שלום,
מה מקור השם "מעצור ברוך"?

כמו כן אשמח אם מישהו יפרט את המעצורים היותר נדירים ב M16 (אלו שלא זוכים להתייחסות בטירונות, שמעתי שיש חמישה מעצורים, אחרים אמרו לי שיש יותר).

תודה

תרמיל תקוע בין ידית הדריכה לצינורית הגז במכלול.

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

מקור השם הגיע, בעקבות פיגוע הירי של ד'ר ברוך גולדשטיין במערת המכפלה (בשנת 94 אם אני לא טועה)


כאשר הוא נכנס לשם עם ה M16, והתחיל לרוקן מחסניות. הוא רוקן כ5 מחסניות עד שהנשק שלו נתקע במצב שהתרמיל נכנס לצינורית הגזים.
בזמן הזה שהוא ניסה לתפעל את המעצור כבר הערבים תתנפלו עליו. ועצרו אותו.

מעצור ברוך נקרא כי זה מה שעצר את ברוך גולדשטיין.

עוד מעצור שלא מדברים עליו, זה כאשר התרמיל נתפס 90 מעלות עם המכלול.
מצב שבוא התרמיל בא להפלט, אך המכלול חזר מהר מידי ותפס את התרמיל.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אתה בטוח?

מ"פ המסלול (שמקורו בשמשון) סיפר לנו שזה היה שמו של לוחם שפרץ לתוך בית וחטף את המעצור.
לדעתי גם זו אגדה. המעצור הזה עתיק לפחות כמו ה- M16.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

המעצור עצמו קיים יחד עם המצאת הM16. כמו מעצר השני.
אבל הכינוי נדבק אליו בעקבות הטבח של גולדשטיין.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

כפי שענו לך - לגולשטיין היה גליל...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ממש לא!
מעצור ברוך היה עוד לפני מקרה גולדשטיין.
מה גם שד"ר גולדשטיין ירה בכלל ברוס"ר גליל!
הוא נרצח בזמן החילוף של המחסנית הרביעית.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

טעות שלי. הרגע השכלתי


תודה

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

הוא רצח ונרצח.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

עם כל הכבוד - ותאמין לי שאני לא מחבק מחבלים משום סוג - ברוך גולדשטיין רצח ונהרג, ולא רצח ונרצח.

הוא רצח מתפללים, ככלל חפים מפשע, בדם קר. הוא נהרג כהגנה עצמית/ בעת הבלאגן

מבלי להכנס לפוליטיקה / הצדקת המעשה, וכיוצ"ב - עובדתית, נעשה בו לינץ' וקשה להגיד שהוא נהרג...

עקרונית, יכלו לנטרל אותו ולא לרצוח

גם עם נתן זאדה בשפרעם, היה אותו דבר בדיוק

האם מחבל ערבי המבצע פיגוע ירי ומחוסל תוך כדי מוגדר על ידיך כ"נרצח"?
כשלמחבל יש מעצור בנשק באמצע הפיגוע קשה לי להאמין שאלו שיש להם ביצים לקפוץ עליו ולהוריד אותו (בלי לדעת כמה זמן ייקח לו לתפעל את המעצור) עוצרים לנסות לעצור אותו בדרכי שלום ולהביא אותו למשפט. ולא משנה אם זה מחבל נתעב ערבי או יהודי.
ברוך גולדשטיין שר"י לא נרצח.

השאלה מה זה "מחוסל תוך כדי" כפי שאתה טוען

אם יורים עליו תוך כדי שהוא יורה, זה ודאי אינו רצח

אם מנטרלים את האיום ואח"כ הוא "לפתע נמצא מת" זה רצח

במקרה של גולדשטיין, רצחו אותו במו ידיהם - להזכירך, לא היה להם נשק לירות בו
ולאחר שהיה לו מעצור בנשק, התקרבו אליו למרחק אפס עשרות אנשים, כשהוא כבר לא יכול לירות,
השתלטו עליו, הוציאו מידיו את הנשק התקול, ואז הוא "מת".
אין ספק שיכלו לא לרצוח אותו, לכן זה רצח

כפי שכתבתי קודם, כך בדיוק קרה עם נתן זאדה בשפרעם, גם הוא נרצח

אלה עובדות, ללא קשר לתעוב, ללא קשר ליהודים / ערבים וכו'. על זה לא ניתן להתווכח

ולגבי הערתך בענין מחבלים בזמן פיגוע, בדר"כ אנחנו לא רוצחים אותם ! (לכן בתי הסוהר שלנו
מלאים ברוצחים שנתפסו חיים - כי הם לא חוסלו). כמעט בכל המקרים, מחבל שלא נהרג
בחילופי יריות או במהלך ההשתלטות עליו, נתפס חי בידי כוחותינו.
אפילו בפיגוע המפורסם בקו 300 לא רצחו את המחבלים בלהט ההשתלטות עליהם
(אלא תפסו אותם חיים, ובאופן יוצא דופן רצחו אותם אח"כ). בפיגוע בבית שאן ב-1974,
אזרחים התעללו בגופות המחבלים - לאחר שנהרגו, ואנחנו זוכרים ומזכירים את זה עד היום.

מה שקרה כאן הוא, שאנחנו רגילים לזה שהערבים רוצחים, והיהודים נרצחים - זה המצב "הטבעי"
לכן אם יהודי רוצח ערבים, זה כל כך חריג, ואנחנו כל כך מתביישים בעצמנו ומתעבים אותו
עד כדי הצדקת רציחתו בידי המותקפים, והורדתה לרמת הריגה בלבד...

גולשטיין חטף מטף בראש ועוד אחד לוידוא הריגה.
כל הכבוד לבחור שצימצם אליו טווח וחיסל את בן הבליעל בידים חשופות.
אחרת היו חוגגים לבנו ברית מילה כמו לבן הנפקנית ממחנה ההזויים.

The purpose of a soldier is not to die for his country, but to make the other bastard die for his! /General Paton

It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen. /1984

ולשניהם מתייחסים בטירונות. :-)

(וזה כמובן לא מבוסס יותר מכל הסבר אחר שאמרו כאן) שה"ברוך" הזה היה איזה חייל בהנדסה קרבית (?) לפני הרבה זמן, ונהרג בעקבות המעצור הזה שהוא לא ידע כיצד לתפעל. מה שמעניין זה שגם בספרות הצה"לית הרשמית קוראים למעצור הזה כך.

חמשת המעצורים שדיברת עליהם, מן הסתם, הם שלושת המעצורים הרגילים + מעצור ברוך ומעצור שרוול\ארובה.

אני מכיר שישה .

ראשון (אי גריפת כדור ,ו/או מכלול מאחור)
שני ,גריפה כפולה
שלישי ,גמר מחסנית
רביעי, ברוך (יש גם ברוך כפול שבו יש תרמיל עקום בין המכלול לידית דריכה ועוד אחת בין הידית לצינורית )
חמישי,ארובה (תרמיל תפוס בחלקו ע"י המכלול וחלקו בחוץ)
שישי ,תרמיל תקוע בבית הבליעה ,לדעתי הקטלני מכולם ,נגרם בדרך כלל כשהכרכוב שבור או השן חולצת שחוקה ושוברת את הכרכוב,ללא חוטר אין דרך לתפעל אותו ,קרה לי ברפיח בנסיגה בנגמ"ש ,אי אפשר להכניס קנה ,כי לא הצלחתי לראות אם הכדור נקור ,ולכן אי אפשר לתפעל (בחוץ ירי בילתי פוסק).
(לפעמים אפשר לתפעל עם מכלול אחר)
אגב מעצור נוסף הוא נוקר שחוק ,מצב כזה אמור להתגלות בזמן ע"י נשק סביר.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

הוא לא מעצור בפני עצמו אלא "מעצור שני"!!
מעצור שני הוא שישנם שני כדורים במירווח שבין המיכלול הדרוך לאחור לבין בית הבליעה!
בתוך המעצור השני ישנם תתי מעצורים שכוללים:
1.שני כדורים ניגרפו מהמחסנית (שפתי מחסנית פגומות בדרכ או תפס מחסנית חלש)
2.תרמיל לא נחלץ מהנשק+כדור חדש שניגרף חלקית מהמחסנית (שן חולצת שחוקה בדרכ או בית בליעה מלוכלך)
3.תרמיל נחלץ מבית הבליעה ועם תנועת המכלול לאחור קופץ כדור חדש ונעמד ב90 מעלות בתוך המכנס, ניקרא גם "כדור מבורבר" (שפתי מחסנית פגומות).

התת מעצור השני בתוך המעצור השני הכללי הוא מה שקרה לברוך...

