סוף ציטוט מתוך כתבת TV המשודרת כעת .

"אורי אבנרי לעולם איננו משקר" , סוף ציטוט.
האקדח מהמערכה הראשונה - קישור.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.- קישור
מקור הרשע - עברית / אנגלית (ומישהו ב"פרש" סבור שהשנאה הערבית אלינו נובעת מ"פחד השתלטות")


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
“I believe that forgiving Hisbollah is God's function. The Israeli's job is to arrange the meeting" (שטות רלוונטית שיוחסה בזמנו לשוורצקופף)

הרמטכ"ל עדיין נהנה בעיתונות מהילת "רמטכ"ל ההתנתקות". ולכן הביקורת עליו מרומזת.
אבל לאט לאט הביקורת תצוף ותעלה.

ו...לא. זו לא אשמתו של הרמטכ"ל.

הוא לא אשם ששר הבטחון דאז, מופז, יחד עם ראש הממשלה שרון-
החליטו בצעד פזיז להעיף את הרמטכ"ל יעלון שהעלה יותר מידי תמיהות לגבי ההתנתקות-
ומונה במקומו איש ללא שום הכשרה "ירוקה".
לכל הרמטכ"לים שקדמו לו היתה הכשרה מקיפה החל מהכשרת חי"ר, דרך הסבה לשיריון, פיקוד על חטיבה, אוגדה ושאר תפקידי שטח.
וחלוץ?

ציטוט:

במסגרת תפקידיו הפיקודיים בחיל האוויר שימש דן חלוץ כראש מחלקת אמצעי לחימה, כמפקד בסיס חיל האוויר חצור, כראש להק אוויר וכראש מטה חיל האוויר. הוא היה שותף בפעילויות המבצעיות של החיל מאז מלחמת ההתשה, ורכש ניסיון מבצעי עשיר המסתכם במאות גיחות מבצעיות ובהפלת שלושה מטוסי אויב. במהלך שירותו בחיל האוויר צבר דן חלוץ כ-4000 שעות טיסה.

טוב שיש לרמטכ"ל סגן ראוי.

טוב ששר הבטחון מינה לתפקיד מנכ"ל משרד הבטחון את המועמד הקודם לתפקיד הרמטכ"ל האלוף (מיל') גבי אשכנזי.

לפחות כך אנחנו נצליח לנצח.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

דברים כאלו נעשו בעבר וזה בטח היה מכובד יותר מהרמיזות הבוטות המושמעות עכשיו בתקשורת

"אורי אבנרי לעולם איננו משקר" , סוף ציטוט.
האקדח מהמערכה הראשונה - קישור.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.- קישור
מקור הרשע - עברית / אנגלית (ומישהו ב"פרש" סבור שהשנאה הערבית אלינו נובעת מ"פחד השתלטות")


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
“I believe that forgiving Hisbollah is God's function. The Israeli's job is to arrange the meeting" (שטות רלוונטית שיוחסה בזמנו לשוורצקופף)

ביקורת של חובבנים (בשלב זה..)
לכל הרמטכלים הקודמים לא היה שום הכשרה החיל האויר ולרובם מיעט של ידע במודיעין, שני אלה היו תמיד מרכזיים מאוד בהפעלת צה"ל. מה עשו הרמטכ"לים הקודמים? הקשיבו למח"א ולראש אמ"ן.
ומה עושה חלוץ? בדיוק אותו הדבר (בתחום היבשתי..).
למה יש עליו ביקורת חובבנית (חסרת פרטים הנשענת על שמועות..) בפורום? באמת מעניין למה?.. אולי בגלל ההינתקות?
או אולי בגלל התקשורת (בעיקר עיתונאים סוג' ב..) שהעלתה את הרעיון הגאוני הזה? אותה תקשורת שאשמה בהצגת עיוותים חד צדדים שאתם מתלוננים עליהם כל הזמן, פתאום ממנה מגיעה הגאולה (ושוב יש לציין שהרעיון הגאוני הנ"ל הגיע ספציפית מעיתונאים סוג'ב).
יתכן ויש ביקורת רלוונטית רבה על התנהלות הרמטכ"ל ואחרים, אבל בשלב זה אין לכם שום כלי להוכיח זאת או אפילו לחשוף זאת, בעתיד, כשהמסמכים והתמלילים יחשפו, ואנשים יפרשו מצה"ל, נוכל לדעת מה היה באמת.
לגבי יעלון, יש מספיק מומחים ירוקים להקשיב להם (קפלינסקי וכו'..) שמקשיבים להם.
חוסר הקרדיט שחלוץ מקבל בפורום הוא ברור, אבל הוא לא רלוונטי (כי הוא מוטה..).
נא ישאל כל אחד מכם את אנשי חיל האוויר המקורבים אליהם (מכל מחנה פוליטי כלשהוא) את דעתם המקצועית על חלוץ כגנרל (כזה למשל ששומע בקול המומחים שתחתיו ולא חייב להראות שהוא יודע יותר טוב..) וחיזרו אלינו עם התשובה (שידועה לכל מי שעבד קרוב אליו..)
עולם וירטואלי...(כאן בפורום..)
אמיל.

