שלום
שמי איתמר מור ואני עיתונאי, כותב בעיתון "מקור ראשון" ו"ישראלי".
אני עובד כרגע על כתבת מגזין קצרה שאפשר להכתיר אותה בכותרת המשומשת "מי צריך צנחנים?" (כמובן העיתוי קשור בצניחה החוזרת במיתלה שאמורה להתקיים בשבוע הבא).
אני הגשתי רשימת שאלות לדו"צ, אבל חסר לי המון מידע בכל הנוגע למה שמתרחש בעולם בתחום ובצבאות אחרים. האם צניחה היא עדיין תו"ל מבצעי ושימושי בצבאות אחרים בעולם (ידוע לי למשל שהאמריקנים צנחו בשנים האחרונות הם בעיראק והן באפגניסטאן)? האם ישנן דוגמאות נוספות? האם ישנן צבאות נוספים בעולם שממשיכים לפתח ולתחזק את התחום? האם הדבר נעשה כעניין של שימור "המורשת" או צורך ממשי?

אשמח לתשובות ועוד יותר מכך, אם מי מבינכם הוא בר-סמכא או בעל דיסיפלינה בתחום אף לראיין אותו.
תודה

הידע של אחדים מהפורום גדול בהרבה משלי והם יוכלו לענות לך ביתר פירוט.

1. הצניחות המבצעיות האחרונות הייתה בעירק ב-2003. (לא זוכר כרגע את שם היחידה).
בתחילת שנות השבעים (1973) בעימות בין קפרסין לטורקיה, כוח התערבות טורקי צנח בקפריסין.

2. צניחה נוסח מלחה"ע של כוחות סדירים גדולים די יוצא מהתו"ל. הצנחנים היום עובדים עם מסוקים, מאז מלחמת יום הכיפורים. יש להבדיל בין שני דברים: airborn ו- airmobile. מובלי אויר וצנחנים. כלומר, הצנחנים היום לא צונחים ממש אלא מוסקים.


3. מספר צניחות האימונים של צנחנים שלנו מאוד מוגבל.

4. כבר במלחה"ע II הבינו שני הצדדים את הבעיתיות שבטקטיקה הזו, אבל לא היו אז מסוקים בשירות צבאי. כוח טוב מאוד, מתפזר בשטח גדול מאוד והופך ללא יעיל ולא אפקטיבי.

4. ממש לא נכון, להיפך. הפעולה הגרמנית בכרתים, שנתפסה על ידיהם ככישלון, נמצאה מאוד מוצלחת ע"י בעלות הברית. עד כדי כך, שהם ביצעו זאת שוב פעמיים. פעם אחת בהצלחה מרובה, ובפעם השניה ככישלון, שנבע מצפיות מוגזמות וטעויות של המתכננים.

צניחה היא כלי ככל הכלים. כאשר אתה מבין את יכולותיו ומגבלותיו, תוכל להשתמש בו כיאות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בהחלט כן.

צניחה הינה כשירות שנשמרת ברוב הצבאות, ויש שימוש לא מועט טכניקות HAHO/HALO ביחידות מיוחדות בצבאות השונים.
צריך להבדיל בין הצנחה של יחידות צנחנים, כמו הצנחת יחידות מהדיביזיה ה-82 בפנמה והונדורס, להצנחה של יחידות מיוחדות שונות כחלק ממבצעים.
בסופו של דבר מדובר על אמצעי נוסף לחדירה לשטח ותו' לא. כלי כמו החפה או הסעה בנגמ"שים.

דוגמה יפה נוספת לשימוש בצנחנים היא מלחמת רודזיה/מלחמת העצמאות של זימבבווה, בה היה שימוש נרחב ביחידות מוטסות ומוצנחות ללחימת גרילה: http://selousscouts.tripod.com/home_page.htm


סקירה טובה נוספת היא דווקא על היחידות הסובייטיות והרוסיות:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F0%E7%F0%E9%ED

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

איתמר שלום,
ראשית הרשה לי לברך ברוך הבא על הצטרפותך לכותבים.
לגבי צניחות מבצעיות יש כאן סקירה מדהימה על הכוחות המוצנחים הרוסיים ופיתוח התו"ל לשימוש בצניחה.
כדאי להזכיר שצניחות מבצעיות, כנראה, מבוצעות היום בצבאות רבים (אולי גם בצה"ל). אלו לא צניחות צבאיות קלאסיות אלא צניחות HALO ו-HAHO. החייל יוסף גודמן מאפרת שנהרג לא מזמן בתאונת צניחה נהרג בתרגול של צניחה דומה.
מרואיין מעניין צריך להיות האלוף מאיר כליפי שכנראה מחזיק בשיא הצניחות מבין כל משרתי הקבע (והסדיר) כרגע.
באשר לצנחנים בארץ כדאי שתדבר עם ד"ר אריה גליאי (כותב גם פה) מפעיל אתר .www.202.org.il
כדאי גם לדבר עם רפ"ק עמרי עדיקה

יש עוד מידע רב שמסתתר בין עמודי הפורום.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עוד סקירה טובה שנעשתה כאן: http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F6%F0%E9%E7%E4

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

או! בדיוק את זו חיפשתי.
ואיתמר, אם אתה מחפש בר סמכא, יגיל הוא בהחלט אפשרות מוצלחת.

ועוד משהו - בעולם מופעלים צנחנים כבאים. הם צונחים כדי לכבות שריפות יער במקומות שאליהם רכב מתקשה להגיע.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני אכן אמור לדבר הערב עם ד"ר גילאי

אני קצת נבוך לגלות את בורותי ברבים, אבל מכיוון שאני בתחילת הדרך ואין לי ברירה אלא לללמוד, אני נאלץ להאריך ושאול: מה הכוונה במונחים/טכניקות HALO ו- HANO שצוינו להלן. (אני בתחילה חשבתי שמדובר בצניחה ממסוקים, אבל לאחר ששוחחתי עם אימו של גודמן הבנתי שמדובר כנראה במשהו אחר לגמרי).

יוסיפון הזכיר את האלוף מאיר כליפי, אני הייתי שמח לקבל שמות נוספים של אנשים שנמצאים כבר במילואים (שבעת מדורי הגיהינום שדו"צ מעביר אותנו עד לאישור ראיון או לשחרור תגובות לא תמיד תואמים את הליין-אפ שבו עובדים כלי תקשורת, וזה בלשון המעטה...)

כמוכ' הייתי שמח לשמוע יותר על דוגמאות מעשר השנים האחרונות וכן התיחסות לתרחישים אפשריים שמצדיקים המשך קיום מערך צניחה רחב כפי שישנו בצה"ל.

דבר נוסף, שהזכרתי אותו בשולי דברי בהודעה הראשונה ושעלול להתפרש כהנחה קונספירטיבית (שלי) קשורה באספקט התדמיתי שנקשר במהלך השנים בחטיבת הצנחנים, בקורס הצניחה שנחשב ליוקרתי, ולסמל הכנפיים הנכסף שלא פעם נדמה שיותר משהם תורמים לתו"ל הצהל"י הם מטפחים סוג של מורשת אליטיסטית - יוקרתית, (שאולי תורמת הרבה למוטיבציה ולאגו - ויעידו על כך עשרות חיילים בשנה שמקבלים את הקורס כסוג של צ'ופר,- אבל בפועל ותרומתה המעשית לתו"ל בשנות האלפיים מועמדת בספק).

האם ההנחה שלי קונספרטיבית מידי או שלדעתכם יש לה עיגונים במציאות?

סליחה אם אני עושה סלט מהמון דברים- אני עדיין טירון... ושוב תודה לכל אלה שמנסים לעזור. בזכותכם אולי אצטרף לפורום שלכם ע"ב קבוע (-:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamor אני קצת נבוך לגלות את בורותי ברבים, אבל מכיוון שאני בתחילת הדרך ואין לי ברירה אלא לללמוד, אני נאלץ להאריך ושאול: מה הכוונה במונחים/טכניקות HALO ו- HANO שצוינו להלן.

ליקטתי עבורך מידע מאשכולות שונים בפורום (נכתב ע"י כמה מהגולשים) :

High Altitude, Low Opening HALO

משמע, קופצים בגובה רב (וזה למה המסכות חמצן בהרבה מקרים) ופותחים מצנח בגובה נמוך.

HAHO - High Altitude High Opening

קופצים מגובה רב וגם פותחים מוקדם (לא בהכרח ישר).

הצניחה הצבאית הרגילה היא שונה לחלוטין, בעוד השתיים הקודמות הם סוג של צניחה חופשית, הצניחה הצבאית תתבצע בד"כ מגובה נמוך מאוד (יחסית), והמצנח נפתח אוטומטית ברגע היציאה מהמטוס.

הרבה תמונות וגם כמה סרטים:
http://www.militaryphotos.net/forum...ead.php?t=57403

בספר הבידיוני CRISIS FOUR שכתב אנדי מקנב מהSAS (יחידת העילית הבריטית) הוא מתאר בתחילת הספר מבצע חשאי בסוריה: איך מכניסים 4 לוחמים חמושים מכף רגל ועד ראש למדינה?
פשוט... ה -4 מועלים על טיסה אזרחית של בריטיש איירוויס שטסה בסמיכות לסוריה.
הטיסה היא אזרחית לכל דבר, כלומר יש עליה אזרחים דיילות הכל.. שותפי הסוד היחידים הם הטייסים ואנשי צוות שמסייעים להם בצניחה.
כשהמטוס מתקרב לסוריה הוא "בטעות" סוטה מהנתיב ונכנס לשטח הסורי. הסורים מזהירים את המטוס שהוא פולש לשטח סורי.
הטייס הבריטי מתנצל ומייד מתקן את הטעות. בזמן הקצר שהמטוס שהה בשטחה של סוריה ה-4 קופצים בשיטת הHAHO שאם אני זוכר נכון מאפשרת ךהם חדירה לעומק של 30 ק"מ.
וככה אף אחד לא יודע שהמטוס היה שותף למבצע בשביל הוד מעלתה. כולל האזרחים והדיילות שהיו על המטוס ובטח לא הסורים.
צניחה מגובה רב, כל כך גבוה שיש צורך בשימוש של בלוני חמצן.
קופצים מהמטוס וזמן קצר אחרי זה פותחים את המצנח( HAHO-גובה גבוה פתיחה גבוה, רק באנגלית)
בגלל הגובה הרבה שהצנחן נמצא בו והמצנח המיוחד הוא יכול לנווט את עצמו בדיוק רב כולל שימוש ב-GPS וכו'. אני חושב ששמעתי פעם שהוא אפילו יכול לנחות על גג של בניין .

ושוב בגלל שהוא כל כך גבוה ויורד לאט זה אומר שהוא גם יכול לעבור הרבה מרחק באוויר, לפי מקנב צניחה כזו יכולה לקחת מעל לשעה.


סתם תמונה שמצאתי... אני לא יודע אם זה HALO או HAHO אבל אתה יכול לראות כל מיני אמצעים שאנשים שמבינים יותר ממני יוכלו להסביר עליהם.





אם יש או אין שימוש בשיטה הזאת בצה"ל? אני לא יודע עד כמה תוכל לכתוב על כך. אני כן יודע שאולי היה יכול להיות לכך שימוש...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamor יוסיפון הזכיר את האלוף מאיר כליפי, אני הייתי שמח לקבל שמות נוספים של אנשים שנמצאים כבר במילואים (שבעת מדורי הגיהינום שדו"צ מעביר אותנו עד לאישור ראיון או לשחרור תגובות לא תמיד תואמים את הליין-אפ שבו עובדים כלי תקשורת, וזה בלשון המעטה...)

העורך שלך הצליח לדבר איתו לפני שבוע בנושא בוער יותר. אולי אם תסביר עד כמה הכתבה חיובית כלפי הצבא...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamor כמוכ' הייתי שמח לשמוע יותר על דוגמאות מעשר השנים האחרונות וכן התיחסות לתרחישים אפשריים שמצדיקים המשך קיום מערך צניחה רחב כפי שישנו בצה"ל. דבר נוסף, שהזכרתי אותו בשולי דברי בהודעה הראשונה ושעלול להתפרש כהנחה קונספירטיבית (שלי) קשורה באספקט התדמיתי שנקשר במהלך השנים בחטיבת הצנחנים, בקורס הצניחה שנחשב ליוקרתי, ולסמל הכנפיים הנכסף שלא פעם נדמה שיותר משהם תורמים לתו"ל הצהל"י הם מטפחים סוג של מורשת אליטיסטית - יוקרתית, (שאולי תורמת הרבה למוטיבציה ולאגו - ויעידו על כך עשרות חיילים בשנה שמקבלים את הקורס כסוג של צ'ופר,- אבל בפועל ותרומתה המעשית לתו"ל בשנות האלפיים מועמדת בספק). האם ההנחה שלי קונספרטיבית מידי או שלדעתכם יש לה עיגונים במציאות?

יש משהו בקונספציה שלך: הצניחה, הכנפיים והקורס הם גם צ'ופר, אבל יש להם גם יישומים בשטח במגוון מתארים.
בשיחה אישית הייי מוכן להפריך את הקונספציה, אבל, בלאו הכי, לא תוכל לפרסם את הדברים.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

HAHO - כאשר יש צורך להיכנס לשטח מרוחק, מתבצעת הצנחה בה המצנח נפתח בגובה רב ופועל על תקן מצנח רחיפה לעת-מצוא. בתנאים נכונים ניתן לנחות במרחק של עד 80 קילומטרים מנקודת הקפיצה. שתי סיבות עיקריות לשימוש בשיטה זו:
- לא קל לגלות צנחן בודד בלילה חשוך. לאדם בודד יש חתימת מכ"מ מינימלית.
- ניתן לבצע את ההצנחה בתחום מדינה ריבונית, כשהצנחן לבדו נכנס אל מדינת היעד (וזאת בניגוד לכניסה מוסקת, שבולטת ומסוכנת בהרבה).
צניחת HAHO דורשת מקצועיות רבה ושימוש בציוד ייעודי כמו בלוני חמצן, חליפה מחממת, וציוד ניווט ייעודי.

HALO - כאשר הצורך העיקרי הוא להגיע לקרקע במהירות הגבוהה ביותר, משתמשים בשיטה זו. אמנם לא מרוויחים את טווח התנועה שקיים בשיטה הקודמת, אך הסיכוי/סיכון להתגלות מצומצם למינימום האפשרי.

וכמו שאומרים - תמונה אחת שווה אלף מילים:


התמונה שיוסיפון העלה הינה של חייל בריטי עם ציוד HAHO - הנה המקור, משני צדיו:

הקופסה השחורה שמעל התרמיל מכילה את ציוד הניווט - לאחר פתיחת המצנח, ציוד זה יושב מול ומתחת לפני הצנחן לנגישות ושימושיות מירבית


התיק המשולש מקדימה מכיל את נשקו האישי של החייל. מאחוריו נמצא תרמיל הציוד (במקרה זה - ברגן בריטי)

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תוספת קטנה: ניתן לראות צניחות HALO בסרטים הבאים:
1) "דמעות של השמש" עם ברוס וויליס, באנגלית: Tears of the Sun
2) "ג'יימס בונד: מחר לנצח" עם פירס ברוסנן, באנגלית: Tomorrow Never Dies

במשחק לפלייסטיישן2, Metal Gear Solid 3 ניתן לראות צניחה כזאת מעיני הגיבור - מגניב ביותר!

הסצינה הפותחת של "אייר פורס 1" - קטע נחמד מאוד.
מה לא מציאותי בסצינה:
- צניחה למרכז עיר גדולה. גם בשעת לילה מאוחרת, התאורה הכללית חזקה יחסית.
- חיסול שומרים ע"י ירי מאקדח מושתק (נתעלם מהקשקוש של סמן Red dot - זו בדיחה). טלטול הצניחה והצורך להשתמש בשתי ידיים לניהוג המצנח, מונעים יכולת לבצע ירי (ובמיוחד ירי מדוייק) במהלך צניחה.

ומה כן מציאותי? רוב השאר, בצורה כללית. כניסה שקטה לתוך יעד נקודתי, בלי הרבה רעש ובלי הרבה בלאגן.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יש מן היוקרתיות בקורס הצניחה והאליטיזם שהוא חיובי לצרכי הצבא - מוראלית.

עם זאת, ישנם מתארים רלוונטיים לשימוש בצנחנים, אלא שלדעתי - יש צורך בעבודה צמודה לצנזור ולא במדיה הפתוחה.

טיפה מיושן, אבל זו הדרך בה צבא ארה"ב הסתכל על מבצעים יבילי אויר לפני כעשור וחצי:
http://www.globalsecurity.org/milit...m/90-26/Ch1.htm

בשביל להבין את המתארים צריך להתחיל להבין את העוצמות והחולשות של מבצעים אויריים. חלקן מדוסקסות בקישורים שנתנו לך - בסקירות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הצנחת ציוד היא דרך יעילה יחסית (יחסית...) לתספק כוחות בשטח הררי ועויין, או רחוק מעבר לקווי האוייב. נדמה לי שראיתי על זה פעם מאמר בגליון ישן של מערכות.

בסיקירות שהבאו כאן הוסברו היתרונות של הצנחה השאלה היחידה שאולי אפשר לשאול היא עלות לעומת תועלת של שמירה על היתרון הזה.

לדעתי נקודה שכדאי להתעכב עליה ושקצת קשורה ל"קונספירציה" שלך היא העבודה שקורס צניחה הפך להיות חלק מההכשרה של יחידות נוספות (לא יחידות יעודיות ולא חטיבת הצנחנים) לחלק גדול מהיחידות האלה אין יעוד להצנחה. אני מכיר דוגמה של חייל ביחידה שחלק מהמסול הוא קורס צניחה החייל לא עבר את הקורס ומשמש כלוחם ביחידה (בצנחנים למשל שולחים אותך לקורס נוסף). לדעתי ביחידות האלה קורס הצניחה הוא רק צופר וגאוות יחידה - לדעתי בתור עיתונאי זה נושא שכדאי לבדוק - לעומת נושא הצניחה המבצעית נושא עם הרבה דעות ובעיות צנזורה.

הודגמה מול חופי תל אביב הפעלה של לוחמי שייטת ע"י הצנחה ממטוס הרקולס.

המטוס הצניח למיים בנוסף ללוחמים - גם את הסירה.

מכאן ניתן להבין שמעבר לישמימות הטכניקה - במתאר ההפעלה הזה - לא בטוח שתשמע דברים עדכניים

באשר לחשש להצטייר כמי שאינו מבין - יש לזה בעיקר יתרונות:

א. הקורא הממוצע לא מבין יותר
ב. תוכל לבקש הסבר מפורט תחת הכותרת "מה אתה יכול לספר למישהו שלא מבין כלום בנושא"
ג. לא תחמיץ שאלות חשובות ש"מבין" לא ישאל

אני ממליץ שתגיד שאינך מבין, ותבקש בהזדמנות הזו לקבל סקירה והסברים שקשורים לנושא בצבאות זרים (לפעמים קל יותר לדבר על מה שקורה שם - ומזה להבין מה קורה כאן)....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מזכירה לי איזה לילה חשוך אחד, בשטח אימונים כלשהו בשנה החולפת, בו אלמלי קצין לוגיסטי אחד היינו נמצאים במרכז שטח שבו צנחו לאחר שתי דקות כמה חבילות 'כבדות' מאד.

בסריקה גרועה במיוחד מהמפגן ההוא:

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

וואוו אנשים יש לכם ידע מטורף אני רק רוצה להוסיף שבכל ארץ ישנן יחידות צנחנים רגילות, וישנן יחידות שבחלק מהשפות בתרגום חופשי קוראים להן יחידות "פולשים" ובארה"ב יש את המרינס (את הצניחות בעירק ביצעו המרינס).
אלו הן יחדיות יותר מקצועיות שלא כמו הצנחנים הרגילים צונחים גם בשיטת HAHO וגם HALO עקב ריבוי אותן יחידות "פלישה" בעשור האחרון ברוב הארצות שוקלים לבלטל את הצניחות ביחידות צנחנים רגילות

א. מפני שיחידות הפולשים יותר מקצועיות
ב. סיקויי ההצלחה יותר גבוהים
ג. צנחן שיודע לצנוח ב 2 הטכניקות הרבה יותר יעיל

כמו כן גם בארצנו שוקלים לבטל את הצניחות של הצנחנים מכיוון שאת המשימות המוצנחות מבצעים שייטת ומטכ"ל

אני מבין שלטענתך מטכ"ל ושייטת הם בעלי סד"כ מספק בשביל לעשות עבודת חי"ר בצניחה וגם את המשימות היעודיות שלהן.

אתה מבלבל בין משימות קונבנציונאליות לבין משימות לו"ז.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אני מבין שלטענתך מטכ"ל ושייטת הם בעלי סד"כ מספק בשביל לעשות עבודת חי"ר בצניחה וגם את המשימות היעודיות שלהן. אתה מבלבל בין משימות קונבנציונאליות לבין משימות לו"ז.

אתה בטוח? מה אם מדובר על משימת השתלטות גדודית על יעד מסויים. עדיין תשלח את השייטת בשביל להשתעשע בחי"ר?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

או סתם הכנה של שדה תעופה במדינה זרה. פעולה שהשייטת אינה מוכשרת אליה, אך יחידות אחרות כן (קופצים מהמטוס, מפנים את המסלול, מסמנים ומאבטחים אותו ואז המטוסים יכולים לנחות).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

כשיש לך הרבה חיילי קומנדו כמו בארה"ב אז כן תעדיף להשתמש בהם יותר כי הם יותר מקצועים והסיקוים שלהם להצליח במשימה בלי לאבד חיי אדם הרבה יותר גבוהים

יגיל תחסוך לך.
התחלתי לכתוב לו תגובה, וכשראיתי שהבחור בא להרצות לנו את ידיעותיו הדלות מבלי לרצות ללמוד מחקתי והמשכתי הלאה. חבל להשקיע במי שלא רוצה להקשיב.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הנה
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F0%E7%F0%E9%ED

בשיחה שהייתה לי עם ראש מערך צניחה בצה"ל הוא טען כי עד היום אף צבא מערבי, ובכלל זה צבאות שלום, כמו זה הבלגי, הגרמני, ההולנדי וכו...(שלא לדבר על ארה"ב ובריטניה), לא ויתר על אחזקתה של לפחות חטיבת צנחנים כשירה ואפילו מעבר לכך.

עם זאת הוא נמנע מלומר לי האם ישנן צבאות שבחמישים שנים האחרונות צמצמו את כמות הצנחנים שהם מכשירים, או לחילופין ויתרו לחלוטין על האופציה של שמירת כוח גדול כשיר להצנחה.

האם ידוע למישהו מכם על דוגמאות בהם צבאות ויתרו על המשך הכשרת צנחנים או לכל הפחות על צמצום הסד"כ שלהם?

הדוגמה הבולטת ביותר היא הסבתה של האוגדה ה-101 של האמריקאים מצנחנים לאוגדה סער אוירית (מוסקת).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יחסית לשנות השמונים (ואולי גם קודם) בצה"ל צונחים הרבה פחות. דוגמאות? קורס הצניחה כבר אינו חלק חובה בהכשרות של גדודי הנח"ל והפלוגות החטיבתיות בחטיבות החי"ר מחוץ לצנחנים.
ובכלל, אם אני זוכר נכון, עד תחילת שנות ה90 קורס הצניחה כלל חמש צניחות חובה (יבואו הצנחנים ויפרטו או יאשרו בכלל שאני לא טועה). כיום ההכשרה יכולה לכלול שלוש צניחות בלבד.

אגב, אם עוד יש לך זמן, מרואיין מעניין יכול להיות מאיר תורג'מן, כתב השפלה של ידיעות אחרונות שהיה מדריך צניחה בסדיר ועושה זאת גם במילואים. הוא צונח הרבה מאחר וכל פעם שיש צניחה לרגל משהו, או שאח"ם בא לצנוח הוא מצטרף לצניחה. כך יצא לו לצנוח עם רמטכ"לים, אלופים ופוליטיקאים. מה גם שמרא"ה נמצא בתחום הסיקור שלו.
בגלל שהוא משרת שם במילואים היו לו כמה סקופים שקשורים לבית הספר לצניחה.
אם אתה צריך מספר טלפון פנה אלי לתיבה הפרטית או בדוא"ל.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

האיש שאיתו שוחחתי הוא סא"ל קובי מרחבי, רע"נ צניחה. לפי מה שהוא אומר קורסי הצניחה המבצעית קוצרו לפני 4 שנים מ- 4 שבועות לשלושה ולאחר מכן פעם נוספת לשבועיים כשהגורם העיקרי היה דרישה מצד חטיבות החי"ר שטענו כי הקורס ארוך מידי והוא משבית חלק גדול מהסד"כ מהמשך הכשרה, אימונים או פעילות מבצעית. (במיוחד ב-4 השנים האחרונות בעקבות האינתיפאדה)

הקורס הבסיסי קוצר אף הוא משבועיים לשבוע. הקיצורים השפיעו גם על כמות הצניחות. לפי מה שהוא אומר בהכשרה המבצעית צונחים כיום 5 צניחות (במקום 7 בעבר) ובהכשרה הביסיסית מבצעים 2 צניחות בלבד.

אגב, לגבי נושא החיילים שמקבלים את הקורס כצ'ופר, מרחבי אומר כי מדובר בעשרות בודדים של חיילים בשנה (לא יותר משלושים לכל יותר). ההשתתפות מיועדת לחיילים מצטיינים מיחידות שדה ווהיא ע"ב מקום פנוי בלב (לא פותחים הקצאות מיוחדות לנושא הזה) ובשיקול דעת של מג"ד היחידה.

בעקרון יכולים להגיע לקורס גם חוגרים וגם קצינים, גם סדירים וגם אנשי קבע כשנתינת עדיפות ללוחמים. עם זאת, במידה ומג"ד החליט לשלוח חייל תומך לחימה (חובש, נהג, מש"ק קליעה וכו....) כמצטיין גדודי הוא יעבור ג"כ את הקורס.

תודה על המספרים. כמו שאמרתי, לא הייתי בטוח בהם.
האם יש לך עוד זמן כדי להוסיף מרואיינים? אם כן אז השבוע התחילו את הקורס תלמידים בוגרי י"א מהפנימיות הצבאיות (יחד עם חיילי מסלול מיחידות מיוחדות). אם תרצה מספר פלאפון של מרואיין צור קשר.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הייתי שמח לקבל את המקור שממנו העלו כאן את תמונות הצנחן הבריטי עם ציוד ה- HAHO.

העורך שלי שהעברתי לו את התמונות להתרשמות היה מעוניין לשים אותם בעיתון עם חיצים שמסבירים מה זה כל אחד מהאביזרים שנראים בתמונה, ואני לא ממש יכול לסייע לו בעניין.

בכל מקרה תודה

אם וכאשר הכתבה תתפרסם, נבקש ממשך לפרסם אותה כאן באשכול - זה יהווה עבור כל המעורבים באשכול סוג של "סגירת מעגל".

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני מניח שמישהו כבר ידאג לעשות זאת

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בעיני יש ממש בטיענה של ביטיס בהקשר לאוגדה 101 אם כי יש בה עדיין אם אני לא טועה חטיבה מוצנחת. באשר למרינס יש איזשהו תיעוד על כמה צניחות HALO של צוותים קטנים בעירק אבסל חטיבה 173 של הARMY שהיא מאומנת ממש כמו חטיבות ההאוגדה המוצנחת ה82 ביצעה אותה. לכך היו כמה סיבות. אחת הם היו בדיוק במצב מוכנות בבסיס חיל האויר באויאנו איטליה. השניה ה82 פעלה באפגניסטן וחטיבה אחת שלה הייתה מיועדת לפעול כחטיבת חי"ר בעירק. באפגניסטן אמנם השתמשו בריינג'רס הלא היא יחידת הסיור של הצבא ARMY וגודלה כשל חטיבה. והצניחו 100 איש לפשיטה קטנה ליד קנדהר. שוב לצורך משימה קונבציונאלית כמו בעירק יש הגיון להצניח חטיבת חיר"מ ואילו בשיטת קומנדו להצניח יחדה יותר מובחרת (הריינג'רס מקבילים לפלס"ר בארץ) . אם זאת לא הייתי שולל שלמרות שחטיבהת הצנחנים הישראלית מקבילה ל173 האמריקנית ומתאימה באמת למבצעים מהסןג שזו ביצעה בעירק יש לה את היכולת לבצע פשיטה מוצנחת כמו זו שביצעו הרינג'רס באפגניסטן. אם זאת אני מסכים עם הטיעון שלמקרים כאלה ככל שהכוח יותר מאומן קרי סיירת הוא יותר מתאים.

לא חוזרים עד שמבצעים

האם יש בארה"ב מערך אורגני משמעותי של חיר"מ מוצנח, ושהוא חלק ממשי מהדוקטרינה הצבאית?

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

בהחלט. בארה"ב קיים הגיס ה-18 (מוטס). הגיס הזה הוא גיס הפריסה המהירה של צבא ארה"ב - הוא מכיל יחידות חי"ר קל, חי"ר יביל אויר וחי"ר מוצנח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אוקיי, תודה!
ושאלה המשתמעת מכך, מה מידת המיכון של הכוחות המוטסים בארה"ב ואיך זה מתבטא מבחינה דוקטרינרית?

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ובאמת יש פולמוס נרחב על זה כבר כמה שנים, אבל נכון לעכשיו כשהם צונחים, למעט כוחות הנ"ט, רוב החיילים לא צונחים עם כלי רכב, ודאי לא עם רק"מ (ז.א., אחרי הנחיתה. אף אחד לא חולם אפילו להצניח אנשים כמו בBMD3, בתוך הכלי, ואני יכול להבין למה).
לכן, כמו בצניחה לפנמה, הרבה פעמים הם צונחים על המטרה ממש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YGH אף אחד לא חולם אפילו להצניח אנשים כמו בBMD3, בתוך הכלי, ואני יכול להבין למה

אהמ....אולי בהזדמנות כשניפגש תזכיר לי את המשפט הזה.
וד"ל

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני מניח שהוא התיחס לחוויה המפוקפקת של צניחת הצוות בתוך הכלי, בניגוד לדורות הקודמים של
משפחת ה-BMD בהם הצוותים למעט הנהגים היו צונחים מאותו מטוס אך בניפרד.
בהגיעם לקרקע היו צריכים לאתר את הכלי אליו השתייכו ואת שאר אנשי הצוות, משימה שגזלה זמן יקר עקב פיזור הלוחמים והכלים בעת ההצנחה.
ב-BMD3 הצוות צונח בעודו ישוב בתוך הכלי ובהגיעם לקרקע הם צריכים לנתק את מערכת ההצנחה והם מוכנים
לתנועה.
החוויה המפוקפקת נובעת מהטלטלות העזות של הכלי באויר במהלך ההצנחה ועוד יותר מכך, מהפעלת
רקטות ההאטה לפני המגע עם הקרקע.
בקיצור מפחיד!!!
יש אנקדוטה הנוגעת לניסויי ההצנחה שבמקור לא היו אמורים להכיל איש בתוך הכלי. באילתור של בנו של
מפקד הכוחות המוטסים שהשתתף בניסויים, הוא התנדב לשבת בתוך הכלי בעת ההצנחה כדי לבדוק
את ישימות הרעיון. הוא ספג נזיפה חמורה על הדבר, אבל לבסוף הפיקוד השתכנע ואימץ את הרעיון.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אני חושב שהבעיה העיקרית היא שוב - לוגיסטיקה. הטסת 20000 לוחמים על כ-3000 רכבים של הדיביזיה, היא עוד אפשרית בגיחה אחת. מה גם שצריך לזכור שיש דרגים, ארטילרית שדה, הנדסה ושאר ירקות שחיוניים מאוד לפעילות האוגדה. לשם השוואה, הטסה של חטיבה משוריינת אחת תיקח פי-3 גיחות, וזה בדיוק היתרון של יחידה לפריסה מהירה שיכולה לצנוח ומיד להכנס לחימה. דווקא הקלות היחסית של היחידה - שימוש עיקרי בכלים רכים הוא היתרון שלה, וצריך להתאים את התו"ל ליחידה ולא להיפך. בניגוד ל"ספארקי" אני מאמין שהעמסה של רק"מ על האוגדה הוא מיותר, וממילא, צבא ארה"ב מכיל גם יחידות "תובלה קרבית" החבירות ליחידות בשטח לפי הצורך. אם יש צורך בתגבור של רק"מ ליחידות האוגדה, עדיף כבר להנחית SBCT ולא להתחיל ולנסות להחביר את הרק"מ של האוגדה. נוסף על כך, צריך לזכור שהאוגדה מכילה חטיבת מסוקים - כ 38 ינשופים, ועוד מספר דומה של קיואה ומסק"רים. אם מחבירים לאוגדה גדודי מסע"ר כבדים, ניתן להמשיך ולנצל את הניידות הגבוהה של האוגדה לצרכים טקטיים ומערכתיים ולאו דווקא להשאר בצד האסטרטגי.

באותה אוגדה קיימת גם הדיוויזיה ה-10 שגם היא חי"ר קל (לא מוצנח) והיא בנויה על אותו עקרון - היכולת להכנס לשטח במינימום תובלה ולהלחם ללא צורך בהנעת כמויות אדירות של ציוד לחימה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בדוקטרינה הסובייטית, ככלל, צנחנים היו אמורים לצנוח בעורף האוייב, ואז לבצע מהלכים ממוכנים נגד יעדי מפתח, ובעצם להילחם עצמאית מאחורי קווי האוייב.
בדוקטרינה המערבית צנחנים צונחים בד"כ די קרוב ליעד.
במשפט אחד, המשימה של הצנחנים המערביים נגמרת כשהם צונחים, ושל הסובייטים מתחילה כשהם צונחים.

זו כנראה גם הסיבה לכך שבמערב לא פותחו כלים כמו המי-26, וגם לכמה מהמפלצות הסובייטיות המעופפות.
לכל שיטה יש יתרון וחסרון, אבל מאחורי כל אחת יש פשוט שיטת חשיבה אחרת לגמרי.

נדמה לי שהדוקטורינה המערבית הלכה כמה צעדים לכיוון זו הרוסית. אני מתכוון בעיקר להצנחת כוחות מיוחדים במלחמת המפרץ האחרונה (ולא להצנחה בצפון עירק), הכוחות המיוחדים הללו ציינו מטרות סיירו והביאו מודיעין. בשונה מהדוקטורינה הסובייטית הם לא ממש נלחמו, בטח לא במאסות עצומות.
בישראל, עד כמה שאפשר לדבר על כך, ואולי רק בהתבסס על נחיתת הצנחנים מהים בפתיחת מבצע של"ג, יש שילוב בין שתי התפיסות, המערבית והסובייטית, להפעלת הצנחנים. אחרי מלחמת המפרץ האחרונה אמר אהוד ברק בראיון משהו בסיגנון: "האמריקאים הפעילו במערכה הזאת כוחות מיוחדים שהכריעו אותה, זו תפיסה חדשה יחיסת אצל האמריקאים. מה שאנחנו התחלנו ליישם ב83 הם התחילו ללמוד אותו ב92". הציטוט אינו מדוייק כלל, אבל זו רוח הדברים, הראיון הזה נסרק והעליתי אותו לפורום הישן. אני אנסה לתת קישור אליו אם אמצא אותו.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ועם כל הכבוד לאהוד, כדאי שהיה מטריח את עצמו ללמוד את עלילות ה-SOG בויאטנאם, ה-SAS הרודזי ועוד כמה כוחות כאלה, והיה מתאפק מלהוציא את המשפט הזה מהפה.

בארה"ב החיר"מ שייך כעיקרון לARMY וזאת למרות שלסילס לRECON מארינס וליחידת החילוץ והפיקוח הקרבי של חיל האוויר יש יכולות ועושות קורס צניחה. היחידות שמשימתן צניחה מאחורי קווי האויב הן החטיבה ה173 -עצמאית , הריינג'רס-חטיבה 75 גם היא עצמאית, האוגדה המוטסת ה82 (הכוח המוצנח הגדול בעולם). כמו כן ישנם הכוחות המיוחדים ודלתא פורס בתוכם שמאומנים בצניחה אבל שייכים יחד עם הריינג'רס לSOCOM כלומר לפיקוד המבצעים המיוחדים. הרינג'רס יושבים בפורט בנינג ג'ורג'ה איפה שגם עושים בצבא ארה"ב קורס צניחה. דלתא הכוחות המיוחדים ה173 וה82 יושבים בפורט בראג קרולינה (צפון) . מעבר לכך ישנה אוגדת הסער האוירי הלא היא ה101 בפורט קמבל קנטקי שיש לה (שוב אם אני לא טועה ) חטיבה מוצנחת. ישנו גם גדוד הנדסה מוצנח אחד אבל אני לא זוכר את מספרו. האמרקנים עקב גודל צבאם ובעיית הלוגיסטיקה הפעוטה שלהם (ככה זה כשיש המון כסף ספינות מטוסים -קרב ותובלה) מאמינים גדולים בצניחה באשר היא ולראיה עיראק אפגניסטן פנמה ונראה לי שהיו עוד. אפילו במלחמת העולם השניה-התקופה הכי מעניינתלצנחנים האמריקנים צנחו יותר מכל צבא אחר. איטליה נורמנדי סיצילה צפון אפריקה הולנד גרמניה וזה בלי לספור את המזרח הרחוק. וגם בלי לספור הצנחות של כוחות מיוחדים.

לא חוזרים עד שמבצעים

אני לא מוצא את הכתבה. זה לשבוע הבא? היכן יפורסם? בדיוקן?
(יש דברים אחרים מצויינים, בעיקר בנושא החיסולים. קשה להתאפק עד יום ראשון ואולי עוד מעט אני אסרוק ואעלה לכאן חק מהם).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

קןראי מקור 1 יקבלו את המוסף היום שישי עם העיתון

בכלל שמעתי שבשבת הבאה הולך להיות מעניין: מקור ראשון והצופה באותה שקית למנויים. אני לא ממש אוהב את הזהות בין שני העיתונים שזה עלול ליצור (למרות שלהעברת החומרים בינהם יש השלכות מצויינות).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

הבעלים של העיתון החליט באופן סופי לתת למקור ראשון זהות מגדרית- דתית ולוותר על זיהוי לאומי- כללי.
את החומרים ה"כללים" יותר יהיה אפשר למצוא מעכשיו במוסף "שישי ישראלי" של עיתון הרכבת.

הנה עוד אשכול עם תמונות וסרטונים מ- militaryphotos

http://www.militaryphotos.net/forum...light=skydiving

דברת על הצנחת לוחמים בתוך כלים,
הנה מס' תמונות של כלים קלים יותר.

יש בגוגל את הסרט שבו רואים את החטיבה ה173 האמרקנית המוצנחת בקפיצה קרבית בעירק לפני שלוש שנים
http://video.google.com/videoplay?d...038400531353512

לא חוזרים עד שמבצעים