לא נכון (לפחות לפי מה שאני מכיר וקרה לי לא פעם)

מעצור ברוך הוא מצב שבו התרמיל הריק (בדר"כ) נמשך לאחור עם המכלול ובמקום לקפוץ החוצה הוא מקבל זווית כלפי מעלה ונתקע בלחץ הקפיץ מחזיר בין השושנה לצינורית הגזים .
קרה לי לא פעם ולא פעמיים ,היה לי נשק בטירונות שכל כדור שלישי היה עושה את זה.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

בהתחשב בכך שלא יודעים להסביר במדוייק מה הסיבות למעצור הנ"ל.

כי המכלול נתקע מאחורה ועדיין לא הספיק להוציא עוד כדור מהמחסנית.

עקב כמה מקרים של התפוצצות קנה בגלל המעצור הזה, הכניסו במז"י תו"ל הקובע שאחרי פעמיים של מעצור שני יש להעביר חוטר. גם באמצע תרגיל.

ולשיטת חלק מהגורמים הרשמיים במז"י, יש להעביר חוטר לאחר כל מעצור שני, מחשש לתרמיל תקוע. כן כן, זו לא טעות, במו אוזני שמעתי את זה מאנשי מחלקת בטיחות ובקרה, עוד בתקופה שגברעם היה שם. וכמובן שאף אחד לא מיישם את התו"ל הבלתי הגיוני הזה, אם כי הסמג"דים אכן מעבירים אותו כדי לצאת ידי חובה.

אולי אם הייתי מכיר את התקנת בטיחות הזאת הנשק שלי היה עדיין שלם...

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אבל מעצור שני איננו מעצור נדיר (לעומת היתקעות תרמיל ללא כרכוב בקנה, תופעה שאינה מצויה יחסית), והוראה לחדול בגללו כל מטווח ותרגיל (!)היא פשוט לא מציאותית.

אכן, לזה התכוונתי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני דווקא הכרתי שלבן שימול היה מעצור באקדח (!) וכן שהבעיה הייתה במעבר לתוך מסדרון ללא מחסה (ובעקבות כך שיכללו את המחסות הניידים).
אבל, המידע שלי הוא עתיק מאד וקיבלתי אותו מאד מבולבל מבחור שהשתתף בארוע כמה שעות אחרי (ומאז לא דיברנו על כך). אני אנסה לדבר איתו שוב.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ובכן, המון תגובות אך כולן שגויות.
מקור השם "מעצור ברוך" אינו על שם בחור כלשהו שענה לשם ברוך, אלא הוא שיבוש של הביטוי האידישאי "ברוך" (עם שווא מתחת לב': broch, כמו בביטוי "אוי א- ברוך"...). למה זהו מעצור "אוי א-ברוך"? מכיוון שהוא כה קשה לתפעול עד כי אומרים על מי שנתקל במעצור כזה כי הוא ב"ברוך רציני"...

חבר שלי בטירונות חווה את המעצור הזה שלוש פעמים בשלושה נשקים שונים...

שמו אגב הוא ברוך לרנר....

מה נסגר עם זה ?

וחוץ מזה הוזכר ע"י יוסיפון מקרה עם לוחם בשם ברוך בן שימול
מתי זה קרה ומה באמת היה שם?

מדובר כמובן בברוך בן שמעון ז"ל (ולא בן שימול) מצוות אוגוסט 90 של היחידה שנפל בקרב בבני סוהילה.
http://www.izkor.gov.il/izkor86.asp?t=513375
סיפור המעצור אינו מתייחס לקרב עצמו אלא לקורס הטרור בו השתתף כשנה קודם לכן.

הסבירו לי שאת המעצור אפשר לתפעל במהירות על ידי משיכת המכלול אחורה ותפיסה על ידי עצר המחלק ואז דחיפת ידית הדריכה בלבד קדימה ,בלי מחסנית כמובן
לא ניסתי את זה ואת המעצור יצרו בדרך מלכותית בגלל הנדירות אז אני לא בטוח שזה עובד

בטירונות הדגימו לנו, וזה עבד.

op9090
תשובתך מדוייקת

אני מתפחלץ לראות בפורום רציני כל כך
אנשים רציניים עונים שטויות רק כדי להיחשב מבינים
חבל תחסכו בכתיבה תתמקדו במה שאתם יודעים
כנ"ל לגבי כל הזעזועים שלכם מתמונת ערכת העכביש לרכב ה לנד רובר מהקישור הקודם
מעצור ברוך אכן נקרא כך ע"ש ברוך מיחר 365 מקורס הלוט"ר שערך
יהי זכרו ברוך
אפילו דרך התפעול שצויינה מדוייקת