!Ya Gotta Believe

כשלונותיו קשורים בתפיסה שחצנית ומבטלת של האוייב, ובהתנהלות שערורייתית בכל הנוגע למטרתו
הראשונה של צה"ל: הגנה על אזרחי ישראל. חלוץ הרשה לעצמו להתבטא כאילו "הושגו כל מטרות
המבצע" כבר לפני שבועיים, כאשר עשרות רבות של רקטות נורו מדי יום על יישובים אזרחיים בכל
רחבי הצפון. מרגע שמפקד צבא נוהג כך, הרי שהוא כשל בתפקידו, ולא משנה אם בט מגולני, צנחנים
או חיל האוויר. לצבא הישראלי יש מטרת-על אחת, וכל שאר המטרות נמצאות מתחתיה ונגזרות
ממנה: הגנה על אזרחי ישראל. מרגע שספיגת רקטות ע"י העורף נלקחת כנתון, ואינה בכלל שיקול
במטרות הלחימה, הרי שמראש לרמטכ"ל (וכמובן לממשלה שמעליו) אין מה לחפש בתפקידו.

מעורבות הרמטכ"ל הזה בהתקפלות הינה תעודת עניות, אבל גם לולא היה מעורב בה - היה צריך
ללכת הביתה באותו יום שבו טען ש"הושגו כל יעדי המבצע" (כאמור, לפני 2000 רקטות ועשרים
אזרחים הרוגים).

לא מסכים איתך, הפסקת השיגורים בפעולה צבאית ישירה לא היתה יעד של חלוץ והוא לא התבטא כך.
זה שאתה חושב שיעד שלא ניתן להשגה בפרקטיקה מבטא כישלון של הרמטכ"ל זו הטעות.
לגבי ההתבטאוית שלו, לא זכור לי משהו קיצוני ובכל מקקרה מדובר לדעתי בחלק מהלוחמה הפסיכולוגית/טלווזיונית שרלוונטית למאה 21.
אתה סימנת אותו למטרה, וזה ברור צריך לחכות לסוף המלחמה (ולמצב שאחריה..) בכדי לקבוע כישלון או לא..
כמה הצהרות בטלוויזה, הגם שגויות אם היו, אינם מוכיחות שום כישלון, נראה שאתה שוכח שיש כוחות בשטח- שם יקבע אם הרמטכ"ל הצליח או נכשל.
ואשמח להפניה שבה חלוץ התבטא שהושגו כל מטרות המבצע.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אין לתפקיד הרמטכ"ל יותר מדי הגדרות, אבל הראשונה שבהן, היא הגנה על אזרחי ישראל. אם הוא
סבור שאי אפשר לנהוג כך - עליו להתפטר לאלתר.
אתה רשאי לחשוב שהדבר אינו אפשרי, אבל זו כמובן טעות. זה לא יעד פשוט, שכן הוא דורש חדירה
עמוקה לתוך לבנון, אבל האמת שזה המחיר שצריך לשלם על כך שאפשרנו מלכתחילה למצבור כזה
של רקטות, להיערם אצל האוייב. זהו יעד אפשרי בהחלט, שכבר הושג בעבר.
ב1982 היה לפלסטינים תותחים רוסיים של 130 ו180 מ"מ. טווח תותחי ה130 מ"מ היה כ27 ק"מ,
וטווח תותחי ה180 מ"מ היה מעל ל40 ק"מ. בתום היום הראשון למלחמה, הגענו לעומק כזה של שטח,
והירי על הצפון פסק לחלוטין. חזבאללה לא מחזיק באותה כמות של אנשים שעמדה לרשות אש"ף,
והעובדה שההתקדמות שלנו מולו היא איטית, נגזרת מהסד"כ המצומצם שמופעל היום, ביחס למה
שהופעל אז. לרמטכ"ל יש אחריות ישירה לכך שחיכו 3 שבועות עד להפעלת כוח קרקעי, והיא נובעת
שוב מכך שחיסול הירי על הצפון, לא הופיע אצלו בתור המטרה הראשונה של המלחמה.

צר לי שאין לי הפנייה לדברי חלוץ - אותם ראיתי בטלוויזיה במו עיני. אתה רשאי לא להאמין לי...

הועלו עוד כשמונה לסגן הרמטכ"ל ועוד יותר כאשר נבחר לפיקוד על צה"ל.
אין מה לעשות- לנסיון יש משמעות רבה בתפקיד הרמטכ"ל.
זהו רמטכ"ל שלא מילא אף תפקיד אלוף פיקוד.
שום תפקיד מפקד אוגדה.

בוא ונשווה בין הנסיון של חלוץ לבין האלוף (מיל') גבי אשכנזי והאלוף קפלחנסקי (כל המידע מאתרי צה"ל ומשרד הבטחון)-

שורת התפקידים אותם מילא האלוף (מיל') גבי אשכנזי

• 1972- התגייס לחטיבת גולני
• 1973- נטל חלק בקרבות חזית הדרום במלחמת יום הכיפורים.
• 1976- השתתף במבצע " אנטבה".
• 1978- נפצע במהלך השתתפותו במבצע "ליטני" בעת שהיה סגן מפקד גדוד בחטיבת "גולני".
• 1982-במהלך מלחמת לבנון היה סגן מפקד חטיבת גולני ופיקד על הכוח שפעל בבופור, בנבטיה ובג'בל ברוך.
• 1988- 1986 מונה למפקד חטיבת "גולני".
• 1988-1990 קצין אג"ם בפיקוד הצפון.
• 1990-1992 בצע הסבה לחיל השריון, ומונה כמפקד אוגדת מילואים בצפון.
• 1992-1994 מונה למפקד יחידת הקישור ללבנון.
• 1994-1996 מונה לתפקיד ראש חטיבת מבצעים במטה הכללי.
• 1996-1998 מונה לתפקיד עוזר ראש אגף המטה, במטה הכללי.
• 1998 מונה לתפקיד אלוף פיקוד צפון.
• 2002 מונה לתפקיד סגן הרמטכ"ל.
• 2005 שחרור מצה"ל בדרגת אלוף.

שורת התפקידים אותם מילא האלוף משה קפלינסקי:

• 1976: התגייס לחטיבת גולני.
• 1982: מונה למפקד סיירת גולני.
• 1985: מונה למפקד גדוד "גדעון" בחטיבת גולני.
• 1990: מונה למפקד חטיבה מרחבית חרמון.
• 1991: מונה למפקד החטיבה המזרחית בגבול לבנון.
• 1993: מונה למפקד חטיבת גולני.
• 1997: מונה למפקד אוגדה במערך השדה.
• 1999: מונה לתפקיד מפקד עוצבת הגליל.
• 2001: מונה לתפקיד המזכיר הצבאי לראש הממשלה וקודם לדרגת אלוף. שירת בתפקיד זה עד יולי 2002.
• 2002: באוגוסט מונה לאלוף פיקוד מרכז.
• 2005: ב- 28 בינואר סיים את תפקידו כאלוף פיקוד המרכז
• 17 מרץ 2005: מונה לסגן הרמטכ"ל.

שורת התפקידים אותם מילא רב-אלוף דן חלוץ במהלך שירותו הצבאי:

• 1966-1972: דן חלוץ התגייס לצה"ל, התנדב לקורס הטיס של חיל האוויר, אותו סיים בשנת 1968 כטייס קרב. לאחר השלמת קורס אימון מבצעי על מטוס "אורגן" ושרות כטייס על מטוסי "מיסטר 4" ו "ווטור", עבר בסוף 1969 לטייסת ה"פאנטום" הראשונה ("האחת") של חיל האוויר. לקח חלק במלחמת ההתשה, במהלכה טס כ-40 גיחות מבצעיות, ולאחריה הוצב כמדריך בבית הספר לטיסה.
• 1973: השתחרר דן חלוץ מצה"ל. כטייס מילואים הוא נטל חלק במלחמת יום הכיפורים, במהלכה טס 43 גיחות מבצעיות. לאחר המלחמה חזר לשירות כסגן מפקד טייסת "פאנטום".
• 1978: השתחרר פעם נוספת ושירת כטייס מילואים במשך ארבע שנים, במהלכן השתתף במלחמת "שלום הגליל".
• 1982: חזר לשירות והוסב לטיסה על מטוסי 16-F.
• 1984: קיבל הפיקוד על טייסת "פאנטום", כעבור שנתיים מונה לתפקיד ראש היחידה המבצעית בפרויקט מטוס ה"לביא".
• 1998: קודם דן חלוץ לדרגת אלוף והתמנה לתפקיד עוזר ראש אגף אג"ם במטה הכללי.
• אפריל 2000: התמנה לתפקיד מפקד חיל האוויר.
• ביולי 2004: התמנה לתפקיד סגן הרמטכ"ל
• ביוני 2005: התמנה רב-אלוף חלוץ לתפקיד ראש המטה הכללי של צה"ל.

שים לב להבדלים הבולטים במגוון התפקידים בין האלופים.
כל מילה נוספת מיותרת.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

לא, יש עוד כמה מילים..
מרכז כוחו של צה"ל ב10 השנים האחרונות הופנה לחיל האויר והמודיעין (זוהי לא החלטה של חיל האויר אלא של המפקדים שרי הביטחון והרמטכ"לים הירוקים!).
בתחומים אלה יש לחלוץ יתרון על שני המתחרים.
בשביל לנהל ארגון גדול אין צורך לעבור בכל אחד מהתפקידים ואותו דבר בניהול וקבלת החלטות הארגון צבאי גדול (ראה מצביאים דגולים כצרציל ואיזנהאור)..
אמיל.

!Ya Gotta Believe

תציץ לכיוון צפון- ותבין.

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

ציטוט:

במקור נכתב על ידי juda תציץ לכיוון צפון- ותבין.

מסתכל צפונה, ואם הרמיזה שלך היא שמשהו לא בסדר אז זה קצת נמאס לי..
יושבים פה ומתקתקים כשאנשים נלחמים.
בהחלט יתכן שהמלחמה מתנהלת למופת (שוב, אין לנו כלים לבדוק זאת) ואתם כאן יושבים ומתלוננים ומבקרים כל היום את הפעולות...בלי בדל של הוכחה
כמישהו שיש לו חברים שנלחמים, זה פשוט נמאס להם לשמוע את התבוסתנות הזו של התקשורת (ואתה אותו הדבר במקרה זה..).
אמיל.

!Ya Gotta Believe

מישהו למעלה החליט שלא מגייסים את כל מה שאפשר כדי להכריע במלחמה הזו. החברים למעלה
רוצים שהביקורת תצטמצם? שלפחות יוכיחו שהם מפעילים כ-ל מה שאפשר כדי להביא להכרעה
במלחמה הזו. רק היום דווח בטלוויזיה שלמרות שאושר גיוס של שלוש אוגדות, גוייסו פחות ממחצית
הכוחות שאושרו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori מישהו למעלה החליט שלא מגייסים את כל מה שאפשר כדי להכריע במלחמה הזו. החברים למעלה רוצים שהביקורת תצטמצם? שלפחות יוכיחו שהם מפעילים כ-ל מה שאפשר כדי להביא להכרעה במלחמה הזו. רק היום דווח בטלוויזיה שלמרות שאושר גיוס של שלוש אוגדות, גוייסו פחות ממחצית הכוחות שאושרו.

מפנה אותך לתחקיר מלחמת לבנון הראשונה מול מלחמת המפרץ הראשונה (ולדעתי גם השניה) בהיבט כמות כוחות הקרקע שיש להכניס בעימות מוגבל. שורה תחתונה- כמות לאו דווקא שווה תוצאות, ויש נקודה שבה הכמות הגדולה מהווה חיסרון.
לא מומחה גדול בלוחמת היבשה אבל במקרה נחשפתי לתחקיר הנ"ל בקורס פיקוד ומטה.
בקיצור- צריך אולי לתת קרדיט, אני בינתיים מאמין שקפלינסקי יודע מה הוא עושה וחלוץ מקשיב לו.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אלא שכאשר בוחנים אותה בשלב התנופה, חרף המון הסתבכויות (שבוודאי שצריך להפיק לקחים
מכל אחת ואחת מהן) - צה"ל הצליח להוציא את יישובינו מטווח האוייב.
בסה"כ כולנו כאן רוצים באותו יעד - ואני לא מצליח להבין איך לאנשים למעלה הוא לא ברור כל כך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori אלא שכאשר בוחנים אותה בשלב התנופה, חרף המון הסתבכויות (שבוודאי שצריך להפיק לקחים מכל אחת ואחת מהן) - צה"ל הצליח להוציא את יישובינו מטווח האוייב. בסה"כ כולנו כאן רוצים באותו יעד - ואני לא מצליח להבין איך לאנשים למעלה הוא לא ברור כל כך.

אני מבין בהחלט, גם להם הוא ברור והם מנסים להשיג אותו, אתה נותן 0 קרדיט בגלל משקעי עבר.
הביקורת ללא הידע, היא מה שלא ברור לי...(גם לי אין הידע לכן אני לא מעביר ביקורת בינתיים...)
אמיל.

!Ya Gotta Believe

את העובדה שצה"ל הגביל עצמו גם בגיוס סד"כ, אני יודע מתוקף העובדה שאני כותב כאן בפורום...
את העובדה שהויכוח הוא בין 6-8 ק"מ עומק לבין הליטאני, אני מודה שאני יונק מהתקשורת - אבל גם
מבכירים בהנהגה שמדברים עליו בגלוי. עובדתית, הרקטות ברובן נורות מעבר לליטאני.
אני מחווה דיעה אך ורק לגבי דברים אלה. אין לי כל ידיעה לגבי התנהלות הקרבות בפועל, וגם אין
שום טעם בלבקר קרב שמתנהל ברגעין אלה בשטח, כשלוחמים מחרפים נפשם בעימות עם האוייב.

אני עכשיו בחופשה ממילואים, והנה אני יושב ומתקתק.
המ"פ שלי מהמסלול הוא אחד המג"דים בלבנון כרגע. לא מעט חיילים מהחיל שלי נמצאים עכשיו בשטח לבנון.
אתה לא היחיד שמשרת בצה"ל, גם אם אתה חושב אחרת.
יש פה לא מעט לוחמים, ולא מעט אנשים שהידע שלהם גדול משלך, גם אם לא תודה בזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Au79 אני עכשיו בחופשה ממילואים, והנה אני יושב ומתקתק. המ"פ שלי מהמסלול הוא אחד המג"דים בלבנון כרגע. לא מעט חיילים מהחיל שלי נמצאים עכשיו בשטח לבנון. אתה לא היחיד שמשרת בצה"ל, גם אם אתה חושב אחרת. יש פה לא מעט לוחמים, ולא מעט אנשים שהידע שלהם גדול משלך, גם אם לא תודה בזה.

תגיד יש לך תגובה ענינית? או שאתה מוציא עלי עצבים סתם (זה בסדר, חזרת ממילואים..).
יש טיעון- נא תכתוב ונלמד.
אני מבין מהתלהמותך שאתה חושב שהלחימה לא מתבצעת כראי בהיבט הפעלת הכוח.
נשמח לשמוע ממישהו שהיה שם, מה לא בסדר (במסגרת ביטחון שדה..).
אמיל.

!Ya Gotta Believe

(התגובה שלי הייתה בהתאם לתוכן ההודעה שלך, המבין ואינו מובן)

לא פתחו ימ"חים עבור כוחות המילואים, בשום גזרה אליה הם גויסו, לא בדרום ולא בצפון. ציוד ישן, במידה והוא קיים, בלאי עצום, נשק שלא מתאים לשטח ולמצב, וכו'.

אל תבנה על הציוד של הימ"ח...

קבל את זה כאקסיומה...

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

וראיתי אנשים מנוסים וותיקים ממני שהשלימו עם זה.
הקמל"ר (קצין מילואים ראשי) ביקר אצלנו ושמע תלונות מאחד הקצינים בפלוגה, כמובן שנשמעו הבטחות, אבל מעשים אין.

לא אומרת יותר מידי, אופן התפקוד וההשגים במילוי התפקיד הם הדבר החשוב.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

הוא שטוף מוח אהבל מצוי, זה כל כך לא רציני שזה מפחיד, אבל ככה מתנהלת
מדינת ישראל (במקרה הטוב).

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

לגבי עומק החדירה המתוכננת של הצבא.

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל