האפיפיור באושוויץ: "אלוהים למה שתקת?"
בנדיקטוס ה-16, יליד גרמניה, ביקר במחנה ההשמדה והביע תקווה שאירוע כמו השואה לא יתרחש שוב בעתיד. קודם לכן התפלל בסמוך למקום בו ירו הנאצים באלפי אסירים
האפיפיור, בנדיקטוס ה-16, ביקר היום (א') במחנה ההשמדה אושוויץ-בירקנאו שבפולין. האפיפיור התפלל לזכרם של יותר ממיליון וחצי קורבנות, רובם יהודים, שנרצחו במקום ולהאזין ל"קדיש". הביקור הוא חלק מביקורו של האפיפיור בפולין, שמרביתו הוקדש לביקור בתחנות חייו של קודמו בתפקיד, יוחנן פאולוס השני.
בנדיקטוס ה-16 נכנס לתוך מחנה ההשמדה ברדל וכשידיו משולבות. הוא עבר לבדו מתחת לשער בו הוכנסו היהודים למחנה. הוא צעד כ-200 מטרים עד לקיר המוות שלידו ירו הנאצים באלפי אסירים. האפיפיור עמד ליד הקיר מספר דקות ונשא תפילה כשפניו קודרות. בנאומו אמר האפיפיור: "במקום כזה המילים נעתקות, בסופו של דבר נשאר רק שקט. שקט שהוא בעצם בכי אמיתי לאלוהים - אלוהים, למה שתקת? איך איפשרת לזוועות האלו להתרחש? איפה היה אלוהים באותם ימים? איך הוא הרשה לטבח כזה להתרחש?".



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/797338/KOP100_wa.jpg]


בהמשך דבר אמר בנדיקטוס ה-16 כי "השקט שלנו מעורר תחינה למחילה ולהתפייסות. תפילה לאלוהים שדבר כזה לא יתרחש שוב". לאחר נאומו נפגש האפיפיור עם ניצולי שואה. האפיפיור יתייחס גם לביקורו של קודמו בתפקיד, יוחנן פאולוס השני, במחנה ההשמדה בשנת 1979. "יוחנן פאולוס השני היה בן העם הפולני. אני מגיע כאן היום כבן העם הגרמני. הייתי צריך לבוא לכאן, זוהי חובתי לפני האמת, בפני אלו שסבלו כאן ובפני האל".
הביקור טעון בסימליות מפני שהאפיפיור נולד בגרמניה בשם יוזף רצינגר, וצורף בנערותו לשורות תנועת הנוער ההיטלראית כמו שאר בני גילו באותה תקופה. בהמשך שירת בצבא הנאצי אך ערק, נשבה ונכלא. עובדות חייו אלה, שהוא אינו מסתירן, מעניקות לביקור של היום משמעות מיוחדת. ביקור של אפיפיור גרמני במקום נושא עימו מטען ברור, ומסר מכוון לעבר יהודי העולם.
בשל הרגישות הרבה, כל פרט ופרט בביקור נבחן בקפידה. כך למשל, הוחלט לשנות את התוכנית המקורית במסגרתה אמור היה בנדיקטוס להיכנס לאתר המחנה ברכב. הסיבה נעוצה בעובדה שדרך שער המחנה, מתחת לכתובת הנודעת לשמצה "העבודה משחררת" נכנסו הנאצים והיהודים - אלה ברכב ואלה ברגל. לפיכך הוחלט שגם בנדיקטוס יצעד על רגליו כשהוא חולף על פני שלט הברזל המפורסם.
זהו ביקורו השלישי של רצינגר במקום. הפעם הראשונה הייתה בעת ביקורו של יוחנן פאולוס באתר ב-1979, שהייתה גם הפעם הראשונה שאפיפיור מבקר במקום. שנה לאחר מכן ביקור רצינגר באתר פעם נוספת בראש משלחת בישופים. ביקורו היום כאפיפיור תהיה אם כן הפעם השניה בה מבקר ראש הכנסיה הקתולית באתר הידוע לשמצה. בעבר סיפר רצינגר שבעת שירותו הצבאי ראה עובדי כפיה סלאבים. הוא אמר שהברוטליות של המשטר הנאצי סייעה לו להגיע להחלטה להפוך לכומר.
הבוקר התאספו כ-900 אלף איש למיסת יום א' בפארק בלוניה שבפאתי קראקוב, האתר בו נשא יוחנן פאולוס השני דרשה בעת שביקור במולדתו פולין בשנת 1979. בנדיקטוס נופף לקהל הרב בעת שחצה את ההמונים בדרכו לבמה. רבים מהמאמינים בילו את הלילה בפארק חרף הגשם והקור, ואחרים זרמו לשם החל משעות הבוקר המוקדמות

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3256093,00.html

שמעתי את קובי אריאלי בנושא הזה בדיוק, במשפט שסיכם את מה שאני מאמין בו:
מי קבע שהמשפט צריך להיות "איפה היה אלוהים בשואה?" אולי המשפט הוא " איפה היה אלוהים? בשואה!"
.הנקודה, שקובי אריאלי סיכם בצורה עוקצנית וחכמה, מופנית כלפי כל מי שמתיימר לדעת מה אותה ישות, בוראת והורסת עולמות וחיים, חושבת,מסוגלת וצריכה לעשות.
אנחנו מסוגלים להבין מה היה צריך להיות? למה זה קרה? אנחנו ברמה שמתקרבת להבין זאת?
אלוהי ישראל בתורת ישראל מסוגל לחסד והרס באותה רמה ואותה מהירות. אנו לא מסוגלים להבין את הרבדים העצומים והמיסתוריים ביקום. מי שמתיימר לעשות זאת בפומבי וביטחון, משלה את עצמו ואחרים. או שאפשר פשוט לא להאמין, ולהסתפק בבנאליות של הרוע האנושי.
לא מפתיע לשמוע אמירה זאת מהנצרות, עקב אמונתה באל רחמן ובעל חסד ש"מת" למען "חטאינו". אותי אישית זה מצחיק לשמוע את השאלה הזו מאנשים לא מאמינים כסיבה העיקרית לאי-אמונה

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לא נכנס לזה .. מה בדיוק ואיך אמרו לנו שהיינו ילדים בזמן שאנחנו שאלנו את השאלה כתלמידי ישיבה דתית
בוא נעזוב רגע את האפיפיור בצד וגם את היהדות בצד
איך אתה היית עונה לניצול שואה שששואל את השאלה הזאת ..?
והם עדיין שואלים 60 שנה אחרי ..
לי יש חבר מאוד טוב זרע לניצולי שואה .. קרוב משפחה אחד שלו עדיין חובש כיפה ועדיין שואל ..
איפה היה אלוהים בשואה ?!

קח לך ויכוח כזה .. לפיד - לאו :

http://www.nrg.co.il/online/11/ART/929/575.html

והנה דיעה של בורג :

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3081577,00.html

הגוגל עמוס בכול מיני מאמרים

אני לא דתי ולא למדתי בישיבה. תשובה כמו אלוהים אחראי ישיר לשואה מקובלת באותה מידה ומשלימה לכך שהאדם אחראי בלעדי ובלבדי לשואה. מותם של מיליונים לא מוכיח או מפריך את קיומו של אלוהים. לא רק לעם היהודי הייתה שואה, מיליוני אנשים מתים ומתו כל הזמן.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אני גם לא דתי ואין לי שום קשר לזה
אבל , אנשים דתיים למי פונים בצרתם .. למי שהם מאמינים בו לא ? זה לא עובד ככה עד היום ?
ולמי פנו לפני שנשחטו האנשים שם .. גם לאלוהים שלהם ..ואלו שניצלו מה עוד יכולים לשאול חוץ מזה ..?!

גם ביהדות הדתית יש הסברים שונים. הבעיה של הרבה חילוניים, ובעיקר התקשורת, היא חוסר מוכנותם לקבל את ההסברים האלו או לפחות לדון בהם. למה שכר ועונש וגילגולי נשמות אינם מקובלים מספיק כדי לדון בהם אלא רק לפסול וללגלג? אי אפשר לדון בהסברים דתיים לדברים האלו עם אנשים שלא שולטים ומכירים את כל החומר המדובר.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

כמו התחמקות? כל מה שצריך פה זו תשובה פשוטה לכאן או לכאן.
אני לא יודע בקשר אליך, אבל לי קצת קשה לקבל תשובה שאומרת בעצם שלמי ששאל את השאלה אין את היכולת להבין את המקרה שעליו הוא שאל או התשובה שניתנה לו. זו לא תשובה זו התחמקות.

וחוץ מזה, הוא הדובר שלו, אם אלוהים לא עידכן אותו אז אולי יש להם בעיית תקשורת.
אבל איזה חוסר מקצועיות לחשוף את זה כלפי חוץ, לפחות שהיה שואל את אחד הדוברים האחרים ומשחק אותה כאילו הוא מעודכן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי High_Hopes וחוץ מזה, הוא הדובר שלו, אם אלוהים לא עידכן אותו אז אולי יש להם בעיית תקשורת..

ואת הרבנים שלנו מישהו עידכן אז או היום .. או שגם אז הייתה להם בעיית קצר בתקשורת
ואני שואל ברצינות גמורה

אבל יש משפט חזק שמישהו אמר: "כולם שואלים איפה היה אלוהים בשואה. ואני שואל, איפה היה האדם?"

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

ראה תשובתי לברווז

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

אזרחים מפורקים בתוך ישראל לחתיכות ..במשך שנים
לא יודע מה הם בשבילך ..
בשבילי זאת עוד שואה

אני מסכים איתך שהפיגועים הם כמו שואה קטנה.
אבל כיום ב"ה יש לנו מדינה, ובכוחנו - גם אם אנחנו לא בוחרים תמיד לעשות זאת - להגן על עצמנו.
הפיגועים מחרידים ככל שיהיו, לא מתקרבים באופיים ומהותם לשואה בה הלכו מליונים כצאן לטבח..
אז, העם הגרמני החזק, שלט בנו והוביל אותנו למשרפות. ואילו כיום, קיים כאן מצב אבסורדי, יש כאן שני עמים,והעם השולט, אנחנו, מתחנן לחלש ממנו שיפסיק לפגע בו, ויכיר במדינה שלו...

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

מבחינת האופי של הרציחות ..
אופיר , זה בדיוק אותו דבר
אזרחנו נשרפו בעודם חיים ,נורו , נחתכו והתפרקו לחתיכות בתוך ישראל בשנים האחרונות
זה לא משנה כרגע לפחות בעידן ישראל עם צבא חזק איך בדיוק זה קורה..
ממשיכים לרצוח , לא באותה כמות אבל בדרך לא פחות מזעזעת

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

ולא לאדם דתי.

הדתיים מאמינים שאלוהים לא משפיע על זכות הבחירה החופשית של בני האדם ("הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים"), בשואה היו המון אנשים שניצלו את המצב ועזרו לגרמנים ימ"ש.
השאלה השנייה לא באה להמעיט בערך השאלה הראשונה או לסתור אותה, אלא כתוספת...

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

וזאת הסיבה שבסוף גמרנו עם 6 מיליון ?

זה שאין לאף אחד תשובה לשאלה הזאת, ומי שמתיימר לדעת אותה לא יודע על מה הוא מדבר...
רק אלוהים יודע...

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

רק בגלל התשובות האלו שהיו לרבנים שם

שאין תשובה. לדעתי, המון חבר'ה יצאו חילונים בגלל שנכנסו להם לורידים עם הכפייה הזאת...
ובכלל אני חושב שבגיל הזה, הרוב מושפע מיצרים ולאו דוקא מתובנות אידאולוגיות, אני מכיר
מעט מאוד אנשים שחזרו בשאלה מתוך אידאולוגיה. אין מה לעשות, יותר מושך להיות חילוני...

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

אבל הפעמון הזה שמצלצל לי מוכר עכשיו 10 שנים לאחור שקשור לזה שבגלל שהיו כמה שהצטרפו לנאצים
אז בעצם נענשנו וגמרנו אז כמו שגמרנו
שמע , עם כול הכבוד זאת לא תשובה - זה טימטום
ולא אתבייש להגיד להם את זה אפילו בפנים

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

לגופו של עניין בכול פעם בשמינית שאני הייתי מעז לעלות את עניין האמונה בנושא השואה
בעיקר אחרי שחזרנו מפולין ..
הרב ברלין הזכור לטוב מקדומים התגובה הראשונה שלו .. " שי עוף מהכיתה "
שהיו מדברים כמה חברים במסגרת המחזור בפנמייה נניח אחרי שעות הלימודים .. היו תשובות שבעצם הביאו לתשובה אחת ..
עם ישראל קיבל עונש בגלל שחטא בזמנו ..
ומה זה חטא ?
התבולל , שת"פ עם הנאצים וכ"ו
נו , את זה מישהו בעל היגיון בריא היה צריך לקבל ?!

חבל שיש רבנים כאלה...

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

ענו לנו תשובה מאוד ארוכה, שנראה לי אני אצטרך דף שלם כדי לכתוב אותה. אבל היא בטח לא
פשטנית ומתיימרת כמו התשובה שתיארת לעיל. גם אני לא הייתי מקבל אותה.
אני אענה לך בקווים כלליים שאולי זכורים לך מ"מחשבת ישראל". אנחנו בני אדם מוגבלים, הן בשכל
הן בחומר. אלוהים לא מוגבל. זה מה שעושה אותו כל יכול. אם אתה באמת מאמין באלוהים, זאת תהיה
שחצנות וגסות מצידך להאמין שאתה יכול להבין אותו, שהרי הוא כל יכול ואינסופי. אלוהים ברא את
העולם מסיבה מסוימת, ויש לו את התוכניות שלו בשביל העולם, רק הוא רואה את התמונה הכוללת.
השואה היא חלק מהתוכנית הזאת.
ולכן:

אם אתה מאמין באלוהים-> אתה חייב להאמין שהוא אחראי על כל מה שקורה בעולם
אם אתה מאמין באלוהים-> אתה חייב להאמין שיש דברים שלא תהיה מסוגל להבין

זאת התשובה בקווים מאוד גסים, אם אתה רוצה מחר אני אנסה לחפש לך מאמר רציני בנושא.

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי snoopy22 אם אתה מאמין באלוהים-> אתה חייב להאמין שהוא אחראי על כל מה שקורה בעולם אם אתה מאמין באלוהים-> אתה חייב להאמין שיש דברים שלא תהיה מסוגל להבין .

אז אם היה אחראי לכול זה , ואם העמיד אותנו במבחן ואם היכה בנו על שחטאנו בזמנו ואם בגלל זה מתו לנו 6 מיליון יהודים
אז שמע , אני דורש הסבר ..
בתנ"ך אם אני זוכר נכון היו "מקרים ותגובות" משמע :
עם ישראל חטא - בעקבות זה נענשנו
ומי שחטא חטף ..
חטא העגל
הסיפור עם קורח ועדתו
אלוהים אז ידע להעניש את האשמים ושוב את זה אני אומר בזכרון מעורפל מאוד
אז במילים אחרות בדרך זו או אחרת .. כול ה 6 מיליון חטאו ובגלל זה מתו .. או שחלקם חטאו והוא בחר להכות קולטיבית ע"מ שנראה ונירא לעתיד ?!

רק שיש כאלה שטוענים שאין הסבר, ויש כאלה שמאמינים שקיים אחד כזה

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

הרבה מילים כדי להגיד לך בעצם שלא תקבל תשובה....
ולמה לא תקבל אותה? כי לא תבין אותה במילא.

ואני חושב שזאת התשובה הכי הגיונית שתוכל לקבל על הנושא

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

שבעצם אומרת לך שאתה שאתה סתום מידי כדי להבין את האמת? (וסליחה על השפה הנמוכה)
לא יותר פשוט שהרב יגיד לך שהוא בעצמו לא יודע את התשובה מאשר שיתנשא ויגיד שהוא לא אומר לך את התשובה כי בכל מקרה לא תבין אותה?

גם הרב לא יודע את התשובה. כולנו סתומים ביחס לאלוהים, לכן אנחנו לא מבינים מה הוא עושה.
תסלח לי על הדוג' אבל האם הג'וק מבין את האדם? לא. אז בטח שאין לנו יומרות להבין את אלוהים...

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

מי אמר לדוגמא שהם חטאו באותו זמן? שמי שמת, חטא בחייו? הרי תינוק לא מסוגל לחטוא בימי חייו, וכו'. ופה נכנס הסבר של גלגולי נשמות שהוא גם הסבר שבהחלט ראוי לדון עליו, אבל כמובן זוכה לגינויים ולגלוג. אז פשוט לא דנים אחרי קללות ונאצות תקשורתיות.
יש הרבה הסברים שניתן לדון בהם, ומי שפוסל זה בד"כ מי שבמילא לא היה מקבל את ההסברים הללו לגבי סוגיות אחרות מהשואה.

מהמעט שאני יודע על עיקרי היהדות, לכל דבר יש הסבר גשמי והסבר רוחני. את ההסבר הגשמי אני חושב שאנחנו מבינים, או לפחות בזה מתמחים כל אסכולות הפסיכולוגיה, האנתרופולוגיה, הסוציולוגיה ומדעי המדינה. לגבי ההסבר הרוחני, רובנו לא שולטים בחומר, לחלק גדול אין עניין לשלוט בחומר, ומי שכן שולט, נוטה לא לדון בכך בפומבי עם מי שנחשב הדיוט בנושא, ובצדק.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

וכן ,
דיברו על יהודים ששיתפו פעולה עם הנאצים
יהודים שהתנצרו והתבוללו
ועוד כול מיני הסברים ..

יש הרבה רבדים להסברים. חלקם פשוטים, ובחלקם אפילו לא מתעסקים. אתה מתעסק בהצלה ורפואה, איך ניתן להסביר מות תינוק? פיזית זה ברור למה, אבל ברמות האחרות? אז אנו נשארים במחשבה שתינוק לא יכול לחטוא, לכן לא הייתה סיבה אלוהים למותו אז לפיכך הוא לא קיים? או לא ראוי שנאמין שהוא קיים?
זה דיון עמוק מידי ורדוד מידי לחברה החילונית ולתקשורת הרדודה. אפילו באקדמיה חילונית לא עוצרים בנקודה זו.

תראה את הלינק הזה: http://www.hofesh.org.il/papers/00/ovadia_shoa.html
האם הביקורת שלו היא ביקורת אפילו לוגית נכונה? האם באמת הרב עובדיה הוא זה שטועה? או מי שלא מוכן לקבל את הטיעון הזה כי הוא החליט מי היא הדמות האלוהית שאימץ לעצמו (אימץ כדי לא להאמין).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מה כבר עמוק פה? כל הסבר שתביא להצדקת השואה יזכה לבוז ובצדק
כי אין הסבר הגיוני לשואה. יכבדו יותר את אנשי הדת אם הם פשוט יאמרו את האמת
שאין להם שום שמץ של מושג מדוע השואה התרחשה וזה לא יפגע במאומה
באמונה בקיומו של אלוהים. לכן אני גם חושב שהשאלה שאותו אפיפיור שאל
היא שאלה נכונה שרק תקרב יותר אנשים לנצרות במקרה הזה..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כשאני אומר עמוק לחברה (היה עדיף לומר הכללית ולא החילונית) אז כוונתי לאחוזי החברה שאליהם התקשורת מכוונת. חברה שברובה נטולה רצון וסבלנות לדון ולנתח סוגיות ומסתפקת בסיסמאות וכתבות שער. חברת ה- talk back וה- sound bite. לצערי רוב האוכלוסייה בארץ.

אתה בעצמך אומר שכל הסבר יזכה לבוז ובצדק?
למה???
ולמה שלא יזכה לדיון מעמיק? בטיעון עצמו, בסימוכין ובמקורות שעליהם הוא מתבסס ובמסקנות הסופיות?
מדוע יש בכלל צורך בהסבר הגיוני? אין שום הכרח לכך,אנו לא מחפשים הסבר הגיוני. ההסבר ההגיוני הוא בעיקר הגשמי, לא הרוחני.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אבל אתה מוזמן להפתיע אותי..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תהיה בריא ..

בין יהודים לנוצרים ואיבוד טוטאלי של הצביון היהודי". סוף ציטוט

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

הזו טפשית. היא טפשית בערך כמו שהורים אומרים לילדים שלהם שהחסידה הביאה אותם, ולדעתי שתי התשובות ניתנות מאותה סיבה, חוסר רצון להתמודד עם שאלות שהתשובות שלהן לא נעימות.

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

אופציה אחת היא שאין אלוהים. האופציה השניה היא שעשינו משהו שעיצבן את האלוהים שלנו עד כדי כך שהוא השמיד 6 מיליון גברים, נשים, ילדים וזקנים מבני עמנו. למי שבאמת מאמין באלוהים התשובה השניה, לפחות לדעתי, לא צריכה לגרוע מהאמונה כהוא זה.

מיותר לציין שבהודעה הזו מובאת דעתי האישית בלבד

שמנסה להסביר את זה שאין תשובה. אבל אם אתה מתעניין בנושא אני בטוח ששמעת אותה כבר
והיא לא הצליחה לשכנע אותך. כמו שאמרנו, כל אחד והבחירה שלו.

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

אני אשמח

"אין מה למהר כי אין לאן להגיע"

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני אומר שבגלל שאני לא מבין אותו, ישנה אפשרות שהוא גרם לשואה.
חוץ מזה מי אמר לך שאני לא מאמין באלוהים?

גם האפשרות השניה לא מתקבלת כי מה אשמים
התינוקות בזה שעשינו משהו רע?(חשבתי שאתה ציני כשהעלאת את האפשרות הזו
ובגלל זה חשבתי שאתה מצדד באפשרות הראשונה)
התשובה היא שפשוט אין תשובה ואין בזה לפגוע באמונה של מי שכבר מאמין..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

על ילד שראו אותו רץ בבהלה לאמא שלו וצועק:

אמא, ראיתי את אבא שוכב קשור על שולחן
ויש מסביבו המון אנשים עם בגדים מוכתמים בדם
ויש להם מסכות כדי שלא יגלו אותם
ויש להם בידיים סכינים חדות
והם פוצעים ודוקרים את אבא
ולא יכולתי לעשות כלום
והם ממשיכים וממשיכים לחתוך אותו
והם אפילו ניסרו לו את הידים והרגלים!


וניסיתי לעזור לאבא וצעקתי והתחננתי שיעזבו אותו
אבל הם זרקו אותי משם ונעלו את הדלת
והם אפילו קראו לשומר שישמור עליהם
כדי שהם יוכלו להמשיך!!!

אמא תגידי להם להפסיק!

לו רק ידע הילד שאבא שלו שרק היום בבוקר עוד שיחק איתו והיה נראה מאושר ושמח ובריא
היה חולה מאוד.
הריאות לא תפקדו והלב כבר לא פעל וזמנו היה קצוב
וברגליו נתגלה גידול ממאיר שמתפשט ועולה בגוף
וכל המשפחה היתה בסכנה כספית בגלל הטיפולים האינסופיים ועל החשש שיחיו ללא מפרנס
ויותר מכך על זה שיאלצו לראות אותו גווע ביסורים.

אבל את זה הילד הקטן לא הבין.

הרופאים שטפלו בו אכן גרמו לו סבל
והוא יסבול עוד תקופה ארוכה אחרי הניתוח
אבל הוא יחיה
והוא יצליח להתמודד עם זה
ומשם הוא יצא לדרך חדשה
יותר טובה ויותר בריאה ועם תקווה לעתיד

הקב"ה לא נותן לאדם נסיון שהוא לא יכול לעמוד בו.

(נ.ב. יש לי עוד משהו אבל בנתיים נסתפק בזה)

בגלל כול מיני סיבות ..וזהו בעצם נסיון \ מבחן כול שהו
ובגלל זה לא נשאל איפה הוא היה בשואה ?!

הייתי אומר שזה סוג של הסבר

It's Never Lupus

התשובה הזו אולי עובדת על ילד בן שש, אבל אין סיכוי שהיא תספק אדם בוגר.
זה נשמע כאילו העתקת את זה מהאתר של אמנון יצחק. אני באמת לא מבין את
הבעיה של אנשים מאמינים לקבל את העובדה שכמו שאלוהים יכול ליהיות רחום
וחנון, הוא גם יכול ליהיות רע.

א. אם היה לי את הספר והייתי בטוח שזה מי ששמעתי ממנו הייתי אומר לכם את שמו ואפילו את מספר הטלפון שלו כדי שתשאלו אותו. אבל אני לא בטוח אז אני לא אעשה את זה

ב. במיוחד לשי "וחמושים עלו בני ישראל" (עיין רשי) ו50 יום אחרי זה כולם אמרו נעשה ונשמע כאיש אחד בלב אחד למה זה כן נראה הגיוני?

ג. שמחתי ששאלתם את השאלות כי רציתי להעלות עוד עקרון:

למה פרעה סבל 10 מכות? הרי ה' אמר לאברהם "ועבדום ועינו אותם" אז פרעה הוא רק שליח?

נראה אם תעלו לבד על התשובה.

באמת חשבת שאני יתחיל לפתוח לך רש"י ומקורות ..
אתה רוצה להסביר תסביר ..
זה שפה ושם זכורים קצת דברים זה לא הופך אותנו לחכמים גדולים בנושא

|{ו NG , אם עוד פעם אחת אני שומע שי ..אני מוציא את לו את הבטריות ,

יש ?}

א.

ציטוט:

"וחמושים עלו בני ישראל"

זה רשי ידוע מאוד שאומר שרק 1 מ5 מישראל נגאלו
4/5 מהעם מתו במכת חושך (כדי שהמצרים לא יראו)

כנראה לא לכולם הגיע להיגאל ומי שנגאל במקום לשאול שאלות 50 יום אחרי זה אמר נעשה ונשמע
יכול להיות שהם הבינו דברים שאנחנו לא מסוגלים להבין

ב.

ציטוט:

למה פרעה סבל 10 מכות? הרי ה' אמר לאברהם "ועבדום ועינו אותם" אז פרעה הוא רק שליח?

התשובה איפה ה' היה כשפרעה השליך את הילדים ליאורהיא:
שה' אמר שפרעה יענה את עם ישראל (וזה לא המקום לסיבות כי יפתח ויכוח אחר)
אבל יש עינוי של עבדות ויש רצח עם (מה שפרעה עשה)
ובדיוק על זה הוא קיבל את העונש
כי זה כבר בגדר של הבחירה החופשית של האדם

זה גם מה שנקרא מעשה אבות סימן לבנים

יכול להיות שעם ישראל כדי לזכות בתחילת הגאולה (קרי:מדינת ישראל)
היו זקוקים לאיזה שהוא טלטול ע"י אומה אחרת כדי שהם יחפשו את המקום שלהם ואת בוראם
אבל התוצאה היתה קטסטרופלית בגלל זכות הבחירה של האומה הנאצית והעומד בראשה

ג. כפי ששמת לב אני משתדל לכתוב 'נראה לי' 'שמעתי' 'אני חושב'
ככה שהבנאדם האחרון שאפשר להגיד עליו מתנשא זה אני

ד. סליחה שקראתי לך בשמך הפרטי. אני אשתדל שזה לא יחזור ע"ע

ה. לאילן (ובעצם גם לך) אם אתם רוצים תשובה חילונית לזה: בחירה חופשית.

מה הבעיה לבא ולומר, אני לא יכול להבין למה 4/5 מהעם נהרג ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שאם ביום יום שלנו נשמע על עוד פיגוע ועל עוד הרוגים חיילים או אזרחים ואפשר גם את נפילות של הקסאמים - אז בעצם ..זה האדם לא האלוהים
ok , תודה

של פרעה?

אתה אומר שאלוהים אמר/ציוה על פרעה (שאינו מאמין בו בכלל ולמעשה עובד אלילים) שיענה את בני ישראל
אך מכיוון שהוא לא רק עינה אותם אלא עשה מעבר לכך לא מילא אחר מצוות אלוהים(שאינו מאמין בו) ולכן נענש?

It's Never Lupus

באמת שיש לי מה לענות או לנסות לענות לכולכם

אבל בהתכתבות זה נשמע לא טוב ולא מוצלח ולוקח המון זמן

כי בתכלס עכשיו תתחילו לשאול מי אחראי לתאונות דרכים ולמחלות ולשאר הרעות חולות שבעולם
וזה לא יגמר

אז סליחה. וסיימתי את הדיון מבחינתי
(מבחינתי אתם יכולים לקרוא לזה אפילו השתפנות או מה שלא תרצו)

ואנחנו לא מסיכימים עליו
זה שלדעתי לא קיים אלוהים

ככה שזה בעיה

It's Never Lupus

It's Never Lupus

אני עוד לא הגבתי בפורום הזה אף פעם, אני נוהגת רק לקרוא מידי פעם...
אך הפעם אני חייבת להגיב...

יש הסברים לשואה...הסברים פשוטים ומובנים...הסברים רוחניים וגשמיים...
העניין הוא שמי שבאמת מחפש את התשובות - גם ימצא אותם.
מי ששואל את השאלה רק כדי לשאול - כל תשובה שיתנו לו לא תספק אותו.
מי שתולה את חוסר האמונה שלו בשואה - לא יעזרו כל התשובות המלומדות בעולם לשכנע אותו.

אפשר לכתוב פה הסבר מפורט של 200 מילה על "למה קרתה השואה" "ואיפה היה אלוקים", אבל התוצאה תהיה אותה תוצאה - אלה שלא מאמינים לא ישתכנעו ואלה שמאמינים יקבלו את התשובה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם את יודעת את התשובות הפשוטות האלה, תכתבי אותם. מה זה השטויות האלה "מי שרוצה ימצא"? אשכרה תשובות של מחב"תים.

ממש לא התכוונתי לזלזל...
מה שהתכוונתי לומר זה שהתשובות נמצאות....
אבל כל התשובות הם תשובות הקשורות לאמונה בדרך זו או אחרת...
אני אתן דוגמא: אם אתן הסבר הקשור לאלוקים - יבוא מי שיגיד שאיננו מאמין ולכן לא מקבל את התשובה.
אם אתן ציטוט מהתורה - יבוא מי שיגיד שהתורה הוא ספר שנכתב בידי אנשים ולכן חסר משמעות.

אני מקווה שהבהרתי את עצמי.

אם אתה עדיין מעוניין לשמוע את התשובה שלי...אני אכתוב אותה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מכיוון שזה רק הסבר(הרי גם מי שמאמין לא טוען שהוא אומר את דברי האל) אפשר לקבל אותו ואפשר לא

It's Never Lupus

לפני ההסבר שלך זה נשמע כמו עוד התנשאות בסגנון לא תבין את התשובה גם ככה, אז אין מה להסביר.
אני מעוניין לשמוע את ההסבר שלך.

כבר בספר דברים פרק כ"ח הקב"ה מזהיר את עם ישראל לבל ישכחו אותו ואת מצוותיו, העולם הוא לא איזה משחק שכל אחד עושה מה שבא לו, יש תכלית מסויימת שאליה העולם צריך להגיע. מי שלא עומד בדרישות צריך להבין שהקב"ה יביא את העולם לתכלית הזו בכל מחיר.
בתורה הקב"ה מציין את הדרכים (התורה והמצוות החוקים והמשפטים) להגיע לתכלית הזאת, ומזהיר שחוקי התורה אינם ניתנים לבחירה. אומנם הקב"ה נותן לאדם בחירה אבל הבחירה היא בין טוב לרע, אין שתי בחירות טובות זה או טוב או רע.
כתוב בדברים פרק ל' (פרק הברכה והקללה) "ראה נתתי לפניך היום, את-החיים ואת-הטוב, ואת-המוות, ואת-הרע" עוד כתוב באותו פרק "העידותי בכם היום, את-השמיים ואת-הארץ--החיים והמוות נתתי לפניך, הברכה והקללה; ובחרת, בחיים--למען תחיה, אתה וזרעך."
הקב"ה נותן לנו את הבחירה בין טוב לרע - בין חיים למוות - בין ברכה לקללה, ואפילו מצרף המלצה אישית - "ובחרת בחיים" ומתנה אפילו את החיים עצמם על האדמה בקיום מצוותיו. באותו פרק של הברכה והקללה הקב"ה מפרט בהרחבה את הקללה והתיאורים המזעזעים שם מתארים את זוועות השואה.
בקטע של הקללה הקב"ה כבר עונה לשאלה "איפה אלוקים היה בזמן השואה". הוא כותב "וחרה אפי בו ביום-ההוא ועזבתים והסתרתי פניי מהם, והיה לאכול, ומצאוהו רעות רבות, וצרות; ואמר, ביום ההוא, הלוא על כי-אין אלוהיי בקרבי, מצאוני הרעות האלה. ואנוכי, הסתר אסתיר פניי ביום ההוא, על כל-הרעה, אשר עשה: כי פנה, אל-אלוהים אחרים." (פרק ל"א)
יהיה הסתר פנים.
עשרות שנים לפני השואה צעקו והזהירו צדיקי אותו הדור על הרעה שעלולה לפקוד אותם אם לא ישובו מדרכם הרעה. בדברם על תנועת ההשכלה ששללה קיום אמונה בקב"ה, ההתבוללות הגדולה, הליכה בדרכי הגויים - התרחקות מהתורה והמצוות. החזון איש כתב כ10 שנים לפני השואה בספרו "הגרמנים עוד יכתבו שולחן ערוך איך להרוג יהודים".

לסיכום - השואה הייתה צפויה מה גם שהיא לא הייתה הראשונה. עם ישראל עבר כמה "שואות" בהיסטוריה, חלקן יותר חמורות ויותר מזעזעות (בבית"ר בחורבן הבית היו יותר מ8 מליון הרוגים, מתארים נהרות של דם עד הברכיים ברחובות).
השואה, כמו כל השואות, פרעות, רדיפות וצרות שפקדו את העם היהודי לאורך כל ההיסטוריה באה כתוצאה ישירה לבחירה שהעם בחר באותו דור. כשבחרו בטוב - קיבלו טוב. כשבחרו ברע - קיבלו רע. ואין לנו מה להתלונן ולומר "איפה הקב"ה היה?". משל:
אדם מגיע למקום, ומגישים לו שתי כוסות ומסבירים לו שבכוס השחורה יש משקה מר ומגעיל מאוד ובכוס הלבנה יש משקה מתוק טעים וערב לחיך. ממליצים לך קח את המשקה בכוס הלבנה, תיזהר לא לשתות את המשקה בכוס השחורה. למרות ההמלצות והאזהרות האדם לוקח את הכוס השחורה ושותה. עכשיו מר ומגעיל לו. הייתה לו בחירה, אין לו מה להתלונן.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

השאלות האלו נשאלו....ויש הרבה דיונים. בחרתי להביא את התשובה מתוך מאמר.

לגבי תינוקות:
אלה באו בגלגול כדי לתקן את עברם. כמו שהיום עובר נפטר במעי אמו, או שהיא מבצעת הפלה, או כאלה ילדים שמתים במות עריסה, או מקרים אחרים ואסונות שונים. אין סתם ללא הצדקה. כי 'אין מיתה בלי עון'. הכל הולך עם חשבון מדוקדק, אבל לא תמיד על של עכשיו, כי ילד קטן עד גיל 13 לא חייב במצוות בכלל, אז על מה עונשים אותו? על הגלגול הקודם שלו.
למה גלגול? כי אם אדם לא חזר בתשובה ויצא חייב מן העולם והחליטו מן השמים לתת לו אפשרות נוספת, פעמים שהוא בא רק לצורך תקון קטן, ולכן אינו צריך הרבה שנים לחיות כדי לתקן.

לגבי רבנים:
כתוב שבשעה שיש גזירה מן השמים ומידת הדין מתוחה, 'כשניתנת רשות למשחית הוא אינו מבחין בין צדיק לרשע' כי ישראל ערבים זה לזה. כשנוסעים בספינה לכל אחד יש תא. אבל, אם אחד יחליט בתאו לעשות חור הרי כולם יטבעו. יש מצות ''הוכח תוכיח את עמיתך'' ואם לא?! ''תשא עליו חטא''. אדם שיש ביכולתו להוכיח ולא מוכיח את חברו, הוא מתעלם ממנו, נתפס בעון שלו. והכל נעשה בדין...!
בדור של השואה היו קהילות חרדיות באירופה. הם חיו כקהילות סגורות ומסוגרות. הם לא קיימו את מצות "הוכח תוכיח את עמיתיך". ולכן נענשו עם שאר עם ישראל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שבדת שלנו מאמינים בגלגול נשמות. יש עוד מקרים שבהם יש גילגול נשמות? ומה עם בגלגול השני עדיין האדם לא מכפר על החטאים שלו?

גלגול נשמות קורה כאשר אדם נפטר מהעולם ונשמתו עולה לבית הדין ואם יוצא שיש לו יותר עוונות מזכויות, הנשמה מתגלגלת בחזרה לעולם לתוך גוף אחר ובגוף הזה היא צריכה לגמור את התיקון שלה (הסיבה שבגללה הנשמה ירדה חזרה).

לא זוכרת איפה זה כתוב, שניתן להתגלגל לתוך גוף עד 3 גלגולים. זאת אומרת אם בפעם השלישית הנשמה לא תיקנה, היא חוזרת שוב לתוך חי צומח או דומם וכך בעל כורחה היא מתקנת את עצמה. לחי צומח או דומם אין זכות בחירה בין טוב לרע כמו לאדם, לכן בעל כורחה הנשמה מגיעה לתיקון שלה.

תראה...זה נושא מאוד גדול ועמוק...אני מקווה שהצלחתי להסביר על קצה המזלג.

יש גם הוכחות שיש גלגולי נשמות וחיים לאחר המוות...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

למרות שלי אישית הוא לא נשמע הגיוני. יש לי שאלה אליך, את חושבת שאלוהים יכול ליהיות רע? לפי האמונה שלך יכול ליהיות מצב שאלוהים גרם לשואה בלי סיבה הגיונית?

אין דבר כזה בלי סיבה...
כבר כתבתי בהסבר הגדול מהי הסיבה. כאשר עם ישראל לא הולך בדרך התורה והמצוות - באים אסונות.
תפתח ספר שופטים ותראה בכלליות את התהליך - עם ישראל חוטא, הקב"ה מביא עליו אסון (במקרה של ספר שופטים אומה שכובשת את א"י וממררת לעם ישראל את החיים), בא השופט של אותו דור ומתריע על כך שעם ישראל צריכים לתקן עצמם - לחזור בתשובה ולחזור לדרך התורה, עם ישראל עושה זאת, מנצחים את האומה הכובשת ויש שקט לתקופה מסויימת ואז חוזר חלילה...עם ישראל חוטא וכו'...

וכן...לפעמים הקב"ה צריך להפעיל מידה של דין וזאת כדי שעם ישראל יחזור לעצמו.

יש עניין של שכר ועונש. אתה עושה מצווה - מקבל שכר. עושה עברה - מקבל עונש.
פשוט ביותר.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שלא מבחין בין צדיק לרשע, אלוהים שלא "מרסן" את הכוח שלו, זה אלוהים קצת לא נחמד לא?
הרי הרבנים שנירצחו בשואה כל חטאם, לפי ההסבר שלך, היה שלא הוכיחו את אלה שהתבוללו אכלו טרפה וכו'. למה אין בעונש שלו מידתיות? למה שאני אשמור מצוות אם בכל מקרה אני אענש על חטאם של אחרים?

כאדם אינדיבידואלי יש מידה כנגד מידה...וכל אחד לפי חטאו או גודל המצווה שעשה, כך העונש או השכר.

במקרים כמו בשואה, שמדובר על קולקטיב של העם, שכן הרוב המוחלט של העם חטא גם העונש הוא קולקטיבי. וכמידת החטא של העם, כן מידת העונש.
אתה צריך להבין שמה שנראה לך כחטא קטן, הוא דווקא חמור מאוד.
לכפור בעיקר ולהצהיר שאין קב"ה בעולם - שיש מפץ גדול, שיום אחד קם דרווין ומחליט שהאדם בא מהקוף וכו'.... זה אולי נראה לך כחטא קטן, אבל כלפי הקב"ה זה חמור מאוד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם יש מידה כנגד מידה, אז אי אפשר לקבל את ההסבר שלך על השואה ולהפך.
ואם מקבלים את שני ההסברים אז לפי מה בדיוק אלוהים מחליט איזה עברה מצדיקה מחיקה של 6 מיליון יהודים ואיזה לא?
ולא ענית לי על השאלה השניה שלי:

ציטוט:

למה שאני אשמור מצוות אם בכל מקרה אני אענש על חטאם של אחרים?

או לפחות כפי שמתפרש. העונש אולי נתפס כקולקטיבי, אבל החישוב לכל בן- אדם הוא פרטני.
בן-אדם לא נענש על חטאים של אחרים. את המבול בתורה אתה זוכר? את סדום? אלוהים רוצה למחות את הכל, אבל הוא מוצא שיש מישהו ראוי, או שיש את אברהם להזכיר ול"התמקח" על מידת החוטאים ביחס לצדיקים. הרי מרצון למחות מעל פני האדמה חברה של חוטאים, אנו מקבלים את ההסבר ואת ההסכמה האלוהים לוותר על הרס סדום אם רק יהיו בה אפילו עשרה צדיקים! אז עונש קולקטיבי? או הצלה קולקטיבית? "חָלִלָה לְּךָ מֵעֲשׂת כַּדָּבָר הַזֶּה לְהָמִית צַדִּיק עִם-רָשָׁע וְהָיָה כַצַּדִּיק כָּרָשָׁע חָלִלָה לָּךְ הֲשׁפֵט כָּל-הָאָרֶץ לֹא יַעֲשֶׂה מִשְׁפָּט'"

וזה אולי מתקשר למעגלי השפעה של מעשים טובים, אשר מזכים ונוגעים בכל הסובבים גם אם לא ביצעו אותם ישירות. (אפילו אחרי המוות).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

להסביר אני לא יכול, אני בן 26 שפתח דף גמרא לראשונה בחיים שלו לפני שנה. יש עשרות, ומאות הוגים ביהדות,ואלפי טקסטים שעוסקים באמונה,שכר ועונש והתערבות אלוהית. אני יכול לא מתיימר לזרוק אמירות לאוויר. לגופו של עניין אני לא פוסל אמונה בגלגול נשמות ותיקונים, וזה הסבר אחד שאני מכיר. בנוסף, אף אדם, בלי קשר לתואר שלו כרב, אינו כליל השלמות (או שיש מעט מאד כאלו).

בנוסף, גדולי ישראל בשלב מסויים הפסיקו לדון דיני מיתה, למה? תחשוב שגם אם הייתה היום סנהדרין, אתה חושב שהיו מוציאים להורג על חילול שבת ? גדולי הדור הבינו שכבני אדם הם לא יכולים לדון כל כך הרבה חוטאים למוות , מעצם העובדה שהאזרחים לא יתנו לזה יד. בני אדם יכולים להטיל עונשים קיצוניים רק כאשר זהו המקרה יוצא דופן. אפשר בארה"ב להטיל עונש מוות על כמה מאות אנשים, ועוד עשרות אלפים למאסר עולם, אך המערכת תקרוס כאשר מדובר במיליונים.
אך על יישות אלוהית (בהנחה שקיימת) יש הרבה פחות שיקולי דעת קהל , ויותר שיקולי צדק ואמת מוחלטת. כאשר המצב המוסרי כל כך גרוע, יכולות להיות מספר דרכי פעולה. אפשר להרוג את כל החוטאים ללא רחמים, כולל החלת הרף על פשעים "קטנים" שבמצב רגיל יקבלו עונש פחות, ואפשר לוותר על הכל בכלל ותת לזה להמשך למצב סדומי לנצח.
בל לנו לשכוח (ובזה תמיד יש לי ניגוד עם האתנוצטריות שלנו) שלא נהרגו 6 מיליון אנשים בלבד, אלא עשרות מיליונים בכל המלחמה, מיליונים נרצחו בבריה"מ לפני ואחרי בטיהורי משטר, ואנו שוכחים את מלחמת העולם הראשונה עם עוד מיליוני הרוגים. תנסה לשפוט את המצב בעולם בעין אמונית על פי מימדי ההרג ב-50 שנים הראשונות של המאה העשרים בלבד!

יתכנו הרבה דברים, אני לא יכול לדעת עד שאלמד. לכן, אני גם לא פוסל דברים כשטויות.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

שבן אדם לא יכול להיענש על חטאים של אחרים..

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

הנשמה היא אחת, אחראית לכל מעשיה בפני דין של מעלה. לא מדובר באנשים שונים.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

כי ברגע שאתה אומר שבן אדם נענש רק על חטאים שהוא עשה
אתה לא יכול ולנמק את הרצח של תינוקות בחטאים בגלגולים קודמים
ובכלל, איזה מין תיקון זה להירצח? למה לא לתת הזדמנות לתינוק לגדול ולתת
לנשמה אפשרות לתקן את החטאים הקודמים שלה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

על פי ההסברים שאני מכיר תינוקות וילדים שמתו כאשר הם לא מסוגלים לחטוא, השלימו את התיקון ( איך? לא יודע, אולי הסבל?) והם זוכים לגן-עדן.
כאשר הנשמה הספציפית נשפטת בדין של מעלה על כל מעשיה בכל הגילגולים אם היו כאלו. כנשמה אתה זוכר את הכל והכל מובא בדין, כל מעשה טוב מול כל מעשה רע.
שוב, אני לא שולט בנושא מספיק כדי להסביר. בעוד שלושים שנה נדבר.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

לי קשה להאמין שאלוהים כל כך קטנוני עד שהוא מוכן לגרום למותם של ילדים קטנים רק בגלל חטאים שאולי ההורים שלהם עשו. אני לא מצליח להבין למה אלוהים גרם למותם של שני הילדים של הרב מהסיפור של GrimReaper. מצד שאני אני גם מבין למה מי שהחליט שהוא מאמין באלוהים צריך לקבל דברים כאלה בלי לשאול שאלות.

שלפעמים העם נענש כעם, כמו בשואה שנהרגו 6 מיליון...
אבל כמובן שלכל אדם ואדם יש את "החשבון" שלו עם הקב"ה ואף אחד מאיתנו לא יכול לדעת אותו.
ועובדה שהיו כאלה שניצלו גם מתוך התופת ומתוך תאי הגזים. כל אדם והחשבון שלו.

אתה מוזמן להציץ בתגובה ל U-367 שמה הסברתי יותר בפירוט

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה פרשנות בקבלה (ע"פ האר"י?) לפסוק "על שלשה פשעי ישראל אשיבנו ועל ארבעה לא אשיבנו"

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

עד כמה שאני יודע הדיון הכי מוקדם ספציפית בנושא הוא סביב המאה האחת-עשרה בספרות היהודית ואחר כך כמובן בקבלה. היו שלא עסקו בזה בכלל, והיו כאלה שביקרו או שללו את הנושא, ר' סעדיה גאון.
אך אין זה אומר שבתקופת חז"ל לא הכירו את הנושא, זה לא משהו שיחודי לעם שלנו, אך לא ידוע לי שעסקו בזה בתנ"ך ופרשנותו הרגילה או בתלמוד.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole