http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4261447,00.html

מטוסי תדלוק לישראל: "אבן דרך היסטורית"
לא הרבה חוקים זכו לחתימה מצולמת של הנשיא אובמה כמו החוק לשדרוג היחסים הביטחוניים עם ישראל, אבל זה לא רק צילום. ההחלטה תשדרג את יכולות ישראל, שתוכל להצטייד לראשונה במטוסי תדלוק מסוג KC-135 ובפצצות חודרות בונקר. "בחוק יש דברים חשובים מכסף", הבהיר גורם ישראלי
רון בן ישי ויצחק בן-חורין
פורסם: 28.07.12, 23:20


זה היה אירוע שאורגן בחופזה בחדר הסגלגל כדי לתת מענה לביקור של מיט רומני בירושלים. נשיא ארצות הברית, ברק אובמה, ישב ביום שישי ליד שולחן העבודה שלו בחדר הסגלגל כשמאחוריו סנאטורית, חבר בית הנבחרים ועוד שלושה מנהיגים יהודים, וחתם על חוק לשדרוג היחסים הביטחוניים של ארצות הברית. זה היה היום האחרון שבו הנשיא יכול היה לחתום על החוק, והוא חיכה כמעט עד לצילום המשותף של רומני ונתניהו, כדי לסדר לעצמו צילום נגדי. אבל אל תטעו. זה לא רק צילום. "זו אבן דרך היסטורית ביחסים הביטחוניים בין ארה"ב לישראל", קובע היועץ המדיני במשרד הביטחון, האלוף (מיל') עמוס גלעד.


החוק הזה מעניק לישראל לראשונה את האפשרות לרכוש מטוסי תדלוק אווירי אמריקניים מדגם KC-135. עד כה סירבו ממשלי בוש ואובמה למכור לישראל מטוסים אלו, בעיקר כדי שישראל לא תוכל להנחית מכה אווירית מאסיבית על איראן. ניתן לשער כי במבצע כזה ישתתפו עשרות מטוסי "סופה" (F-16i) ו"רעם" (F-15i) ומסוקים שיצטרכו לתדלק בדרכם למטרותיהם באיראן ובדרכם חזרה. לכן מטוסי תדלוק חיוניים למשימה וישפרו מאוד את היכולות המבצעיות של הזרוע הארוכה של ישראל.

עד כה נאלצה ישראל לקנות בשוק האזרחי מטוסי נוסעים משומשים מדגם בואינג 707 ולהסב אותם למטוסי תדלוק. בין המטוסים שנקנו נמצא גם המטוס ששימש את נשיא מצרים המנוח, אנואר סאדאת. האילתור הזה אינו אידיאלי מפני שמטוסי הנוסעים האזרחיים לא תוכננו לשרת מתארי טיסה צבאיים-מבצעיים. רק בשבוע שעבר הייתה תאונה בעת תרגול תדלוק עם מטוס שכזה.

בין קביעה עקרונית זו בחוק לבין חתימה בפועל על עסקה למכירה או החכרה של מטוסי תדלוק אמריקניים לישראל יש עדיין מרחק רב. יעברו שנים עד שנראה מטוסים אלה אצלנו אם בכלל. אבל העיקרון נקבע, ועכשיו צריך למצוא מימון ולסגור את הפרטים הטכניים.

החוק החדש מדבר על "חימוש אווירי מיוחד", אך סביר להניח שהוא יאפשר לישראל גם להצטייד בפצצות חודרות בונקרים שממשל בוש סירב בשעתו לתת לישראל. ישראל ביקשה טילי שיוט, אך לא ברור אם תקבל. כמו כן לא מציינים במפורש טכנולוגיות לווייניות שביקשה ישראל לאיסוף מודיעין ולהתרעה בזמן אמיתי מפני טילים ועוד.

בכל חצי שנה יידרש הממשל לדווח לקונגרס מה עשה לממש את החוק. אם לא יתבצעו המהלכים שהתחייב, יוכלו חברי הקונגרס לבקש מהממשל הסברים לעיכובים. החוק מחייב את הממשל הנוכחי ואת הממשל הבא, אובמה או רומני, לתת לישראל עוד מערכות נשק, מידע מודיעיני וסיוע לוגיסטי.

