דמשק מאיימת כי תתקוף את ישראל בחומרה רבה, אם זו תפציץ בשטחה
ישראל מודיעה לסוריה שאין בכוונותיה לתקוף כרגע ,אך מוסרת מסר ברור לדמשק: תגנו את ההתקפות של חיזבאללה על שטח ישראל ותפעלו נגד הירי המסיבי לעברה ולא, יישקלו פעילויות צביאות נגד סוריה!

שאלת אם :

*אם חס וחלילה במצב של מלחמה נגד סוריה האם הסיכויים עומדים לטובתנו ?
*אם ישראל תתקוף את סוריה ותגרוף בעצם למלחמה כוללת באזור-סביר להניח שאירן יתערבו לטובת סוריה כך שהמלחמה בעצם היא בכמה וכמה חזיתות : אירן ,סוריה,לבנון,וגם רצועת עזה

אשמח לקבל תגובות ולשמוע את דעתכם

אני לא יודע מה ילך שם אבל סוריה הרבה יותר חזקה מלבנון זה לא יהיה כ"כ קל לתקוף אותה.
אבל עם יצא מצב ניראה לי שאמדת ארה"ב הייתה מאוד ברורה שהיא גם תיכנס למערך המלחמה

היעד האמיתי שצריך להיות לשם מלחמה בחיזבאללה הוא איראן וסוריה....

אני מקווה מאד שבוש לא יצא בהכרזה בנוסח: "אני שמח להודיע לעם בארה"ב שהחלטתי להוציא את צבאנו מעיראק, אבל במקום זה ניכנס לסוריה\איראן"....

האם יש למישהו אינדיקציה לגבי תנועת ספינות אמריקאיות? יש להם נטיב להודיע שספינה X יצאה אל עבר Y, כמו שלאחרונה הודיעה על הצבת ספינה בקרבת קוריאה הצפונית....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לגבי היחס הצבאי בין ישראל לסוריה,
האם נכונות הדעות שנשמעות מכל הכיוונים על כך שהצבא הסורי הוא מיושן,
בין בחיל האוויר ובין בחילות היבשה (בעיקר בתחום השיריון)
ואין לו כל סיכוי מול הצבא הישראלי,
או שזה חלק מהתסמונת הרגילה של השאננות האופפת אותנו?
לגבי ארה"ב, למיטב הבנתי, ארה"ב שולחת צוותים ע"מ לחלץ אזרחים אמריקאים השוהים בלבנון
לא יותר מזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Yanky לגבי היחס הצבאי בין ישראל לסוריה, האם נכונות הדעות שנשמעות מכל הכיוונים על כך שהצבא הסורי הוא מיושן, בין בחיל האוויר ובין בחילות היבשה (בעיקר בתחום השיריון) ואין לו כל סיכוי מול הצבא הישראלי, או שזה חלק מהתסמונת הרגילה של השאננות האופפת אותנו? לגבי ארה"ב, למיטב הבנתי, ארה"ב שולחת צוותים ע"מ לחלץ אזרחים אמריקאים השוהים בלבנון לא יותר מזה.

חשוב להבין ,גם אם צה"ל יותר חזק מצבא סוריה,אין דבר כזה "אין להם סיכוי עלינו" זה לא פינג פונג .
גם אם ננצח(ואני מאמין שננצח) אנחנו נשלם מחיר כבד באמצע, ובכל מקרה לא נעלים את סוריה מהמפה.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

הקצנתי ולכן יכול להיות שלא הובנתי כמו שצריך..
אני אנסח מחדש, צבא מול צבא, ללא קשר ליכולות ולמיומנות החיילים בשטח, למי יש עדיפות, לצה"ל או לצבא הסורי?

לסורים יש צבא שחלקו מיושן ומפגר (בעיקר מבחינת שריון, ארטילריה וחי"ר) - כדי לאזן את החולשה שלהם במאפיין הקרקעי, הם צוברים עוצמה בתחומי הנ"מ והטק"ק. אם ניכנס איתם לעימות חזיתי סביר להניח שזו תהיה מלחמה לכל דבר, כולל המחיר מבחינת הצבא והעורף.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני חושב שאפשר גם לכלול פרט לחילות שציינת גם את חילות הים והאויר שלהם...

