בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "כלי נשק מתוצרת חברת Heckler und Koch הגרמנית"
אני מניח שחלק נכבד ביותר של הפורום מכיר את חברת HK.
אז אני לא בדיוק מבין לא בחרת לפרסם את אתר האינטרנט, ובכלל את האשכול כאן.
(זה בערך כמו שאני אפתח אשכול על חברת לוקהיד מרטין, עם קישור לאתר שלהם).
_____________________________________
"הארץ שלנו איננה רק מדינת ישראל אלא כל מרחב הסהר הפורה. אבות אבותינו אינם רק אברהם יצחק ויעקב אלא כל יושבי ארץ הקדם - הישראלים, הכנענים והפיניקים - כולם שייכים לאומה העברית. אנחנו העברים הננו איפוא צאצאים לאומה העברית הגדולה שהמציאה את האלף בית, שהקימה ציים אדירים ובנתה אימפריה בכל אגן הים התיכון. אנחנו הבאנו את התרבות לאירופה ופילי מצביאנו הגדול חניבעל, איש קרתגו, עברו את האלפים ואיימו למוטט את רומא."
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ralf שמתחילה ב "כלי נשק מתוצרת חברת Heckler und Koch הגרמנית"
מרשים נוסף של HK הוא הרוב"צ PSG-1 בעל דיוק של פחות מ 1 MOA, המיוחד הוא שזה נשק חצי אוטומט ולא בריחי ועדיין מדויק מאד.
נירכש ע"י צבאות רבים ביניהם ארה"ב, הודו ומצרים.בצה"ל העדיפו את הרוב"צ האמריקאי 2000 HTR
אגב, יש לו מעין גירסה רוס"רית שניקראת MSG-90A1
הוא רובה צלפים בקליבר 0.388 לפואה לטווחים ארוכים, דיוק של 0.5 MOA לטווח של 1200 מטר, לעומת ה-PSG1 שנועד לטווחים של עד 600 מטר. כך שמדובר ברובים בעלי ייעוד שונה.
הוא רובה צלפים בקליבר 0.388 לפואה לטווחים ארוכים, דיוק של 0.5 MOA לטווח של 1200 מטר, לעומת ה-PSG1 שנועד לטווחים של עד 600 מטר. כך שמדובר ברובים בעלי ייעוד שונה.
נכון... ה PSG1 הוא רובה צלפים לשימוש רשויות אכיפת החוק...אז יותר נכון להשוות את רובה הצלפים האמריקאי עם הגירסה הצבאית של הרובה MSG-90A1 עם טווח אפקטיבי של 1200 מ' ונחשב לרובה מדויק ואמין...אם כי הצבא הגרמני העדיף רובה צלפים אחר של חברת AI (בצבא הגרמני נקרא G22)
נערך לאחרונה ע"י ralf בתאריך 12-04-2009 בשעה 03:48.
PSG-1 שייך למשפחת הרובים לשימוש משטרה/לוט"ר, כלומר תפקיד העיקרי פגיעה במטרות ראש עד 500 מטר (מצב קלאסי באירוע בני ערובה). הבעיה העיקרית שלו היא לא רק העדינות והמשקל אלא תג המחיר האסטרונומי שעומד על 12-15,000 דולר(!) והופך אותו לבלתי נגיש תקציבית לרוב צבאות העולם.
MSG-90 אינו "גרסה רוס"רית" אלא גרסה צבאית נטו. אין בו שום דבר רוס"רי, למעט הדמיון הכללי של הדגם המשופר MSG-90A1 לרוס"ר G3 (לאחר הוספת כוונת הגיבוי). משקלו קל מעט יותר ותג המחיר שלו שפוי הרבה יותר, ולכן הוא גם נרכש ע"י הרבה יותר לקוחות.
רובה אחד שנשכח כאן הוא G3 SG/1 - גרסת הצלפים של הרוס"ר G3 הישן והותיק שעדיין מככבת במספר צבאות אירופאיים (כולל יח' מיוחדות). לרוב הנשק משמש מאתרים וקלעים, ופחות צלפים.
כמו כל דוגמנית מפורסמת שבאה לבקר בארץ גם PSG-1 עבר בצה"ל לפני עשור בערך, אמר שלום והמשיך בדרכו.
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "יש סיבה לכך שלפני 15 שנה הוא..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Taurus84
יש סיבה לכך שלפני 15 שנה הוא נבחר לרוס"ר של צבא גרמניה, לא?
G36 נכנס לשירות מבצעי בצבא הגרמני בשנת 1997 ונמצא בשימוש בהרבה צבאות ויחידות משטרה ברחבי העולם בשלל גירסאותיו ( יותר מ-30 מדינות) ובהחלט נחשב ללהיט שיווקי...
משקל 3.6 ק"ג(הגירסה של bundeswehr) וטווח אפקטיבי 600-800 ובשביל טווחים כאלה אתה צריך אופטיקה טובה ואכן הרובה מצוייד בכוונת 3.5X ובכוונת red dot לטווחים קצרים
עוד ניסוי מעניין:
בשנת 2007 נערך בארה"ב ניסוי ירי 60,000 כדורים במצבים שונים בין 4 רוס"רים שונים.
ה M4 הגיע למקום האחרון, אם כי בחברת קולט טענו שהניסוי סינטטי מידי ולמעשה אין נשק אחר בעולם שעומד מבחן מעשי יום יומי כמו הקרבין שלהם.
הנסוי והתוצאות שלו כאן
פירסום תוצאות הניסוי כאן
אגב, לגבי ההודעה הקודמת שלי על הרוב"צ PSG-1 - לא העליתי את הרכישה של צה"ל לשם השוואה אבל הדבר כניראה התבקש מעצמו ויפה חידדת את העניין.
I researched this a bit and want to share some explanations that I found
The M4 exploded due to the charachteristics of its direct gas system. The H&K didn't not because of special engineering, but simply because it uses a gas piston--like almost every other assault rifle in the world. Don't forget that despite all the hype, that the H&K416 is basically just an M4 with a piston
ציטוט:
Dark Avenger
05-18-2008 12:02 PM
ציטוט:
במקור נכתב על ידי JoaMei;3252872
Of course this is a HK Promo Video, but:All M4 and similar with direct Gas System will blow up in a Test like this. But all piston systems, not only HK will work.
It is well known the M16 System has a Problem with Water.
The lack of a piston makes the M16 system have problems with everything; dust, sand, water, even its own gunpowder residue and heat from firing...
and
ציטוט:
SMGLee05-18-2008 10:56 PM
notice how the HK tester fired a round with the 416 submerged in the water? he lifted the gun from beneath the water, crank on the charging handle and fired a round?
this is because all M16 series design platform, 416, M4s, M16, C7/8 all utilize a buffer tube with a buffer and spring inside a close confined tube(buffer tube). this creates a hydraulic effect which cause the buffer to slow while trying to push out the water inside the tube. since the gun is full submerged inside the water with only the muzzle sticking out of the water, firing a round like that will usually cause the weapon to have a failure to feed....
...to be able to fire a DI gas M4 out of water, you simply raise out of the water, give it a quick shake and the weapon is fully operational...
Another thing that I noticed from this
לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן., is that it's action mechanism, adopted from the AR-18, looks quite similar to that of the Tavor. The main difference seems to be be that the Tavor has the piston attached attached to the bolt carrier while with the G36 (and AR18) the piston and operation arm are separate from the bolt carrier and remain at the front
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית
נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 15-04-2009 בשעה 18:10.
I researched this a bit and want to share some explanations that I found
The M4 exploded due to the charachteristics of its direct gas system. The H&K didn't not because of special engineering, but simply because it uses a gas piston--like almost every other assault rifle in the world. Don't forget that despite all the hype, that the H&K416 is basically just an M4 with a piston
and
Another thing that I noticed from this
לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן., is that it's action mechanism, adopted from the AR-18, looks quite similar to that of the Tavor. The main difference seems to be be that the Tavor has the piston attached attached to the bolt carrier while with the G36 (and AR18) the piston and operation arm are separate from the bolt carrier and remain at the front
בשורה תחתונה, ה-G-36 ו HK 416 עולים בביצועים שלהם על הרוס"ר האמריקאי M-16/4 ואת זה אפשר לראות בכמה ניסוים שנערכו בארצות הברית, תוכל לראות את את הקישורים בתגובה מספר 13# של Fang - דרך אגב ה-HK XM8 הוא בעצם G-36 בעיצוב קצת שונה אבל בסך הכל מדובר באותו רובה..
HK416 הוא למעשה כמה שאת ציינתה M4 משודרג, אבל החברה ב HK עבדו על הרובה ובעצם הנדסו אותו מחדש ואפשר לראות בניסויים שנערכו לרובה שהוא עולה בהרבה מבחינת ביצועים מ M-4 והחיילים האמריקאים מרוצים מאוד ממנו, והוא נרכש על ידי כמה יחידות מיוחדות ברחבי העולם מביניהםם היחידות המיוחדות של הצבא הצרפתי.. איך היתרונות של הרובה זה שהוא חיצונית דומה מאוד ל M-4 אז יותר קל לחיילים אמריקאים להשתמש בו ואפשר פשוט לרכוש את הנשק ולשלוח אותו לחיילים בשטח..
השאלה האמיתי היא האם האמריקאים בסופו של דבר יבחרו ברובה שהוא מתוצרת זרה כדי לשמש כרוס"ר העיקרי של הצבא האמריקאי?.. נראה לי עניין לא פשוט מהרבה סיבות..
בקשר לרוס"ר הישראלי "תבור" אני לא יודע הרבה על הרובה אבל ממששמעתי זה שהוא דומה מאוד ל M-16 עם שיפורים מסוימים.
בקשר לרוס"ר הישראלי "תבור" אני לא יודע הרבה על הרובה אבל ממששמעתי זה שהוא דומה מאוד ל M-16 עם שיפורים מסוימים.
Besides the multi-lug locking bolt (which G36 also uses), I would say that the Tavor has nothing much in common with the M16 mechanism.
Both have much more in common with the AR18. However while the G36 (and HK416, FN SCAR) uses a short stroke piston/op rod to push the separate bolt carrier, the Tavor uses a simpler (and more reliable?) long stroke piston/op rod permanently connected to the bolt carrier, similar to the AK.
For comparison:
AR18 (modern civilian AR180b version
G36
Tavor (I illustrated the path of the gas acting on the piston with the green line
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית
נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 19-04-2009 בשעה 17:56.
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Taurus84 שמתחילה ב "יש סיבה לכך שלפני 15 שנה הוא..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי Taurus84
יש סיבה לכך שלפני 15 שנה הוא נבחר לרוס"ר של צבא גרמניה, לא?
בהחלט יש סיבה. מן הסתם אין לזה שום קשר לכך שהחברה היא גרמנית...
כדאי גם לזכור את Murphys Law of Combat Operations (לינק) ובמיוחד את מספר 12: Never forget that your weapon was made by the lowest bidder
_____________________________________
"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח
אני מחכה עד שמישהו יגיד שהם לא אוחזים את הנשק נכון ובטוח לא פוגעים בכלום, ובכלל, הם לא מקצועים [img]images/freshicons/icon_disgust.gif[/img] (ראה אשכול כוונת השלכה של הSEAL) http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=465588
בנוסף, שיפצור המחסנית שוב מככב אצל הגרמנים
Interesting that in the photos, all the soldiers are firing the weapons (other than the machine gunner) with their supporting hand gripping the magazine rather than using the traditional horizontal hand guard
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אוקיי...כמה דברים,קודם כל הכוח הגרמני באפגניסטן מונה 3500 חיילים והשנה המספר צפוי לעלות ל 4500 חיילים כפי שסוכם בפרלמנט הגרמני, הכוח הגרמני הוא השלישי בגודולו מבין כוחות נאט"ו באפגניסטן, נכון שהם מוצבים באיזור הצפון שהוא יחסית שקט אבל גם שם מתנהלת ליחמה נגד הטאליבן והצבא הגרמני איבד 30 חיילים בפיגועים ותקיפות של הטאליבן...
שנית...אכן יש גיוס חובה בגרמניה אבל זה ממש לא דומה לזה של ישראל, אפשר פשוט לשלם סכום כסף במקום לשרת ואלה שכן בוחרים לשרת הם משרתים תקופה של תשעה חודשים בלבד... ההארד קור של הצבא הם אנשי קבע,עכשיו,בקשר לרמת החיילות בצבא הגרמני, הם בהחלט משתמשים בציוד ומתקני האימונים אולי הטובים ביותר בעולם,אפשר גם לראות את התוצאות של היחידות הגרמניות בתחרויות שנערכות בין מדינות נאט"ו..באופן אישי אני חושב שהרמה שלהם דיי טובה..לפחות לאיכות של ציוד האישי שלהם ומתקני האימונים אין להם מה להתלונן..
נערך לאחרונה ע"י ralf בתאריך 13-04-2009 בשעה 10:50.
I don't know much about the modern German army or the quality of its soldiers, but while googling for German Soldiers Afghanistan these were the top links I got
German soldiers stationed in Afghanistan have been accused of being too fat to fight the Taliban because they drink too much beer
I'm not suggesting to form a professional opinion based on these stories, but at least we can enjoy the fact that Misayat 51 Golani aren't the only ones getting trashed in the media
...
_____________________________________
Sorry for the English... I was a bad student in Hebrew school
אבל אפשר לענות לי בעברית
נערך לאחרונה ע"י zragon13 בתאריך 14-04-2009 בשעה 15:16.
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי zragon13 שמתחילה ב "[left]I don't know much about..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי zragon13
I don't know much about the modern German army or the quality of its soldiers, but while googling for German Soldiers Afghanistan these were the top links I got German soldiers stationed in Afghanistan have been accused of being too fat to fight the Taliban because they drink too much beer
I'm not suggesting to form a professional opinion based on these stories, but at least we can enjoy the fact that Misayat 51 Golani aren't the only ones getting trashed in the media
...
ללא ספק הם מפונקים מאוד,וצריכת האלכהול בצבא הגרמני גבוה, ולא מובן לי למה הצבא פשוט מספק כמות אדירה של אלכהול לחיילים שמוצבים באפגניסטן, מעל למיליון ליטר של אלכוהול ל3500 חיילים זה בהחלט הרבה מאוד... לא יודע לגבי מדיניות צריכת אלכהול בצבאות אחרים אבל נראה לי שהם מחמירים בעניין יותר מהצבא הגרמני, אבל לתאר אותם כ "שמנים מכדי להילחם בטאליבן" זה פשוט לא נכון הכתבה מתבססת על דו"ח של הצבא הגרמני שקבע שאחוז גדול מהחיילים לא עומד בתקן של "המשקל האופטימאלי" או משהו כזה, וכמובן בעיתונות ניפחו את העניין יותר מדי, במיוחד בעיתונות הבריטית שתוקפת את הצבא הגרמני בגלל שהוא לא תורם מספיק ללחימה באפגניסטן בעת שחיילים בריטים נהרגים שם, הם לא מבינים שמדובר בעניין פוליטי מסובך ביותר עבור הגרמנים..
נערך לאחרונה ע"י ralf בתאריך 14-04-2009 בשעה 17:12.
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "שמע, הגרמנים הם מהעמים השמנים..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי shruki
שמע, הגרמנים הם מהעמים השמנים בתבל, יותר מהאמריקאים, ושתייני הבירה מהמובילים בעולם. זה חייב לחלחל לצבא.
לא, הם לא יותר שמנים מהאמריקאים, מבחינה צריכת בירה הם בהחלט אלופי העולם , אבל שוב זה ממש לא אמור לחלחל לצבא, כמו שאמרתי מקודם העניין נופח קצת אבל בכל זאת יש דברים שהצבא צריך לטפל בהם יותר ברצינות...
נערך לאחרונה ע"י ralf בתאריך 14-04-2009 בשעה 23:19.
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אבל אם תפריד את הבאוורים משאר..."
אה...אבל רק כאשר אתה יושב בפאב או-מדבידקו בפראג על סמז'ני-סיר וליטרים על ליטרים של קוזל ובודובאר (הבאדוויזר המקורית, לא הפיפי הדלוח שהאמריקאים שותים), אתה מבין למה הבכורה הולכת לצ'כים.
אני מחכה עד שמישהו יגיד שהם לא אוחזים את הנשק נכון ובטוח לא פוגעים בכלום, ובכלל, הם לא מקצועים [img]images/freshicons/icon_disgust.gif[/img] (ראה אשכול כוונת השלכה של הSEAL) http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=465588
בנוסף, שיפצור המחסנית שוב מככב אצל הגרמנים
למה אתה חושב שהם לא מקצוענים? הדרך שבה הם אוחזים את הרובה ויורים בו היא הדרך האופטימלית לירי ברוס"ר G36E כי בסך הכל מדובר בנשק ארוך...
זה שלמדת בצה"ל שיטה אחרת או נוהל אחר זה לא אומר שהוא הדבר האידאלי.
נערך לאחרונה ע"י ralf בתאריך 13-04-2009 בשעה 10:24.
אתה בטוח שאחד מחליף את השני? MG3 הוא מקלע בינוני בעוד ש MG4 הוא מקלע קל. האם לצבא הגרמני לא היו עד כה מקלעים קלים?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אתה בטוח שאחד מחליף את השני?..."
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
אתה בטוח שאחד מחליף את השני? MG3 הוא מקלע בינוני בעוד ש MG4 הוא מקלע קל. האם לצבא הגרמני לא היו עד כה מקלעים קלים?
כן...המקלע MG3 ישאר בשירות מבצעי כמורכב על רק"ם בלבד, הצבא הגרמני משתמש במקלע MG4 אבל כמה מיחידות המיוחדות כמו KSK משתמשים במקלע HK21E בקוטר (7.62x51) ובמקלע HK23E בקוטר (5.56x45)
דרך אגב, בסרטון הזה רואים את המפעיל מוציא את הקנה החם של MG4 ופשוט מקרר אותו על ידי טבלתו במים ואחר כך מחזיר אותו למקומו וממשיך לירות (אפשר לראותו שעושים אותו דבר עם HK21E בפרק השני של הסרטון שהבאתי בראש האשכול)... האם הקנה לא "מתעקם" וכתוצאה מזה נפגע הדיוק של המקלע?
נערך לאחרונה ע"י ralf בתאריך 13-04-2009 בשעה 09:55.
לקירור מהיר כזה יש השפעה לא טובה על אורך חייו של הקנה, אבל בשעת חירום... כשאתה צריך שהוא ירה, אתה לא עושה חשבון של חיי קנה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics
"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.
Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht
I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "האם זה לא הפוך? אני יודע שכדי..."
זה מקשיח מתכות (מעלה "חוזק" על חשבון אלסטיות), אבל יש סיבה שתהליך כזה עולה כסף ונעשה בתנאים מסויימים: סתם טבילה מהירה במים תגרום לעיוותים לא קטנים (יחסית כמובן) בחומר וזה כמובן פוגע בכיוון הנשק.
אם היה אפשר סתם ככה לחמם מתכת ולטבול אותה במים\שמן בשביל לחזק אותה מבלי לעוות אותה אז לא היו מוציאים כל כך הרבה כסף על התהליכים הללו.
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי shruki שמתחילה ב "אז כל הסרטים מימי הביניים בהן..."
ממתי סרטים משקפים את האמת?
התהליך הזה היה קיים עוד בתקופה ההיא, זה נכון - אבל אז הוא לא היה כל כך מפותח.
תתחשב בעובדה שאם החרב הייתה מתכווצת או מתרחבת כמה מילימטרים זה לא היה מעניין אף אחד - העיקר החיסום של המתכת אשר היה מגביר את החוזק לשבר (על חשבון גמישות).
רמות הדיוק שנדרשות מנשק בימינו קטנות בהרבה ממספר מילימטרים (לרוב ברמת העשיריות\מאיות מילימטר) ולכן התהליכים השתכללו בהתאם כך שהם מאפשרים רמות דיוק גבוהות יותר - לעשות קירור מהיר בשטח כמעט בוודאות פוגם בדיוק, עד כמה אני לא יודע.