצב לוחמי החילוץ ומצב המסוקים שכאמור נפגעו מכמה קליעים .
וכשאומרים היום צה"ל ומערכת הבטחון שצה"ל איבד את יכולת התעוזה וההרתעה שלו לזה בדיוק מתכוונים
אחד הפיגועים בצפון , נחת יסעור עם 8 לוחמים ו4 אנשי צוות רפואי , ולא תגיד בשטח אש אלא בתוך מגרש כדורגל עירוני של בית שאן
בעיר עצמה עדיין היו מבוצרים מחבלים , וטרם מלבדם הגיעה יחידה יעודית מוסמכת לתרחיש הזה , המקום היה בשטח חשוף ברחבי העיר שכלל נפגעים והרוגים מוטלים , וירי בין אזרחים לבין המחבלים ,אז מה ,בגלל שהייתה סכנת אש קלאצ וכמה קנים אחרים על המסוק אז הם נשארו באוויר ? לא , גם היסעור וגם הינשוף ,שניהם נחתו . בלי לדעת מאיפה יורים ,על מי יורים , כמה ולמה
הם נחתו ועשו את מה שמוטל עליהם , ונעזוב את זה שמי שבסוף חיסל את המחבלים היה מג"בניק בחופשה
אף אחד לא בא לסכן מסוק ..
הם עושים מסלול של כמעט שנתיים .ומוכשרים ברמה די גבוהה לכול תרחישי הקיצון בצה"ל אם זה חי"ר גרידא או לוט"ר בסיסי , שינחיתו אותם מחוץ ליעד בטווח שלא יסכן את המסוק ושיתחילו לרוץ כמה מטרים ולעבוד ולא להתנהג כמו נקבות .
עבדו ככה בעבר - אין סיבה שלא יעבדו ככה היום .
ואם אתה חושב שמישהו כובש גבעות עם מקוצצרים - הרבה על המלחמה הזו מצד 669 אתה לא יודע .
ומי שהיום חושב אחרת , שככה צריך לעבוד, ואין טעם לסכן מסוק או את לוחמיו , שישביתו את היחידה הזו ,ויתנו לחי"רניקים את המשאבים והאימונים לבצע את העבודה
ושהמסוקים אחר כבוד רב , ימתינו בגבול שחלילה לא יקרה משהו

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

רק לציין שיש שני סכסוכים קבועים שמתנהלים בכל מלחמה: הסכסוך קרקע-אויר, והסכסוך רגלים-שריון. תמיד מדובר בשפות לא מובנות זו לזו: כוחות האויר לא מבינים את הקרקע, כוחות הקרקע לא מבינים את האויר, השריון והרגלים מדברים שתי שפות שונות, וכן הלאה.

לכן אזהר מאוד לפני שאחרוץ דעה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ומודיע יותר מפעם אחת , על כפרים שנכבשו , אם לא הוא ,אז פצ"ן ואם לא הם ,אז זרוע היבשה , ואם לא הם אז אוגדה 91 תחת פיקוד תא"ל הירש וכנ"ל ראשי להק בח"א.
בינת גבל נכבשה , כמה פעמים שמענו את זה?! , וכמה פעמים אחרי זה נאמר עדיין נהרגו ונפגעו חיילים ?!
יום לאחר מכן נכנסים חיילים ובמקום שלכאורה נכבש והם נהרגים. בדיוק כפי שהיה עם חיילי מגלן. אחרי שנהרגו הודיעו שהמקום נכבש . ומיד לאחרהם מגיעם חיילי אגוז , וגם הם , איך לא,גומרים עם הרוגים
חיילי גדוד 51 . מטהרים נקודה בקרב של שעות עד ימים . מסיימים .
נשכבים אחרי קו מחסות ומחפים להמשך - בדיוק כמו מה שהתו"ל פוקד ומאמן , רק מה , שמישהו למעלה מחליט שזה הזמן שלהם לצאת להתרעננות ולצייד את עצמם באספקה ואוכל .
כמובן שפלוגה מחליפה ומצויידת לא מגיעה , והם עוזבים את המקום , למחרת היום הם חוזרים לאותה נקודה , וכמובן שנתקלים ,ושוב הרוגים ופצועים.
במו אוזניי שמעתי את חלוץ מודיע ב CNN שצה"ל ניצח את המלחמה כבר במהלומה האווירית הראשונה
לדבריו , הושמדו 56 משגרים כבר בליל הגיחות הראשון.
אף אחד חי"רניק או טנקסיט ששירת בלבנון שלפני הנסיגה יכול לבוא ולומר שמשהו השתנה מלבנון של אז ללבנון של המלחמה הנוכחית . הם יותר חמושים ורבים מבחינה מספרית זה כן ,וזה היה דורש הכנה אולי מבחינת ימי אימונים ולא מעבר - ימי אימונים שלא היו לחיילי המילואים . והשבוע הזה באליקים זה לא אימון - זה כסת"ח
האיום המרכזי היה יותר על העורף מאשר על חיילי צה"ל . ואת זה כול מי שלא לבש מדים והגן על העורף ראה במו עיניו
אף אחד אז היה מוטרד מטילי הנ"ט מלבד שיירות הספארי ,יותר תירגלו מטענים והתקלות מטווח קצר , על כמה מקרים שמעתם שלאיש חיזבאללה היה את האומץ להתקרב לטווחים של 80-100 מכוח חי"ר או שיריון ולשגר נ"ט ביעילות כזאת מדוייקת . בלי שיאותר לפני .אני , שמעתי על ספורים
על זה , התפארו אנשי ח"א ואנשי המודיעין שביכולתם לאתר גם שאין את המל"מ הדרוש לפני, לאתר כול אחד כזה, אם לא במילים מובנות אז במשפטים מרומזים , ואם לא נאמרו ע"י בכיר בצה"ל אז נרמזו מפי פחות בכירים . - וזה עם כול הכבוד , בולשיט.
קם יה-יה בימים הראשונים של הלחימה . והודיע שח"א חייב להפסיק את ההתקפות ולעצור את הביזבוז של הגיחות . ולהתחיל לטפטף פנימה כוחות חי"ר סדירים ,ובנתיים שיתאמנו המילואים
חלוץ . היה בטוח במקביל , שח"א ינצח את המלחמה , ושרק עשירית מכוחו של החיל הופעל -ובו זמנית כול קצין חי"ר במי"ל או סדיר . בין אם אמר את זה אם לאו - שדרוש חי"ר ודרוש שיריון כמה שיותר מהר. ויפה שעה אחת קודם
ולעזוב את ביירות , ולהתרכז יותר בגיחות בדרום לבנון .
ביירות לא תברח לשום מקום . לא היא ולא התשתיות שלה .
על רמת הרפואת שטח , כול עניין החילוצים המוסקים מין השטח , הטיפולים , התרופות , הציוד
על זה - לא רוצה אפילו להכנס. הסיפור שעם השנים יהפוך למור"ק וזה בטוח, על ערב נפילת היסעור ועל החילוץ שהיה שם , פשוט עניין של זמן .
מקווה שמלחמה זו , תביא באופן ברור למסקנה . טייסים - עם כול הכבוד שישארו במטוסים. ושיתנו למפקד חי"ר \ שיריון לענוד דרגות רא"ל ולנהל את המלחמה הבאה .רק לו יש את הידע והנסיון להפעיל את כול מערך האוויר ים ויבשה לתוך ניקוז אחד של לחימה .

על פי מה שפורסם צה"ל דווקא הכין תכניות להתמודדות עם החיזבאללה שכללו גם מבצע קרקעי נרחב, אבל התכניות נשארו במגרה. השאלה היא מדוע זה קרה. התשובה נעוצה דווקא בקביעת מדיניות ויעדים ואלה הם נחלתם של הדרג הפוליטי. נכון, הרמטכ"ל בישראל ובעיקר הרמטכ"ל הנוכחי הם חלק מהדרג הפוליטי במידה רבה ולמרבה הצער, אבל להחלטה שלא להטיל למערכה כחות קרקע בתחילה, ואחר כך להכניסם טיפין טיפין ולבסוף להכניס סד"כ גדול יותר בשעות האחרונות לשם מטרה הזויה אין קשר להיות הרמטכ"ל איש חיל אוויר. ההחלטות הללו, שצריכות לדעתי להיות לב ליבה של ועדת חקירה, הן ביטוי להלכי רוח ותרבות פוליטית בישראל של העשורים האחרונים והקשר בינן לבין שיקולים צבאיים מקצועיים הוא מקרי בהחלט.

מה שאני יודע שחי"ר יודע ולומד לתפעל ח"א כסיוע אש או חילוץ , עפ"י פקודות וכרטיס טווחים מדוייק תוך שימוש בתצו"ת וכ"ו
טייס לא יודע .ואם לא יודע , ואם לא פיקד על החי"ר ולא פיקד על שיריון , אוגדה סדירה או מילואים , לפקד על כול המערך . זה בטוח שלא

אני רק ניזון מהתקשורת.

השאלה כמובן נוגעת למהות התפקיד של רמטכ"ל. בעיני זה תפקיד שהמרחק בינו לבין דרגי השטח דווקא מאפשר שיבוץ של איש חיל האוויר. מה שאולי צריך לחשוב עליו בתקופה שבה שת"פ קרקע אוויר הוא חלק מכריע בלחימה זה שילוב של הכשרה בכחות היבשה למפקדים בחיל אוויר ברמות מפקדי טייסת ואולי אף בדרגים נמוכים יותר. הכוונה לא רק לסדרה לימודית קצרה אלא שרות של ממש ביחידה לוחמת לפרק זמן משמעותי. ברור לי שקשה יהיה לשמור על כשירות טייס נאותה, אבל אני מניח שאפשר לפתור את זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller השאלה כמובן נוגעת למהות התפקיד של רמטכ"ל. בעיני זה תפקיד שהמרחק בינו לבין דרגי השטח דווקא מאפשר שיבוץ של איש חיל האוויר.

לא במלחמה !

הרמטכ"ל – חיפשו את מי להאשים. בתור איש חיל האוויר יש עליו המון ביקורת על לחימה קרקעית אבל

אם תשמעו את מה שמפקדי האוגדות שלנו אומרים עליו תחשבו אחרת – הם פשוט טוענים שהוא עושה

להם בית ספר בכל הקשור ללחימה על הקרקע. בן אדם גדול וחכם ולא מגיע ה לו הביקורת. תוכנית

המלחמה שלו היא שקט לטווח ארוך.

אחי , אנחנו מדברים על צה"ל

קצין בקרת אוויר קדמי. לכל כוח רגלי או שריון מעל גודל מסויים חייב להיות קצין אינטגרלי מהכוח, שינהל את כל המגעים עם חיל האוויר, המטוסים והמסוקים. קצין כזה שמגיע מחייל האוויר (הכי טוב טייס) שמכיר ויודע את נושא הפעלת הכוחות המוטסים בשדה הקרב על בוריה, ויודע גם איך חיל הרגלים וחיל השיריון מתפקדים. קצין כזה יכול לייעל את הסיוע המוטס לכוחות הקרקע, לסייע לחיל האוויר בבנית תמונה אמיתית של מה המצב בשטח, הקצין יודע איך ומהיכן הכי טוב למטוסים לצאת ולהכנס לשדה הקרב, איפה ומתי אפשר להכניס מסוקים כדי לפנות פצועים או לסייע במתקפה. לכוחות השטח הקצין יכול להסביר איזה נזק ריאלי יכול להגרם לעמדות האויב, מה כדאי לתקוף לבד ואיפה לבקש סיוע מוטס. שיתוף פעולה כזה יכול לסייע מאוד בבנית האמון ויכולת העבודה המשותפת של שני הצדדים.

חשוב להכיר את התו"ל הקיים לפני שממציאים את הגלגל מחדש.
נסה את הקישור הזה: http://www.izkor.gov.il/izkor86.asp?t=95566
או את הזה: http://www1.idf.il/dover/site/mainp...&docid=52244.HE
ותראה שאתה מדבר על חיה שכבר קיימת. איך והאם בכלל מנצלים אותו - זה כבר דבר אחר.

זאת בידיוק הנקודה שלי.אני יודע שזה קיים, והשימוש המבצעי הראשון באנשים כאלה היה במהלך הלוחמה הפאסיפית במלחמת העולם השנייה. אבל חבל שהרעיון הזה נזנח באופן יחסי עם התפתחות המטוסים והגידול בשימוש בנשק מונחה מדוייק. הכתבה שהבאת מדברת על קצין לכל חטיבה. לעניות דעתי, קצין לכל חטיבה לא יספיק. חטיבה צה"לית מכסה שטח גדול מידי, אנשים רבים מידי ואירועים רבים מידי בבת אחת. צריך להיות מינימום לכל גדוד.

אבל הבעיה היא שמרוב מחשבות על זה, זה לא קורה...

בצבא ארה"ב יש איש סיוע פלוגתי וזו הרמה שצריך להגיע אליה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל בוא ניהיה לארג'ים. אי אפשר להגיע במהירות לקצין נוסף בכל פלוגה שזה יהיה התפקיד שלו. אז בהתחלה קצין אחד בכל גדוד.

אבל מה שאני לא מבין זה שעם כל התוכניות הצה"ליות לשדה הקרב העתידי וכל המערכות המשולבות האלה, תפקיד כל כך בסיסי וחשוב נזנח בגלל "חוסר תרומה" לכאורה? אם זה לא היה צה"ל, לא הייתי מאמין....

ציטוט:

בבחינה: קצין אוויר בכל חטיבה [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/news/brake_line.gif] יום שישי, י"ד אייר התשס"ו, ‏12 ‏מאי ‏2006, 07:00 [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/DOVER/files///6//52226.jpg] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif] [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_HE/pages/tans.gif] צילום ארכיון: ניר אריאלי בזרוע היבשה בוחנים שילוב קצין מחיל האוויר במפקדות מרמת החטיבה ומעלה. יעסוק בניצול המרחב האווירי לתחומים כמו תקיפה, הצנחת אספקה ופינוי פצועים [התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/dover/site/Images_Site/tans.gif] אלעד ארדן ויעל סלומה, כתב 'במחנה' זרוע היבשה בוחנת צירוף קצינים מחיל האוויר למפקדות ברמת החטיבה ומעלה. המהלך נבחן כחלק ממגמת השילוב בין זרועות צה"ל השונות, ומשמעותו היא שבכל המטות היבשתיים ישולבו קציני חיל האוויר, שינהלו את המרחב האווירי שבגזרתם. תפקיד דומה היה קיים בעבר בצה"ל תחת השם "קצין סיוע אווירי" (קס"א), עד לביטולו בשנת 2000 בשל "חוסר התרומה" שלו לניהול הקרבות. בעקבות עדכון תפיסת הלחימה של צה"ל וזרוע היבשה, שבה מושם דגש מרכזי על ניצול מרבי של המרחב האווירי, פתחה מחלקת תורת לחימה במפקדת זרוע היבשה בעבודת מטה לבחינת הוספת התפקיד החדש. "לא מדובר רק בהיבטים של תקיפה מהאוויר, אלא ניצול כללי של המרחב האווירי", הסביר רע"ן סיוע אש במחלקת תורת לחימה, סא"ל מרק בויאר. "קצין המטה יעסוק בתחום הפעלת האוויר - סיוע מנהלתי, הצנחת אספקה ופינוי נפגעים". בקיץ הקרוב ישולב לראשונה קצין זה במסגרת האימון הרב-חילי, ובסופו תוכרע שאלת הוספת התפקיד. "בנוסף למעורבות של גדודי ההנדסה, החי"ר והתותחנים, ישנה גם מעורבות של חיל האוויר", הסביר מפקד חטיבת השריון 7, אל"ם אמנון אסולין. "מורכבות ההפעלה של מטוסים ומסוקים באימון הרב-חילי מחייבת קצין מטה המיועד לתפקיד זה". לדבריו, באימון הקרוב צפוי לקחת חלק קצין מטה חדש נוסף במפקדת החטיבה, שיעסוק בתחום הפעלת כלי הטיס הבלתי מאוישים בגזרה.

לפעמים אתה קורא ולא מאמין, איך הגורל אוהב לצחוק עלינו.

! This is Sparta

לא הגורל. רק תראה את הטמטום הצה"לי. מעניין אם עוד 10 שנים שוב יבטלו את התפקיד כי "הוא לא תורם"...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

"ההגיון הצבאי" זה משהו שלא מפסיק להדהים אותי. אגב, בתרגיל אוגדה שהייתי בו קצת לפני אירועי אוקטובר 2000 עוד היה קס"א, והוא דווקא תרם הרבה. מעניין מי היה הגאון שהחליט שלא צריך.

ואם כבר לבטל קצין סיוע - בוא נבטל גם את הקש"א ונראה איך התותחנים יתנו מענה צמוד לכוחות. אה... אי אפשר לבטל קש"א ? אז למה קס"א אפשר, כי כוחות היבשה לא צריכים סיוע אווירי ?

! This is Sparta

(מט"קב188 והיום במיל)כל כך הרבה זמן וכלום לא השתנה,גם ב94 חיכינו שיבוא מסוק לחלץ את אלמוג קליין ז"ל שהיה בחיים,ובזמן שלקח למסוק כבר לא היה את מי לחלץ!!!(הגיזרה "היתה חמה"),לא רוצים לסכן מסוקים!שימגנו טנקים בכסף הזה וישאירו לנו את העבודה!!!!

זה בכלל , מוציא את כול הנוגעים בדבר מטומטמים