החוק, שעבר ברוב נאה בשני בתי הקונגרס האמריקני בתמיכת שתי המפלגות, מאגד הצהרות של בוש ואובמה בדבר מחויבותה של ארה"ב לביטחונה של ישראל ומפרט אחד לאחד, סעיף אחר סעיף, במונחים קונקרטיים, מה צריכות זרועות הממשל לעשות כדי להעניק להצהרה זו תוכן. הוא קובע מפורשות שארה"ב צריכה לשמור על יתרונה האיכותי של ישראל בתחום הצבאי והטכנולוגי-צבאי.

קביעה זו חשובה לנוכח עסקאות הנשק הענקיות שחותמת כעת ארה"ב עם מדינות המפרץ הערביות במטרה לשפר את יכולתן להגן על עצמן מפני האיום האיראני. במסגרת עסקאות אלה, יקבלו סעודיה, איחוד האמירויות וכווית למשל מערכות נשק חדישות שעשויות לערער ולשבש את המאזן האסטרטגי לרעת ישראל (אם, למשל, המשטרים במדינות אלה יופלו).

צריך לומר ביושר שדווקא ממשל אובמה מגלה נכונות חסרת תקדים להיענות לבקשות הרכש של ישראל בכל התחומים. זה היה נכון לפני שאובמה חתם על החוק וזה נכון פי כמה עכשיו. הוא מוכן ללכת הרבה יותר רחוק לקראת ישראל בעיקר בכל מה שנוגע להגנה מפני טילים - אובמה אף אמר בטקס החגיגי בוושינגטון כי הוא מוסיף 70 מיליון דולר להצטיידות ב"כיפת ברזל".

זוהי פריווילגיה שיש לנשיא מכהן ערב בחירות. גם קודמו בוש ניצל אותה כהוגן לפני שמונה שנים. עד היום, חתם אובמה על כ-500 חוקים - מרביתם נחתמו במהירות, ללא מצלמות וטקסים. במקרים בודדים, כמו רפורמת הבריאות, הוא מקיים טקס. לשם השוואה, על "הצ'ופר" שהעניק לישראל, בדמות ויזה לעסקים קטנים, שמאפשר לכל עוסק ישראלי זעיר לפתוח עסק בארה"ב ולהביא אליה את משפחתו, הוא חתם בלי כל טקס. הפעם ניצל הנשיא האמריקני את כוחו כדי לקיים אירוע ומעין תזכורת שאי אפשר להתעלם ממנה לגבי מעשיו וכוונותיו למען ביטחון ישראל.

אי אפשר לטעות בעיתוי, ערב בחירות, אבל התוכן הוא אמיתי, ואובמה לא המציא דבר. החוק מבטא את מעשיו, גם העתידיים, ומעניק לישראל שדרוג ביטחוני ומדיני. אי אפשר להמעיט או לזלזל בחתימה. זהו חוק חסר תקדים שמעגן את כל שיתופי הפעולה הקיימים ומציב את ישראל במעמד של נכס אסטרטגי ובעלת ברית קרובה. בישראל אולי רגילים למחמאות ורבים מתייחסים אליהן כלאחר יד, אך בטהרן, ריאד וקהיר קוראים את החקיקה הזו בזכוכית מגדלת וקולטים את עומק הקשר.

"בחוק הזה יש דברים יותר חשובים מכסף", הבהיר גורם ישראלי. "ישראל יכולה, בעזרת ארה"ב, לשמור על יתרונה האיכותי להרתעה בפני תוקפנות של אוייבים פוטנציאלים. בשיתוף עם ישראל יש לארה"ב שותף אמין, דמוקרטי ומתקדם טכנולוגית לשמירה על האינטרסים האסטרטגים שלה", קובע החוק.

החתימה על החוק והתוספות שהבטיח אובמה בטקס החתימה משאירים את מיט רומני כמעט ללא "תחמושת ביטחונית" עם נחיתתו בארץ, אבל במערכת הביטחון בתל אביב מרוצים. שר הביטחון, אהוד ברק, הודה במילים חמות לאובמה ולשני בתי הקונגרס.

ברק ידע היטב שהרפובליקנים, ומיט רומני עצמו, יעקמו את האף על ההצהרה הפומבית בשבח הנשיא המכהן, שבוודאי תהדהד בקרב יהודי ארה"ב, אבל ברק, שעשה שעות רבות במחיצת אובמה במטרה לשכנע אותו לאשר את מה שעכשיו הפך לחוק, לא רצה להיחשב כפוי תודה. הוא גם עתיד לפגוש בעוד כמה ימים את שר ההגנה פאנטה ומותר להניח שהשניים ידונו לא רק בכן-או-לא-לתקוף באיראן אלא גם במימוש סעיפי החוק החדש. מי שאמור לפייס את רומני הוא נתניהו ידידו משכבר שיחסיו עם אובמה ממילא אינם חמים במיוחד. לפחות בעניין זה יש חלוקת עבודה לא רעה בין ראש הממשלה לשר הביטחון שלו.

בוש לא הסכים למכור מטוסי תדלוק,קשה לי להאמין שאובמה כן ימכור...

KC-135?!!!
על בטוח יש כאן טעות.
המטוסים עוד יותר עתיקים מה-707 שלנו.
לקבל אותם כדי לאחסן במגרש הגרוטאות בעוד מס' שנים מועט?
או שזאת "מתנה" בכוונה?

מזתומרת? איזה פיתרון יש לך בדיוק לצרכי התדלוק ל 15 שנים הקרובות?
עם כל הבעיות של המטוס הזה הוא הכלי העיקרי והטוב לביצוע המשימות הללו כיום...

!Ya Gotta Believe

ברור שהמחליף עדיף אבל ההבדל הגדול לדעתי הוא שאם ארצות הברית רוצה היא יכולה לספק לישראל מטוסי KC 135 מהמלאי הקיים של צבא ארצות הברית בעוד שאת המכליות החדשות נוכל לקבל רק בעוד כמה שנים טובות.

לא רואה אותו ממריא לפני 2020...

!Ya Gotta Believe

אם התעשיה האוירית יכולה לשדרג מטוס נוסעים למטוס תדלוק לח"א הקולומביאני, היא יכולה לעשות זאת גם עבור חיל האויר הישראלי. לא צריך מתדלקים עתיקים כמו KC-135.יש לזכור שעשתה זאת בזמנו עם מטוסי הסטרטוקרוזר ועם מטוסי ה-707 הישנים שהסבה אותם למתדלקים. יכולות יש,הכל עניין של תקציבים.

מצד שני ידוע שארה"ב "מחלקת" עודפי ציוד, מטוסים ומסוקים מעודפי הזרועות במקום לגרוט אותם או לתת להם להשתזף באריזונה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

לא הבנתי איך הפתרון שאתה מציע יותר זול או זמין מ KC-135....
זה שלתעשיה האוירית זה יותר נחמד אני יודע..חוצמזה אני לא מבין מה יותר טוב בפיתרון שלך...שדרך אגב הוא לא לגמרי ישים (ואם כן אז עם השלכות רציניות ויקרות..)

!Ya Gotta Believe

הרי KC-135 שונה משמעותית מ-707, כמעט בכל היבט.

לא מן הנמנע ש"רכש" מטוסים שכאלה יסתיים כמו "רכש" הבזים - כלומר הגריטה תעשה כאן ולא שם.

הייתרון היחיד עשוי להיות אם במקרה יתברר שהמטוסים שנקבל יהיו "בטעות" צעירים יותר משלנו...

הנה טבלאות להשוואה (כמובן שגיל המטוסים נמדד גם בשעות ובתחזוקה - אבל זה נותן תמונת מצב מסויימת)





הנתונים עפ"י מקורות זרים

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

זה לא מה שהיה עם הבזים.. ובוודאי שזה לא מה שיקרה כאן אם יחליטו ללכת על המתדלקים הללו..
שוב, אין עכשיו שום פיתרון אחר לקבלת מתדלקים שמישים ושיכולים לטוס עוד 15 שנה במהירות וביעילות..
זאת בהנחה שרוצים וצריכים עוד מתדלקים ואת זה איננו יודע...
לכן כאמור, הצורך האובבסיבי שלך לתקוע עובדה היסטורית ( לרוב לא לגמרי מדויקת..) לא משנה כלום גם במקרה הזה..
יש לך פיתרון יותר טוב, אתה מוזמן לכתוב אותו. אין לך- לא חייבים להגיב.

!Ya Gotta Believe

מה דעתך על מטוס כזה מוסב לתצורת תדלוק אווירי?
לא יותר "צעיר", זמין וזול, שלא לדבר יותר טוב למשק שלנו, מאשר KC-135 בעל שעות טיסה גבוהות מאד?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי DZZ מה דעתך על מטוס כזה מוסב לתצורת תדלוק אווירי? לא יותר "צעיר", זמין וזול, שלא לדבר יותר טוב למשק שלנו, מאשר KC-135 בעל שעות טיסה גבוהות מאד?

בהנחה שההסבה רלוונטית, שהטווחים שלו רלוונטים ושהמחירים רלוונטים (זה בטח לא בא מFMS..צריך לזכור זאת...מטוסים כאלה באים בסוף מהכסף של משלם המיסים והם יקרים..KC135 זה כספי סיוע..)אז זאת אופציה...
אבל וזה אבל גדול...כשקונים מטוס חדש בחיל האויר נבחנות החלופות הללו בידי אנשי התכנון והארגון וההשלכות של הזמנים, המחירים (קצרי הטווח וארוכי הטווח) והאספקטים המבצעיים מוצגים למקבלי ההחלטות אחרי עבודות מחקר רציניות.
ראיתי את זה קורה במו עיני כמה פעמים..אז אלא אם החליטו לוותר הפעם על עבודת המחקר (אין סיכוי..) אז הדברים הללו נלקחים בחשבון בצורה מעמיקה...

!Ya Gotta Believe

טווח טיסה, מימדים ונפח גוף (737-700).

האם ניתן להסב 737 לתדלוק? כנראה שכן, לפחות כך חושבים בחא"א (במקור בדקו אפשרויות לבניית צי מטוסי תדלוק שמבוסס על ה-737 וה-777 - לבסוף סיכמו אחרי תהפוכות שונות על ה-767).

לאחרונה הוצע למכירה באתר eBay מטוס 737 כשיר לטיסה (לא זוכר דגם מדוייק - אבל מדובר במטוס יסיב למטען עם דלת צד) ב-150 אלף דולאר!!!!!!

המטוס פופולארי מאד ונפוץ מאד בשוק ולמעשה עדיין נמצא בייצור (737NG) ולקראת ייצור משפחה חדשה - 737MAX.

אגב - יש גם דגם צבאי - C-40 Clipper.

האם אפשר להשוות בינו לבין ה-707 או ה-KC-135? לא יודע.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

עד כמה סוגית היות המטוס דו/ארבע מנועי משמעותית ונלקחת בחשבון ע"י חה"א הישראלי?

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

איזה סוגיה זאת? מה זה משנה כמה מנועים יש? מעבר להשלכות התחזוקתיות שנלקחות בחשבון כמובן

!Ya Gotta Believe

שרידות?

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov שרידות?

לטובת מי בעיניך יש שרידות יותר גבוהה? כי אני מהמר על הדו מנועי..

!Ya Gotta Believe

לגבי חליפות מיגון - שני המטוסים שנמצאים בשרות חא"א ממוגנים באמצעים שונים כולל DIRCM

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תודה על התשובה.
כוונתי היתה האם יש העדפה ל-4 מנועי על דו מבחינת השרידות לאחר אובדן מנוע.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov תודה על התשובה. כוונתי היתה האם יש העדפה ל-4 מנועי על דו מבחינת השרידות לאחר אובדן מנוע.

עדיין לא מבין את שאלתך..למה אתה חושב ש4 מנועי כזה יותר שריד מדו מנועי?

!Ya Gotta Believe

איפה ראית שאמרתי/קבעתי?
שאלתי שאלה למרות שחסר סימן שאלה בסוף המשפט.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

אוקי, אז התשובה זה שאין לזה משמעות.

!Ya Gotta Believe

קבעת קביעה.
אתה יכול להרחיב/לנמק?

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov קבעת קביעה. אתה יכול להרחיב/לנמק?

סטטיסטיקות בתעופה המודרנית מראות שאין קשר בין כמות מנועים לבין שרידות בוודאי כשמדובר במטוסים מודרניים ורב מנועים שניהם.
אם אתה מוצא מחקר אחר אז תביא, אין לי נגישות לכל מחקר קיים..
תכלס זה גם די הגיוני..

!Ya Gotta Believe

אני עושה הפרדה בין תעופה אזרחית לצבאית.
לגבי צבאית, יש סיכוי גבוה יותר לאבדן מנוע במהלך טיסה ולאו דוקא מתקלה אלא מפגיעה.
על פניו לפחות נראה כי אובדן 25% מהכח פחות בעייתי מאבדן 50%.
שוב, אני לא קובע אלא מעלה תהיה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

כן במטוס 4 מנועי יש 4 מטרות לטילי חום.. במטוס דו מנועי רק 2.. הוא לרוב גם יותר קטן ויותר זריז..
איך אתה מכניס את כל זה לניתוח שלך?

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov אני עושה הפרדה בין תעופה אזרחית לצבאית. לגבי צבאית, יש סיכוי גבוה יותר לאבדן מנוע במהלך טיסה ולאו דוקא מתקלה אלא מפגיעה. .

זה לא דיון בין F-15 לדגמיו מול F-16 לדגמיו שטסים במתארים בהם פגיעה במנוע היא בגדר סיכוי סביר. זה מטוסים שלא משנה אם הם תדלוק או מודיעין, סיכויי הפגיעה שלהם נמוכים מאוד מאוד ולכן הדיון הזה בין דו מנועי לארבעה מנועי נראה לי לא ממן העניין.
אגב, גם בויטנאם, המתדלקים היו טסים משמעותית מחוץ לאזורי האיום, והיה אסור להם להתקרב. היו מקרים של חריגות, באומץ, לטובת מטוסים בלי דלק, אבל בעיקרון הם היו רחוקים מאמ"ט או מטוסי אויב.

עריכה: בדקתי את מספר מטוסי המתדלקים שאבדו בויטנאם - מלחמה של שבע ! שנים. סה"כ אבדו שלושה, כולם בתאונות מבצעיות. שום מטוס לא הופל בקרב.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אני לא בטוח שיש קשר... גם אם הם היו טסים בדיוק איפה שטסים מטוסי הקרב לא בטוח שהיה יתרון לרב מנועי על דו מנועי..

!Ya Gotta Believe

תודה על התשובה.
לזה כיוונתי.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov תודה על התשובה. לזה כיוונתי.

אני לא הבנתי כאמור איך זה קשור לשאלה הראשונה...
ובכלל, אני לא חושב שבמקרה הזה התשובה של אמיר נכונה..
אבל בסדר..לא קריטי.

!Ya Gotta Believe

עובדתית הנתון שהבאתי נכון - במלחמת ויטנאם אבדו בסה"כ ארבעה מטוסי תדלוק, מהם שלושה KC-135, וכל הארבעה בתאונות. גם מה שכתבתי על תדלוק מחוץ לשטח אויב (וכמובן אמ"ט) מתבסס על ספרות.
אתה יכול להתווכח עם האינטרפציה שלי, אבל הסתברותית, טיסה של מטוס תדלוק מחוץ לאזור איום מפחיתה משמעותית את הסיכוי לפגיעה בו, לא משנה אם רב מנועי, דו מנועי או תלת מנועי, ולכן לטעמי הויכוח הזה חסר משמעות. לגבי הנחתך לחוסר רלוונטיות בטיסה במתארים אחרים, קטונתי מלקבוע עובדות בנושא הזה.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

או קי..אז ראשית אכן לגבי הנתונים דייקת.. ובכלל אולי לא התנסחתי נכון, אין לי טענות לפוסט שלך, הוא היה במקום בהחלט..
אני מתייחס רק לאינטרטרפטציה של הנתונים...
ראשית, ויטנאם זה ויטנאם..כאן נלחמים על הבית והמטוסים הללו יאלצו להסתכן הרבה יותר אני מעריך..
שנית, כאמור (ולזה באמת לא התייחסת..) גם אם יסתכנו יותר אין לרב מנועי דווקא עדיפות בשרידות על דו מנועי.
..

!Ya Gotta Believe

לגבי דבר אחד טעית...

ענין הויכוח.
בסה"כ שאלתי אותך שאלה אינפורמטיבית ומשום מה emile-a בחר בקו לעומתי משהו..


בכל אופן, תודה על התשובה.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

30 שנה לפני שה C-40 נכנס לשימוש כבר היו 737 צבאיים בחהא"א והם כמובן ה T-43 מבוסס ה -200 ולאחר מכן ה CT-43 המוסבים. ועם כבר מתקטננים, אז גם הפוסיידון החדש של הצי מבוסס על ה 737, עם כי על דגם ה -800 ולא ה -700 כמו ה C-40

תוסיף 3 נגזרות של ה-C-40 ומפעילים צבאיים באוסטרליה, צ'ילה, הודו, אינדונזיה, מלזיה, מקסיקו, ניגריה, פרו, ערב הסעודית, אפריקה הדרומית, תאילנד, תוניס, ונצואלה ודג'יבוטי.


המטוס הזה מבקר כאן לעיתים קרובות למדי

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

שוב, אין עכשיו שום פיתרון אחר לקבלת מתדלקים שמישים ושיכולים לטוס עוד 15 שנה במהירות וביעילות.. זאת בהנחה שרוצים וצריכים עוד מתדלקים ואת זה איננו יודע...

אתה מתעלם בכוונה מגיל המטוסים שבסד"כ האמריקאי?

כפי שאמרתי - ההצטיידות במטוסים ה"חדשים" דורשת קליטת מנועים חדשים שיפוץ והתאמות לפני כניסה לשרות (כולל התמודדות עם תוצאות פרוק המערכות האמריקאיות מהמטוסים). כדי לעשות את זה כדאי - צריך לקלוט כמות משמעותית של מטוסים (3 פלוס).

כמה זמן לוקח לשפץ מטוס כזה ולהתאימו לשרות? כמה זמן עד שיגיע לכשירות מבצעית?

כל זה הופך את ההצטיידות ל"מהירה" פחות (נכון. זה יחסי - אבל ככל שזמן השיפוץ מתארך - אתה מתקרב לפתרון הטוב יותר החלופי).

ציטוט:

לכן כאמור, הצורך האובבסיבי שלך לתקוע עובדה היסטורית (לרוב לא לגמרי מדויקת..) לא משנה כלום גם במקרה הזה..

אם תרצה להתייחס להיסטוריה - הרי שהמנורים שהותקנו על מטוסי הראם - מקורם במנורים שפורקו ממטוסים שנרכשו בארה"ב רק בשל היותם מצויידים במנורים רק מבלי שלאלו אושר לצאת את גבולות ארה"ב. כך לגבי ההיסטוריה הרחוקה כאשר המנורים פורקו ממטוסי "ענק" ובימינו - כאשר המנורים פורקו ממטוסי KC-135 שהוצאו משרות.

בסיכומו של דבר - מדובר על רכש של מטוסים זקנים (ואתה יודע מה זמינות הראמים ה"צעירים" כיום) - וזה נשמע כמו יותר צרות מתועלת.

היתרון המשמעותי ביותר הוא שנפתחה כאן דלת לרכש מטוסי תדלוק. בכל מקרה החוק בכלל לא מזכיר את ה-KC-135 ואולי בכלל מדובר בפרשנות מקומית של עיתונאים...

ציטוט:

(1) Provide Israel such support as may be necessary to increase development and production of joint missile defense systems, particularly such systems that defend the urgent threat posed to Israel and United States forces in the region. (2) Provide Israel defense articles and defense services through such mechanisms as appropriate, to include air refueling tankers, missile defense capabilities, and specialized munitions. (3) Allocate additional weaponry and munitions for the forward-deployed United States stockpile in Israel. (4) Provide Israel additional surplus defense articles and defense services, as appropriate, in the wake of the withdrawal of United States forces from Iraq. (5) Strengthen efforts to prevent weapons smuggling into Gaza pursuant to the 2005 Agreement on Movement and Access following the Israeli withdrawal from Gaza and to protect against weapons smuggling and terrorist threats from the Sinai Peninsula. (6) Offer the Israeli Air Force additional training and exercise opportunities in the United States to compensate for Israel's limited air space. (7) Expand Israel's authority to make purchases under the Foreign Military Financing program on a commercial basis. (8) Seek to enhance the capabilities of the United States and Israel to address emerging common threats, increase security cooperation, and expand joint military exercises. (9) Encourage an expanded role for Israel within the North Atlantic Treaty Organization (NATO), including an enhanced presence at NATO headquarters and exercises. (10) Support extension of the long-standing loan guarantee program for Israel, recognizing Israel's unbroken record of repaying its loans on time and in full. (11) Expand already-close intelligence cooperation, including satellite intelligence, with Israel.

מקור
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query...p/~c112eMnf08::

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

לא מתעלם מכלום...לא טענתי שצריך לקנות ולא שלא...רק שאם רוצים מתדלקים זמינים ומהר יחסית יתכן וזה הפתרון הכי טוב.
יכול להיות שיחסית לצרכים זה לא שווה את המאמץ, ויכול להיות שיחסית לצרכים זה הפתרון היחיד...

!Ya Gotta Believe

אמיל שלום,
האם יש מתדלקים לא מתוצרת ארה"ב , מדגמים חדשים אשר זמינים למכירה ?
לא שאני מציע לישראל לרכוש כאלו , זו שאלה כללית בנוגע למה שקיים בשוק כיום.

Airbus A330 MRTT

או"ם שמום.

יש כיום שניים עיקריים, שניהם של איירבאס, אחד מבוסס על ה A330 והשני על ה A310.

מעבר לכך יש את ה IL-78 שאני לא יודע אם עדיין מייצרים אותו, סביר מאוד להניח שכן.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

נמסר ליפן ואיטליה בגרסת מנור מעופף ועוד אחד שהוסב עבור קולומביה בתע"א בתצורת גשוש ומשפך.

ואם כבר.... זוכרים שהוצע להסב G5 לתדלוק?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=229783

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yanivib137 אמיל שלום, האם יש מתדלקים לא מתוצרת ארה"ב , מדגמים חדשים אשר זמינים למכירה ? לא שאני מציע לישראל לרכוש כאלו , זו שאלה כללית בנוגע למה שקיים בשוק כיום.

אם יותר זול יותר זמין ויותר חדש..אז מצוין..וצריך לקחת בחשבון שזה לא כספי סיוע אז זה יקר..
מעבר לזה אני לא יודע..

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

אם תרצה להתייחס להיסטוריה - הרי שהמנורים שהותקנו על מטוסי הראם - מקורם במנורים שפורקו ממטוסים שנרכשו בארה"ב

לא מנורים מתצרת התעשייה-האוירית?

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

גם וגם.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מנור הוא מילה עברית לבום?

כן

החוק אולי חשוב בטווח הארוך, אבל הוא חסר משמעות לגבי המשבר הנוכחי מול אירן (מטוסי התידלוק לא יגיעו בזמן הקרוב).
את הפצצות מפצחות הבונקרים אני משער שעיקובים בירוקרטיים ו/או אחרים יעקבו עד אחרי הבחירות בארה"ב.
מעבר לזה יש סיכוי סביר סבמיקרה של התקפה לא מתואמת על אירן החוק יבוטל או יוקפא כך שהיתי לוקח אותו בערבון מוגבל.

עדי

"If everyone is thinking alike, someone isn't thinking."
- General George Patton Jr

שאלת תם: למה לא מאחדים בין מטוסי תדלוק למטוסי מודיעין ?

אם ה 707 כבר שם, ויש לו מעבר לדלק שיש ל 707 סטנדרטי, הוא יכול לאסוף מודיעין במשך זמן ארוך

מקום ומשקל.

למה אתה מתכוון ב"מעבר לדלק של 707 סטנדרטי"?

בנוסף, מטוסי מודיעין בדר"כ נוטים לטוס בקו קידמי יותר ממטוסי תדלוק.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

קראתי והגיוני שמטוס תדלוק יכול להשתמש בטנק תדלוק הנוסף לעצמו..

אפשר להוריד בכמות הדלק שהוא נושא ולקבל מקום למשקל של המערכות..

והקו קידמי מתרחק ככל שהמכ"מים חזקים יותר לא ? זה רק הולך להשתפר ממה שיש היום...

ולמה לא גם לחמש אותם עם טילי אויר-אויר ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Mpiko אפשר להוריד בכמות הדלק שהוא נושא ולקבל מקום למשקל של המערכות..

ואז מתקבל מטוס שהוא מטוס תדלוק פחות טוב (נושא פחות דלק) ומטוס מודיעין פחות טוב (אם זה בגלל מכ"מים קטנים יותר או מערכות אחרות שאין להן מספיק מקום או שמוסיפות יותר מידי משקל).

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

חתימת אובמה על הצו המיוחל היא הרי קצה קצהו של תהליך ממושך שראשיתו בדרישה ישראלית למטוסי KC-135 אמריקנים. הרי לא אובמה, לא פנטה ואפילו לא מפקד חהא"א קמו יום אחד בבוקר והחליטו על דעת עצמם שזה מה שחה"א צריך. מן הסתם מי שאמון מקצועית על הנושא בחה"א בחן (ובוחן) את האפשרויות השונות ועל בסיס הנתונים המליץ מה שהמליץ למח"א (ולשר הבטחון) וזה קבע שהאפשרות של ה KC-135 היא הסבירה והזמינה ביותר. גם תע"א לא תשאר בחוץ, מן הסתם תעסוק באחזקת המטוסים אחרי קליטתם. סה"כ חדשות מצויינות לחיל האויר, חדשות רעות לאירנים ויתר חורשי זימתנו. רק שיגיעו מהר, גם ככה איתור המטוסים בארה"ב, התאמתם לחה"א, הקליטה בטייסות, מבצוע וכו' יקח כמה שנים טובות.

ציטוט:

Washington, DC - As Iran threatens to launch a preemptive strike against the United States and Israel, the Jewish War Veterans of the USA (JWV) urges Congress to immediately approve the recent request to provide 200 GBU-31 bombs and three KC-135 aerial refueling tankers to Israel.

http://www.jwv.org/content/press_re...tion_against_ir

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הבקשה תורגמה להחלטה S.2165 תחת הכותרת United States-Israel Enhanced Security Cooperation Act of 2012
קישור לקובץ PDF כאן
קישור למשמעות הכספית של ההחלטה הזאת כאן
שימו לב שמבחינת אמל"ח סיוע מוזכר רק ה F-35, השאר (כולל המימון לכיפת ברזל) מופיעים תחת סעיף כללי יותר, ראו בתחתית הטופס סעיף 6 ומטה.

ההחלטה עברה את אישור שני הבתים וחיכתה שהנשיא יממש אותה והוא אכן עשה זאת לאחרונה.
הרבה בזכות פעילות של שני חברי קונגרס יהודים:
- הגב' ברברה בוקסר-לוי, סנטורית מקליפורניה (מפלגת הדמוקרטיים)
- מר הווארד ברמן מקליפורניה, חבר בית הניבחרים (מפלגת הדמוקרטים)


אגב, יש אשכול (משום מה לא מצאתי) מהחודשים האחרונים המדבר על כך שארה"ב תעביר לישראל נשק מעודפי השימוש בעיראק, ביניהם ה KC-135

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בישראל יצטרכו לבחון את המטוס החדש או לחילופין להסב מטוסי בואינג 767 נוספים למשימות תדלוק

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אף אחד לא "צריך" לבחון שום דבר - הידיעה הזאת היא בסך הכל פרסומת במסווה ליכולת של התעשיה האווירית לבצע הסבת מטוסים למשימות תדלוק אוירי. אין בידיעה כל ציטוט של גורם רשמי, ו-"מקורות יודעי דבר" יכולים להיות כל אחד בין מח"א ועד מש"ק ממטרות בקריה שבמקרה שמע חצי משפט (מונפץ) בתור לארוחת צהריים... ובנוסף מחזקים את הפרסום ע"י ציון העובדה ש"התעשייה האווירית מתחרה על מכרז לאספקת שני מטוסי תדלוק לחיל האויר של פולין" - עובדה חסרת כל קשר ענייני להחלטות של ח"א הישראלי. סתם עוד "כתבה" מבית אריה אגוזי וישראל דפנס.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

כך לפחות לפי walla!news:

ארה"ב אישרה למכור אותו לישראל, במסגרת חבילת הסיוע הביטחוני. העלות: כרבע מיליארד דולר.

במשך שנים ארוכות סירבו האמריקנים למכור מטוסים חדשים לישראל. בבית הלבן חששו שהם ישמשו לתקיפת מתקני הגרעין באיראן. לקראת החתימה על הסכם הגרעין בין טהראן למעצמות, התיר משרד ההגנה האמריקני למכור מטוסי תדלוק ישנים, אך ישראל סירבה. ואולם באחרונה, במסגרת דיונים על הסיוע הביטחוני, העביר משרד הביטחון בקשה רשמית לרכש מטוסי התדלוק החדשים מדגם KC-46 מתוצרת בואינג. לוואלה! NEWS נודע כי בחודש שעבר נענתה וושינגטון בחיוב עקרוני ובסבב השיחות האחרון עלתה האפשרות לרכישת המטוס, שפרטיה הכספיים טרם סוכמו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5044925,00.html

הבואינג 707 של חיל האוויר המצרי, שהביא את הנשיא אנואר סאדאת לביקורו ההיסטורי בישראל פני 40 שנה, משמש כיום כמטוס תדלוק בחיל האווירי הישראלי. גם המסוק שבו טס והרכב שבו נסע שמורים במוזיאון חיל האוויר

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5044925,00.html הבואינג 707 של חיל האוויר המצרי, שהביא את הנשיא אנואר סאדאת לביקורו ההיסטורי בישראל פני 40 שנה, משמש כיום כמטוס תדלוק בחיל האווירי הישראלי. גם המסוק שבו טס והרכב שבו נסע שמורים במוזיאון חיל האוויר

בחיל אוויר זר כבר היו מקשטים אותו איכשהו))))
יש גם 707 לשעבר של מלך מרוקו נדמה לי

צילומי מטוסי ח"א שלי:
http://www.primeportal.net/photo_home/isaac_gershman_home.ht
m

למרות שלא הוסב לתדלוק

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=343566

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 למרות שלא הוסב לתדלוק https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=343566

ואיפה היום ה-137?

צילומי מטוסי ח"א שלי:
http://www.primeportal.net/photo_home/isaac_gershman_home.ht
m

מנוחתו עדן...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק