השבוע קיימו צוותי התצפית הניידים מפלוגת בז של גדוד ניצן (גדוד התצפיות של פיקוד המרכז) אימון הכוונת צלף - התצפית מזהה את המטרה, יוצרת קשר עם הצלף ומכווינה אותו בדיוק למטרה הספציפית. לאחר זיהוי ודאי של המטרה התצפית מתקנת לצלף את האש ומבקרת את הנזקים במטרה.
"כדי להכווין את הצלף למטרה אנחנו קודם כל עוברים איתו על 'עוגנים'". סיפר אחד מחיילי התצפיות, "עוגן זו נקודה בולטת בשטח כמו עץ, פלאך מתכת, שלט, בית וכו'. שאליו מתכווננים גם התצפית וגם הצלף. אחרי שוידאנו שזיהנו את אותו העוגן בוודאות אנחנו 'מייצרים' עוד עוגנים נוספים ומהם ממשיכים את ההכוונה עד למטרה הרצויה על פי כיווני שמיים (צפון-דרום) הכוונת שעון".
במסגרת האימון תירגלו צוותי התצפית עבודה מול צלף ממגוון עמדות: תצפיות קרקעיות ותצפיות רכובות על גבי האמר "רקון" וג'יפ דיפנדר "זריז". ובשימוש במגוון אמצעי תצפית כמו: מכשירי ראיית לילה טרמיים "יובל" ו"ליל קיץ" ומשקפות 15X80. לסימון המטרות נעשה שימוש בסמן לייזר SLR.

^ מכשיר ליל קיץ בתצפית קרקעית.

מול כל צוות תצפית עבד צלף של מדור צליפה של בא"ח אדם ועל הצוות היה לבחור מטרה ולהכווין את הצלף אליה בזמן המהיר ביותר. ההכוונה המהירה ביותר הייתה תוך 15 שניות למטרה אחרי מעבר על 4 עוגנים.

^ ג'יפ דיפנדר עם עמדת "זריז"
הקושי הגדול בהכוונת ירי מעמדת תצפית נעוץ בהבדלי המיקום בין העמדה לבין הצלף. הצלף והעמדה מביטים אל המטרה מכיוונים ומגבהים שונים. "כאן באה לידי ביטוי המקצועיות של התצפיתנים:" אומר מפקדם, "שת"פ נכון בקשר ובמיומנות ההכוונה. בדיוק כמו שמכווינים כוח שהולך בשטח. מנקודה לנקודה בהתאם למה שהכוח בשטח רואה. על התצפיתן לחשוב על נקודת מבטו של הכוח המבצע ובכך להקל עליו בהבנת המטרה ומיקומה ביחס אליו".
גם באימון ההכוונה בלילה לא היו הנחות. לכל עמדו התצפית היו סמני לייזר SLR אך רק הצוותים הרגליים 'צקצקו' עם הסמן על המטרה מדי פעם. הצוותים הרכובים לא השתמשו בו בכלל. "הסמן של הרכב עובד מעולה ומקל מאד את העבודה, אם היו משתמשים בו האימון היה נגמר תוך 2 שניות אבל לא היה בו שום דבר מועיל".


^עמדת תצפית ניידת קרקעית

^כנ"ל




בשתי התמונות הנ"ל אפשר לראות את המטווח משתי עמדות תצפית שונות.
כפי שאפשר לראות בתמונה הבאה, הצלפים רואים את המטווח בזווית אחרת לגמרי:


[size=3]
[size=2]^ האמר "רקון"

תמונות נוספות:




















תודה לאנשי פלוגת בז ולחלי

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

1)לוחמי פלוגת בז אינם ניידים. בז הינה פלוגה מתנייעת (כפי שראיתם בתמונות ע"י האמר (רקון) ודיפנדר (זריז)) הפלוגה הניידת היחידה בגדוד הינה הפלוגה הייעודית. לכן סביר מאוד להניח שהכוונת צלפים אמיתית בשטח לא תיעשה על ידי פלוגת בז.
2)התמונות לא ממחישות כלל את המציאות. בחיים לא יקימו תצפיות כל כך בולטות בשטח. התצפית תיעשה בתוך עמדת הסוואה כלשהי או לחילופין באלמנת קש.
3)האמצעי "ליל קיץ" עד כמה שידוע לי מסווג, כנראה שהוא כבר לא מסווג.
4)לרוב הכוונת צלפים תיעשה כשהצלף שוכב ממש ליד התצפיתן.
חוץ מזה ההסבר על ההכוונות היה נכון ומדוייק. אכן משתמשים בSLR ושת"פ (שפה משותפת\עוגנים שבוחרים בשטח, לכן רצוי שהצלף יהיה ליד התצפיתן כשבוחרים עוגנים, למנוע בלבול).

2. ברור - יש כאן מגבלה חמורה של משפכי בטיחות.

3. השם לא - היכולות כן.

4. נכון - כחלק מחוליית צלפים. עם זאת קיים לעיתים צורך לתזמן מספר צוותי צלפים, ע"י כוח בעל יכולות טובות יותר. זה יהיה מחס"ר, פלס"ר או כל דבר אחר - לא משנה. הכל בהתאם לשיבוץ.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מתנייע=נייד.

התכוונת שפלוגה רגלית שעושה פעילויות בעומק השטחים, יש רק אחת באיו"ש.

וליל קיץ מזמן לא מסווג, מפרסמים תמונות שלו באתר של ביסלמ"ש

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

אמנם את שירותי כתצפיתן בצוות נייד באיו"ש ביצעתי בשלהי האיתיפאדה הראשונה אך רוב הנקודות שהועלו כאן למעשה בוצעו לפני שנים רבות:

1. בתצפיות בט"ש גלויות ונסתרות הרבה מאד פעמים התלווה אלינו צלף בין אם מהיחידה המיוחדת שפעלה באזור באותו זמן (דובדבן, פלס"רים למניהם, שייטת וכו') או מיחידות החי"ר שתפסו קו בגזרה באותו הזמן.

2. בתצפיות מל"מ או יירוט לרוב לא התלווה צלף משום שהטווח ליעד לרוב היווה סיכוי נמוך לפגיעה מוצלחת.

3. שדכן בעמדה עוד הופסק בתחילת שירותי בשל חוסר היעילות (טלפון שבור) וחוסר תאימות ברמת הבקיאות בתוואי השטח של השדכן בהשוואה לתצפית, ואנו תמיד פעלנו ישירות מול הכוח המיירט בעזרת אמצעי תקשורת פנימיים שלהם.

4. ככל שצוות התצפית בקיא יותר בתוואי הפעולה כך מקור הטעויות של הכוונות לא נכונות ע"י התצפית של הכוח המיירט ו/או הצלף נמוך יותר. בכל הפעולות של הצוות שלי מקור השגיאות של הצוות המיירט נבע מחוסר בקיאות של הכוח המיירט בשטח ולא מהכוונה שגויה של התצפית.

עד היום חרוטים בזכרוני שתי פעולות מדהימות באיו"ש שהתחרבנו בשל התברברות הכוח המיירט.

נחמד לראות שהתחום הזה תופס תאוצה ,לפני כמה שנים כשראשוני צלפי הצוות שלי עברו קורס צלפים ,השיטות האלו היו בעיקר בתאוריה ,בזמן העבודה שלנו בעזה עלינו על המון בעיות בשיטה ובעבודה צמודה מול המדור באדם ,ומול התצפיתניות בעזה ,פותחה השיטה למשהו יותר פרקטי.

אני לא בטוח במה כדאי להרחיב ,אבל אין ספק שבכל גיזרה חייבים כל הכוחות הרלוונטיים להתאמן על זה ,כי זה תהליך לא פשוט.

לרוב כוח התצפית ,וכוח הירוט ,לא אורגניים,ולרוב כוח התצפית מכיר את השטח יותר זמן.
כתבו כאן שהתצפית לרוב תשב יחד עם הצלף וזו טעות גדולה (את ההסבר לה אני אשלח למנהלים לאישור).

בסופו של דבר התצפית רואה לפעמים את הארוע ב90 מעלות לעומת כוח הירוט .
דבר שיכול לגרום למצב של הטעיה במיקום עצמים ,לדוגמא עץ שנראה לתצפית שהוא ממזרח לכוח והוא בעצם מצפון מזרח לכוח (מקרה שקרה לי).

כשכוח אחד עובד בגיזרה קל מאוד להישתמש בציין ,הבעיה מתחילה כשיש כמה ארועים ואז חייבים להוביל את הצלף עד הנקודה ורק אז לתת ציון לוודא,ולמיקום מדיוק,כדי שכל אחד ידע שהוא על הציון שמיועד לו. .
אגב אם הצלף לא מזהה הוא יכול לירות לתוך הציון ,זה הימור שהצליח ב2/2 שניסינו.

עצה נוספת לכל מי שעובד בשת"פ כזה היא,להיות כמה שיותר בעמדת תצפית ולראות איך הן רואות את הדברים,במבצעים מורכבים גם אפשר להשאיר חייל מהכוח ,שמכיר טוב את דרך העבודה של כוח הירוט בעמדת התצפית .
מנסיון יכול לצאת מזה גם מעבר לתועלת מבצעית....

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אומי 5 כתבו כאן שהתצפית לרוב תשב יחד עם הצלף וזו טעות גדולה

אולי בעבר זאת הייתה טעות גדולה, היום לצה"ל יש כלים חדשים (אני חושב שעדיף שלא נדבר עליהם בפורום, או בכלל), לכן היום צלף בד"כ כן מתלווה לכוח תצפית.

בנוסף לגבי ה"שדכן" שאמרת, נכון מאוד. שדכן= בחור מהיחידה המיירטת שמתלווה לכוח התצפית, יהיה הרבה נוח שהוא יעלה מול הצוות שלו בקשר, הוא מכיר את דרכי העבודה, התו"ל שלהם וכו'.
היום גם למעצרים רגישים שמלווים בתצפית מצטרף שדכן לכוח תצפית.

אני חושב שאני מודע לרוב האמצעים ,אחרי הכל אני משוחרר רק שנתיים.

בנוסף ,אני מכיר את הרכבים שעליהם האמצעים יושבים ,כוח חי"ר צריך לדעת לעבוד עם תצפית מרוחקת .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

ואני חלילה לא מפקפק או מזלזל בדברייך, אתה ללא ספק מבין עניין, אבל,
ה"כלים" החדשים שדיברתי עליהם- הכוונה לנשק צלפים חדש ולא אמצעי תצפית.
אני לא יודע אם מותר לדבר או לא, אני בסה"כ חייל בסדיר.

לא נראה לי שיש נשק כולשהו שישנה את דעתי בנושא .

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

בסדר?

לעולם אשא דגלך בגאווה

או קיי ,


אגב לפי הסימלון שלך מגיע לך מזל טוב.....

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

אתה טועה.

אולי תאורטית זה לא נכון , אבל פרקטית כמעט תמיד צלף יישב עם צוות תצפית בעמדה.

אני יודע מה הסיבה שלדעתך זה טעות, אבל זאת לא הסיבה הנכונה.

בד"כ אחרי שהיירוט מתבצע צוות התצפית מתקפל, ככה שאין חשש לחשיפה.

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

במסגרת בט"ש האם תוכל להרחיב (עבור ה"זקנים" שבנו) על מהות הכלים והאביזרים שבתמונות (מיספרתי להלן) ?

1 - נראה לי כמכשיר IR (פליר) - האם כך ? והיכן הסמן (SLR) שמוזכר בשרשור ?
2 - איזו כוונת היא זאת (אני מניח X 10 ...) אם יש לך קישור לדגם ולייצרן - אודה לך. האם אותה כוונת נמצאת בשימוש בצבא האמריקאי גם כן ?
3 - מהו דגם הרובה ? - האם נמצא גם בשימוש צלפים במדינות אחרות ?
4 - נראה לי כמו מצלמת וידאו רגילה ...? האם ?

ושאלה נוספת - האם ה- SLR הינו לייזרבטוח-עיין ? והאם אוייב המשתמש במא"כ לא יראה אותו ? (שוב - במגבלות בט"ש בבקשה).

נראה לי שאני יודע את התשובות, אך מאחר וזה לא התחום המקצועי שלי אני אשאיר למומחים ממני לענות.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

1)יובל (טרמי) , לא זוכר לגבי הגדלות.. + הסמן אופציאונלי , אפשר להרכיב אותו.
2)Leopold 10X40
3)M-24 + מפצה סטייה ישראלי
4)Leopold X25-X40

_

אני הלוחם של היום והלויס ליין של המחר

1. ליל קיץ, כפי שנאמר ולא יובל.
2. כוונת זו אכן בשימוש אמריקאי, בנשק M40. ה-M24 הוא בן דודו של ה- M40 וגם הוא היה בשירות אמריקאי - שני הנשקים הם גרסאות צבאיות של הרמינגטון 700
5. לא וכן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

על הליל הקיץ הזה לא מורכב SLR , אם היה מורכב, הוא היה בולט בחלק העליון של המכשיר.
אם האוייב ישתמש במא"כ הוא יראה את הציין.
והציין איננו בטוח עין (אם הבנתי אותך נכון) (גם לא בטוח ביצים..חח...)

חשיפה ראשונה של המערכת לציבור, כנס "לחימה בעימות המוגבל" 2004


שימוש בשטח - מתוך מצגת מוד"ש בכנס

נקודה אחת לרעת המערכת, לפי תצפיתן ותיק: החצובה הנראית בתמונות, הינה חצובה ותיקה שנמצאת בשימוש עוד מהתקופה שהאטלס נכנס לשימוש - החצובה בעייתית, ואם היו מייעצים עם אנשי השטח אפשר להניח שדגם משופר היה נכנס כבר לפני הרבה זמן לשימוש.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אכן, זוהי חצובה אוניברסאלית.

אחת הבעיות בצבא הייתה ריבוי סוגים שונים של חצובות למכשירים שונים. מכיוון שאנשי הלוגיסטיקה לא היו מקצועיים בנושא תמיד שרר (ועדיין שורר) מחסור כרוני בחצובות ומתאמים שונים ומשונים ואני אישית נתקלתי לא אחת באמצעים, מהטאס ועד היובל, ללא כל חצובות, מתאמים וכדומה.
נכון, החיסרון של "החצובה הקלה" הוא משמעותי, אבל במצב בו צה"ל לא יודע לשמור על ערכות, שימוש בחצובה אוניברסלית הוא יתרון גדול, מעצם היותו זמין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אח ביטיס ביטיס מתי יהיו לנו דברים כאלה יפים אה?כנראה ולא נצטרץ להסתפק בחצובות אנושיות ובציינים מתודיים, פשוט ציוד להוציא לי את העיניים עוד שבועיים למניאקקקקקקקקקקקקקקק!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

רק תגובה קטנה - זה לא ליל קיץ פשוט בתמונה.

זה ליל קיץ 10 אינץ', עם תוספת של מכפל. הגדלות כפולות מהליל קיץ הרגיל.

הליל קיץ שהיה באימון היה מצויד בסמן רק בזמן ההכוונות לילה, אין הרי צורך בסמן בהכוונת יום, ולכן הוא לא בתמונה.
החצובה שהאמצעי היה מונח עליה היא חצובה שקיבלנו לאימון בגלל שאף אחד לא ממש שש להשתמש בה בפעילות מבצעית.
לגבי האימון עצמו-
האימון נועד להעלות את המקצועיות של הצוותים הניידים, ואם ממש נכנס כאן לדקויות מטופשות "רכובים".
וכמובן לאמן את החייל הפשוט גם למקרה שקורה הרבה לצערנו שכלי רכוב תקול וצריך לעבוד בצורה שונה או שיש ריבוי משימות.
בסופו של דבר גם התצפיתנים וגם מדריכי הצליפה למדו מהאימון הזה והופקו ממנו משמעויות מבצעיות שרלוונטיות כל אחד לנישה שלו וכמובן גם לשת"פ. צבירת הנסיון בעבודה מול צלף היא יתרון מבצעי כאשר אנחנו מתרגלים אותה לפני, ככה בשטח ההכוונה על הזיהוי נגמרת תוך 15 שניות גם כשהתצפיתן מרוחק ממנו מס' ק"מ וב40 שניות הזיהוי כבר מנוטרל.
הצורך המבצעי של עבודה מול צלף לא קיים רק לצוותים הרגליים. בתור מפק"צ כלי רכוב יצא לי לא פעם לעבוד מול כוחות יירוט כאלה ואחרים ויחידות כאלה ואחרות. אמנם מתווה ההפעלה והפעולה הוא שונה אבל הצורך הוא בסופו של דבר הוא מבצעי וזהה ומכאן בא הרעיון לתרגול.
לגבי המיקום של התצפית ביחס לכוח המיירט-
אכן לא יקרה מצב בו רכב תצפית יעמוד ליד הכוח המיירט בגלל הסיבה שהוא בחתימה גבוהה. אבל אם הצלף מרוחק מהכוח ורואה את אותו תא השטח אז הוא יעבוד מול התצפית שרואה את כל הגזרה ולא מול אף אחד אחר.

אומי 5- וידוא זיהוי בלילה שונה מוידוא זיהוי ביום בשל השוני באמצעים. ובלילה סמן של תצפית רכובה לא ידמה לשום סמן אחר.



כמובן- תודה רבה ליוסיפון וכל מי שעזר!

לצורך הוא לא ידמה לשום דבר אחר חוץ מסימון של תצפית רכובה אחרת .
שהיא בכלל מצביעה לכוח אחר על בית שבו הוא צריך להיתמקם .....

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

עם כמה כלים רכובים יצא לך לעבוד בו זמנית?
נדיר מאוד.. מנסיון
חוצמצזה- יש שיטות סימון ולא צריך להרחיב זה חלק מהשת"פ עם הכוח והאזנה רציפה שזה מרכיבים שתמיד ימנעו טעות גם בלי קשר לסימון.

יצא לי לעבוד עם כוח קבוע ושני ניידים (רקונים) עבדו עם שני כוחות אחרים ,כשלנייד אחד יש חפיפה עם נייד שני והוא חפף עם הקבועה.
לרוב ההינו עובדים עם תצפית אחת קבועה ואחת ניידת (מאז אני בטוח שהשתנה הסד"כ)

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

זה ליל קיץ תצורה 9' בגלל המכפל
הליל קית הרגיל נקרא תצורה 6'

קודם כל מי הרשה לכם לפרסם את התמונה שלי, ודבר שני אני לא יודע אם שמעתם אבל יש דבר כזה בצה"ל שנקרא בטחון שדה.(ראו תוצאות המלחמה האחרונה)

לא כל דבר צריך להיות נגיש לכל אדם

ועכשיו , אחרי 7 חודשים (!) העלית אשכול נידח מהאוב ונזכרת להתרעם ?!

A friend in need - is a friend indeed

דבר ראשון, מי שצילם אישר.

דבר שני, זה אושר לפרסום ככה שאתה יכול לחזור לנשום.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שאני מסתכל עליו עכשיו מחדש, פתאום אני רואה דברים אחרת.
ובטוח שבעוד כמה זמן אני אראה אותו אחרת לגמרי שוב.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

התמונות באדיבות הגולש macox - לחצו על התמונות להגדלה

ליל קיץ


יובל עם סמן לייזר

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נדמה לי שלמצולם יש זכות לשלוט בהפצת תמונתו יותר מאשר לצלם.

אני חושב שהייתי מנסה להגיע ולבעוט בראשו של צלם שיפרסם את תמונתי בלא רשותי. איזו מן חוצפה זו בכלל?

ודבר שני, אני לא מבין למה הפורום צריך לשמש במה להצגת מידע כזו. נראה לי שיהיה זה הרבה פחות מסוכן לעצמנו אם נסתפק בהחלפת דעות ורעיונות ולא נהפוך למספקי נתונים ומרכזי חומר עבור הקורא העוין.

חבר'ה, תתעוררו בבקשה. כבר החלו להגיע לידי המערכות שלנו פריטי מידע שמצביעים על כך שהאויב מוצא את האתר הזה ואת שכמותו יעילים מבחינתו כנגדנו, כמקור אמין ללמוד אותנו ולהתכונן נגדנו.

בואו נעשה להם חיים קשים, ונחזור להחליף כאן דעות וחוויות, במקום מפרטים טכניים ונתונים "חמים" שמוכנים ללעיסה עבור האויב.

אמנם החמצתי את המלחמה האחרונה כי הייתי בתפקיד אחר, אבל בכל זאת נדמה לי שלא מגיע להם לקבל מאיתנו מתנות חינם.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'