מי זה?
מה ייעודו?
ומה הקשר שלו (אם בכלל) לצה"ל?

לא מוכר לי, אני מניח שהוא משנות ה70.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ואין לי ספק שתמצא עניין בתשובה.....

אז הקוטר הוא בסביבות 70מ"מ.
הצבע ירוק כהה, ונדמה לי שיש מרעום זמן בקצה הפגז.
נחוש פרוע,
פגז עשן קילוח של שרמן 75מ"מ

הן הפריט הנ"ל וכן שאר פריטי התחמושת שאני מעלה מדי פעם כחידות ----- אינם----- נמצאים אצלי בבית !!!!!

ולגבי התשובות...
לגבי המרעום - אכן מדובר במרעום זמן.
צבע הקלע - אכן ירוק כהה אך מדוע אתה חושב כי מדובר דוקא בעשן??? עד כמה שידוע לי תחמושת עשן צבועה בצה"ל וברוב צבאות המערב בירוק בהיר כשלרוב תופיע גם טבעת היקפית חומה...
אך גם אם באמת מדובר בעשן (ואכן מדובר בעשן) הפריט לא שייך לשרמנים ואינו בקוטר של 75 מ"מ !
אבל אתה בדרך הנכונה.....
ו...... הבלטות במקרה הנ"ל הנן באורך של 30 ס"מ !

ח"ש 100 מ"מ מצרי או סורי

כמו שהבחור מעליי אמר.
היה ברשותי פעם תרמיל של פגז בקוטר דומה רק צורת הראש היתה שונה.
התרמיל היה מצרי ומעוטר בציורים ולכן הייתי מנחש ואומר שזה מצרי.

ירוק באמ-16 אומר חודר שריון לא ? אז הייתי מנחש שאולי זה צריך לחדור שריון של טנק ?

צביעה וכיתוב ע"ג תחמושות תותחים ואחרות היא שונה לגמרי.
תחמושת נ"ט לסוגיה (כולל ח"ש) צבועה כיום במערב בשחור ועליה יופיעו כיתובים בלבן על כן - נסיון יפה ! אך צר לי - זו לא התשובה.

הצבע ירוק כהה, ונדמה לי שיש מרעום זמן בקצה הפגז.
נחוש פרוע,
פגז עשן קילוח של שרמן 75מ"מ

לפי מצב התרמיל הפגז ישן, זה והקוטר מעידים עליו שהוא סוביטי.
ועכשיו הניחוש שלי: פגז נ"א של T72.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

בינתיים התשובה של "טל" היא הקרובה ביותר אך חסרים עדיין הרבה פרטים.

שלי כמובן. הזיקנה ילנען דינה. מדדתי את הקוטר במקום הלא נכון. אכן 75 מ"מ.
נ"א ?

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

אם כך 70 מ"מ נ"א.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

צלם אותו ליד משהו...משום מה הוא נראה בגודל של טיל ולא של כדור....

אפתח בהבהרה, ברור לי שאתה לא מחזיק את התחמושת בבית, צפיתי תגובה מאין זו שלך :-)
אין לי מושג מה ה"שיטה" לפתרון חידות כאלו מלבד הכרות אישית מקרית עם הפריט, האם יש אתרי אינטרנט שמציגים תמונות של תחמושת ישנה?
אני מנסה להתבסס על תחמושת דומה ורמזים מתוך התשובות שלך, כדי שנגיע לפתרון כנראה שתאלץ לרמוז יותר...

הצבע התאים לעשן קילוח בניגוד לעשן "נפיץ". ראיתי למשל תחמושת עשן קילוח של 105 צרפתי בצבע הזה.
מכיוון שרמזת שהקוטר יסגיר את המקור אפשר להמר על סובייטי או אולי גרמני.
אם גרמני, הייתי מהמר על הקוטר הכי "מיוחד" 88מ"מ?

מן הסתם חידות תחמושת מסוג זה מצריכות או ידע \ הכירות לגבי הפריט המופיע בחידה (מה שמעלה החידה תמיד מקווה שלא יקרה...) או לחליפין היכרות \ידע כללי בנושא תחמושת בכלל כשאז הדרך לפתרון תהייה בדרך השלילה (מה הפריט בעצם לא יכול להיות) כששיטה זו של אפיון הפריט ע"פ צבעו \ מבנהו \ קוטר \ סוג המרעום מיקומו וכו... יושמה על ידיך בתשובתך שאפשר לומר שדי "סגרה" על הפריט כשמה שבעצם נותר זה קצת "ליטוש" והשלמת פרטים.
וכרמז - התשובה מסתתרת באחת התמונות שהופיעה בסקירתו המעולה של יוסיפון בנושא הטנקים.
ועוד פרט קטן - יש לך קצת בלבול בנושא תחמושת העשן :
"עשן נפיץ" או ליתר דיוק "עשן מתפוצץ" (כפי שהוא מכונה בצה"ל) הנה תחמושת המכילה זרחן לבן ומיועדת להצתה\מיסוך\סימון.

לעומתה תחמושת העשן ה"קלאסית" כוללת למעשה שתי "משפחות" של פריטי תחמושת כדלקמן:

עשן קילוח - מדובר בפריטי תחמושת קטנים יחסית כגון רימוני יד, רימוני רובה, מרגמות 52 מ"מ וכו... אשר מכילים בתוכם חומר אשר במגע עם חום יוצר כמות גדולה יחסית של עשן אשר קולח מתוך מספר נקבים המצוים בגוף התחמושת.

עשן הפלטה - כאן כבר מדובר בפרטי תחמושת בקטרים גדולים יותר אשר מכילים מס' מדוכות עשן (מיכלים המכילים חומר ה "מעשן" לאחר הצתתו) כשמיכלים אלו נפלטים דרך בסיס הקלע בעת מעופו ובכך בעצם נוצרים מס' מוקדי עשן שמעניקים פיזור יעיל יותר וכיסוי של שטח גדול יותר.
מקווה שעשיתי לך קצת יותר סדר בתחום העשן..... האם זה עכשיו ישפיע על הנסיונות לפתרון החידה ???...
בהצלחה - לבני.

מדהים איך שהמונחים השגורים אובדים אחרי שנים של חוסר שימוש.
כמעט ואמרתי סקלורוזה...

ואני מזכיר - לפריט היה קשר כל שהוא לצה"ל.....

אני לא רוצה לעבור על כל הכלים האפשריים המופיעים בסקירה של יוסיפון. אנסה הימור אחרון לפגז ישן בקוטר מיוחד שהוא לא שרמן.
84מ"מ?

טירן 6 ששרד עם התותח המקורי 115 מ"מ. אם כי הפגז לא נראה מזרחי כך שנשארתי עם הAMX

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יוסי - במו ידיך העלית את תמונת הטנק שהיה יורה אותו.....

בינגו !!!!!!!
ועכשיו קדימה - מה? מי? איזה?.......

דרך אגב, ישראל קנתה טנקים רבים מסוג זה הרבה עשרות שנים אחרי שהפסיקו לייצר אותם...

אכן זה הטנק וזה קוטר התותח !
ועכשיו עוד פרט קטן.... איזו תחמושת זו ומה היה ייעודה????....

כפי שכתבתי למעלה כבר נתקלתי בעבר בתחמושת עשן לטנקים.
ההשערה שלי היא שתחמושת זו שימשה לסימון מטרות, גבולות גזרה וכדומה.

אך היה לך שם איזה בלבול שניסיתי לתקן...

כל הכבוד על ההתמדה וההתעקשות !!!!!!!!!
אכן כן - מדובר בכדור טנק בריטי עשן הפלטה בקוטר 84 מ"מ הנועד למיסוך וסימון.
תחמושת בריטית זו נמכרה לצה"ל עם כניסתם של ראשוני הצנטוריונים לשימוש אך היות ותוך זמן קצר הוחלפו תותחי הטנקים ל תותחי ה 105 מ"מ (נדמה לי שמדגם L 7 לא???) השימוש בתחמושת זו פסק לגמרי.

הקלע מהווה למעשה כלי קיבול לשלושה מיכלים קטנים יותר (מדוכות) המכילים בתוכם חומר הנקרא "הקסאכלוריטאן" אשר בעת בעירתו יוצר כמות גדולה מאוד של עשן סמיך בצבע אפור (בדומה לרימון עשן).
בבסיס הקלע קיימת טבלה ניתקת המחוברת באמצעות הברגה "רדודה" ובראש הקלע מרעום זמן פירוטכני בריטי מדגם L 390 .
עקרון הפעולה של התחמושת הנו פשוט מאוד:

התותחן אומד את הטווח לאיזור בו מעוניינים שהקלע יופעל ומכון את משך ההשהיה הרצוי שבמרעום (למרעום זה השהייה מכסימאלית של 30 שניות) - טעינת הכדור - ירי - מסלול ההשהיה שמרעום ניצת - תום ההשהייה - רשף מהמרעום מועבר למטען פירוטכני קטן שמצית את מדוכות העשן שבקלע - לחץ הגזים שנוצר בתוך הקלע גורם לקריעת טבלת הבסיס - טבלת הבסיס ניתקת ושלושת מדוכות העשן נפלטות מבסיס הקלע נופלות לקרקע תוך פיזור העשן.

מיותר לציין כי תחמושת זו כבר שנים שלא נמצאת בשימוש והיא מאוד נדירה כיום עבור תותחי טנקים (קיימת רק בפגזי ארטילריה).

והנה מס' צילומים להמחשה:



בתמונה מופיע מרעום הזמן כשניתן להבחין בשנתות ששימשו לקביעת משך ההשהיה הרצוי.





צילום של הכיתוב המופיע על הקלע כשהאותיות SMK מצינות את המילה SMOKE - "עשן" וכן שימו לב לתאריך הייצור - 56 \ 9 !!!




קלע אשר נורה ופעל, ניתן להבחין בסימני חריצת סלילי הקנה על המעטפת וכן בבסיס הקלע הפתוח אשר ממנו נפלטו מדוכות העשן.


והנה הפתעה לחובבי השריון...
התמונות הבאות צולמו מתוך ספר העוסק בתותחנות טנקים אשר יצא לאור בשנת 1969 ...
הוספתי צילום של התחמושת המדוברת וכן צילום של דף הדרכה המסביר על הפריסקופ המשוכלל של טנק ה..... שרמן.
תהנו.

הפריסקופ הופיע בספר תותחנות טנקים?
מוזר שכן זה פריסקופ תצפית ולא פריסקופ ירי.

ספר מדהים העוסק בתותחנות הטנקים של אותן שנים כשהחדיש ביניהם הוא ה"פאטון".
ולגבי החידה - תודה !
עוד אחת כבר נמצאת בקנה...
ובכלל, לדעתי זה אחד הערבים היותר "פרודוקטיביים" ומהנים בפורום...
(כולל חידת המטוסים שעוד יושבת לי חזק על הראש) !

אולי זה פגז לא לטנק בכלל אלא לתול"ר , 90ממ ? עשן .

לא 90 מ"מ......
"טל53" כבר בדרך לחיסול התעלומה.....

התכוונת לתותח שדה בריטי 18 ליטראות אולי , לא 20 ?
תחמושת SMK WP ( SMOKE WHITE PHOSPHORUS(

בכל אופן לגבי הזרחן כבר דיברנו באחת ההודעות .....