האיום העיקרי מסוריה דומה מאוד לאיום העיקרי מאיראן והוא מערך הטק"ק שברשותה, מה שהופך אותו לממשי וגדול יותר הוא הקרבה אלינו וכמות הרק"ק/טק"ק שברשותם.

אם איראן תצטרף לסוריה ארה"ב יצטרפו אלינו, מצב שהם לא רוצים והם יתקפלו
ולפי דעתי, ישראל תוכל להתמודד עם סוריה ולבנון.
אם הצלחנו לנצח במלחמות נגד כל מדינות ערב האזוריות, לדעתי נוכל לנצח את סוריה ולבנון

ציונות היא לא מילה גסה!!

השאלה היא לא אם ישראל תנצח, השאלה היא באיזה מחיר יבוא הניצחון.

חיזבאללה יתקפל כשעורה בגשם ובאיתנו כל עוד הוא יקבל סיוע שהוא ודאי מאיראן וסוריה כפי שניוכחנו לדעת (ע"ע מתקני האימונים של משמרות המהפכה האיראנית, הקטיושות והפגיעה בסטי"ל שהן הוכחה חד משמעית שסוריה ואירן לא טומנות ידן בצלחת)
ולשאלתך מבחינת ישראל לא יהיה מנוס להתקיף מתקני חיזבאללה בסוריה אם ולאחר הזמן המוקצב שעליו החליטה היום הממשלה לזמן פעולה בלבנון לא תסתמן רגיעה משמעותית לפי הערכות צה"ל בתום הזמן לא יהיה מנוס מקיפת מטרות בסוריה ואף אולי כניסה קרקעית ללבנון.
הכל תלוי בהתפתחות העניינים לאחר הכתישה המסיבית של חיל האוויר

"אם כולם יקפצו מהגג תקפוץ גם?, כן! מה אני אשאר לבד??"
"כשהגלים מתחזקים- החזקים מתגלים"

מה שאותי מפחיד זה צעד אחד רחוק יותר.
במצב של התלקחות ישראלית-סורית קשה להאמין שאירן תשב בצד ולא תגיב, במיוחד כשזה נותן לאחמדיניג'אד לגיטימציה לפגוע ב"אויב הציוני", ובמיוחד כאשר קבע ברית עם סוריה בנושא והכריז עליה בפומבי.
אבל בואו נגיד שבתאוריה זה קורה. סביר להניח, אני רוצה לקוות לפחות, שארה"ב תתגייס לצידינו.
האם זה לא יוביל את פוטין וצבא רוסיה הפרו-ערבי להתייצב לצד האיראנים והסורים?
מעבר לתמיכה שיש להם בערבים גם ככה, זה יכול לשמש מנוף מוצלח להנעת הכלכלה הרוסית למשל, וכו'.
מה דעתכם על סנריו שכזה?

הם כבר לא תומכים בהם כמו פעם (מאות מטוסים, טנקים וכו' בחינם).
חוצמזה, מלחמה בין ארה"ב לרוסיה יכולה לגרום למלחמת עולם ולהשמדה טוטאלית של שתי המדינות (שתיהן מעצמות גרעין, עסק לא נעים שניהם במלחמה)
ואל תשכח שהממשל ברוסיה יעשה כל מה שהאמריקאים יגידו להם והם לא יגררו למלחמה

ציונות היא לא מילה גסה!!

הרעיון שתפרוץ מלחמה בין ארה"ב לרוסיה בגלל ישראל הוא מגוחך.
40 שנה של מלחמה קרה בין ארה"ב לברה"מ לא הביאו למלחמת עולם, ככה שלא נראה לי שעימות במזרח התיכון (אפילו אם חס וחלילה תיהיה לחימה ביננו לבין סוריה, אי אפשר לדעת אם זה יסלים למלחמה כוללת) זה מה שישנה את זה.

אני לא מתכוון לבהכרח מלחמת רוסיה-ארה"ב באופן ישיר. כבר קרה לא פעם שמלחמה כזו התרחשה, בצורת סיוע כספי ועברת משאבים ואמל"ח.
גם תמיכה רוסית כזו לאיראן לא תועיל.

אחמדינג'אד מעוניין בדיוק בתסריט "יום הדין" הזה:

- הלחימה בלבנון נמשכת;
- ישראל תוקפת אתר כלשהו בסוריה (מכ"מ שנעל על ח"א, שיירת טילים לחזבאללה, שיירה איראנית);
-סוריה, שיש לה איתנו חשבונות אחדים פתוחים מהשנים האחרונות, מגיבה בעוצמה לא פרופורציונלית;
- ישראל משיבה מנה אחת אפיים;
- סוריה זועקת לסיוע איראן (יש ביניהן ברית הגנה רשמית);
- האיראני דוחף את הסורי להעצים את העימות;
עד כאן כבר השיג האיראני את מה שרצה: לכל הפחות הוא מוריד מעל איראן את הלחץ הבינ"ל שנבנה בשנתיים האחרונות בנושא הגרעין, מחליש את ישראל בלחימה, ובונה לגיטימציה להתערבות שלו.

הסבירות שיתערב פיזית/מקרוב היא עדיין נמוכה, לטעמי, אבל מאד ייתכן ש'יכבד' אותנו במנה של סקאדים משופרים (או לא חשוב איך קוראים להם) ממחסניו, ובכך יגרוף עוד אהדה ואמינות לטובת המהפכה האסלאמית השיעית הגדולה המובטחת להמוני הרעבים.

ארה"ב - מחוץ למשחק. רוסיה - בוודאי בחוץ.

נ.ב.: מצטער על הנחרצות, אבל מאוחר ואין לי כוח להסברים ארוכים.

אני בספק רב שארה"ב ועוד כמה מדינות אירופאיות ישארו מחוץ למשחק הזה מכיוון שארה"ב (בריטניה גרמניה ועוד כמה קטנות) רצו להיכנס לסוריה ולהשמיד את ארגוני הטרור. אז אני חולק על הקטע הזה איתך.

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

התרחיש שלך מעניין ואולי עם מעשי, אך אני לא מבין למה לדעתך ארה"ב ורוסיה ישארו מחוץ למשחק, האם זה בגלל שחיילי ארה"ב מפוזרים להם בעולם ויש לארה"ב דברים לפני סוריה בלו"ז? האם תמיכה ע"י אספקה (דלק סילונים לחירום כמו שכבר ביקשנו מהאמריקאים אתמול או הרכבצ האווירית של יום כיפור) זה לא תמיכה??
עומר

מלתקוף מטרות בסוריה? כלומר יש לנו את התמיכה בעולם כמו שאף פעם לא היתה לנו בעבר. ממה אנחנו מפחדים?
עוד שאלה: עד היום בכל התקפות הטרור, מספר ההרוגים שלנו הוא קטן יחסית ליום אחד של לחימה עם סוריה (אני יוצא מהנחה שהסורים למדו ושפרו את הצבא שלהם מעט וכן בגלל הטק"ק שלהם) למה לא להשאיר את המצב כך? (בלי להכניס את סוריה לתמונה)

בעצם מה שאני שואל זה מהם השיקולים להתקפה על סוריה ומה הסכנות הכרוכות בהתקפה כזאת.

דבר ראשון זה נכון שיש לנו תמיכה מפתיעה מאד מהעולם נגד חיזבאאלה וסוריה(וגם אירן)
הדבר הראשון שישראל צריכה לעשות זה לחסל את תשתיות החיזבאללה וגם לפרק אותו מנשקו
ובנוסף לזה גם להוציא אותו מהגבול שיושב ליד ישראל ! זו בעצם מטרת הלחימה של צה"ל נגד החיזבאללה
עכשיו בקשר לשאלתך ישראל לא מפחדת ללכת לעימות כולל נגד סוריה- הבעיה פה זה שאם ישראל
תצא למתקפה נגד סוריה האירנים יתערבו לטובת סוריה מכיוון שיש בינהן ברית הגנה
כך שעלול להתרחש פה סנריו של כמה חזיתות -אירן,סוריה,לבנון,רצועת עזה מה שיראל ממש לא רוצה
אך אפשר לקחת את האפשרות שאם ישראל תתקיף את סוריה והאירנים יחליטו להתערב גם ארה"ב תתערב לטובתנו, כלומר ארה"ב תפלוש לאירן או לפחות תתן לה מנה מעוצמה שלה אז זה בינתיים מה שמונע מאיתנו מתקפה על סוריה, אך אם זאת אפשרי להשאיר את סוריה מחוץ לתמונה אך ורק אם ישראל יראו שמלאי התחמושת שלהם אוזל ושיפור הטכנולוגיה שלהם מועט יותר, אך אם הטילים שלהם יוגברו ורמת הטכנולוגית של הטילים שלהם יעלו זה אומר שהסורים עדיין תומכים בחיזבאללה ומעבירים להם נשק דרך אירן ודרך עצמם, דבר שיישראל לא תוכל להבליג עליו ואם זה יקרה נראה לי שתיהיה לנו מלחמה כוללת בפתח !

1)במקרה של מלחמה כוללת, עזה - זה לא חזית. עד עכשיו מטפלים בה (ובמידה מסוימת - גם בלבנון) בכפפות משי, בגלל רצון להימנע ככל האפשר מפגיעה באזרחים. ברגע שהמגבלה תוסר - סביר מאוד שתיהיה בריחה המונית של עזתים למצרים. וזה הולך "לייבש את הים" של החמאס, אם ניזכר אמירה מפורסמת של מאו.
2)יחד עם זה, אנחנו צריכים להימנע ממלחמה כוללת. הלחימה עם חיזבאללה מראה שהצבא שלנו לא נראה טוב כמו שהוא טען וכמו שרובינו האמננו. גם העורף לא מוכן מספיק לספוג לחימה מסוג חדש. אנחנו פשוט לא מוכנים למלחמה. ייתכן מאוד שהסורים מוכנים עוד פחות מאיתנו, ואנחנו ננצח בשדה הקרב - כמו שניצחנו את מצרים ביום כיפור. ואחרי זה, כמו אחרי יום כיפור, הסורים יציינו את יום תחילת המלחמה בתהלוכות ניצחון ברמת-הגולן "המשוחררת", ואצלינו תיהיה בכי המוני. וכל מי שצופה מהצד, יידע בוודאות מי באמת ניצח.
3)התמיכה האמריקאית שאנחנו מקבלים מפתיעה רבים בחוזקה. אבל לא נשכח, שאמריקאים היו רוצים בעצמם לפגוע בסוריה ואיראן (ובמידת האפשר - גם להחליף משטרים במדינות אלו), אבל הכוחות שלהם מרותקים לעיראק ואפגניסטן, ותמיכה ציבורית למלחמה הבאה אצלהם - נמוכה. מלחמת ישראל סוריה הולכת להיות פטרון אידאלי בשבילם. הם יוכלו להתערב בשלב מאוחר ולשים משטר שנוח להם. ואנחנו נשלם בדם חיילינו ואזרחינו על האינטרס האמריקאי ואחר כך גם נידרש על ידיהם להעביר רמת הגולן לסוריה, "כדי לחזק משטר חדש ודמוקרטי". האם זה מה שאנחנו צריכים?

ידידי אני חושב שאתה טועה אנחנו כבר משלמים בדם חיילנו אולי באמת הגיע הזמן
לשם סוף למשחקי הטרור האלה של סוריה ואיראן אני מאמין שהעולם לא יתן לאיראן להיכנס למלחמה כזאת גם ככה ארה"ב רק מחפשת את ההיזדמנות שהיא תוכל לקרוע שם את המשטר
ובנושא המלחמה חשוב לזכור שעכשיו אנחנו נלחמים מול אירגוני טרור שמתחבאים מאחורי אזרחים שאין לנו רצון לפגוע בהם במיקרה של מלחמה עם סוריה אתה נלחם בצבא מאורגן שיש לו מדים וכלים והוא גדול ומסורבלבל לכן הרבה יותר קל לפגוע ואתה יודע במי אתה נלחם! אני חושב שזה אחד הדברים שהכי משפיעים כרגע על האימות שלא יודעים מול מי נלחמים ילד עם רובה אישה עם חומר נפץ כל אחד יכול להיות מחבל לכן אני חושב שנכון שמלחמה בסוריה תגבה מחיר כבד אבל אולי באמת הגיע הזמן לסגור עניין

תותחנים נוב 06!!!
!!~איכון כי אנחנו כאן בשבילך~!!