בלוקהיד מרטין מודאגים מהירידה בכמות ההזמנות, הצפי הוא שאם לא תהיה הזמנה רצינית קו הייצור של המטוס האגדי יושבת ב 2013 כמעט אחרי 4 עשורים. בייצור כעת כ 54 מטוסים אחרונים.
ארה"ב מנסה לקדם עיסקאות עם עיראק, עומאן, טייוואן ואולי עוד כמה..
כתבה

טבלאות הזמנות וייצור מהאתר F-16.net (עוד מידע סטטיסטי כאן)


אז אם קו הייצור של הרפטור ייסגר ב 2012, קו ההיצור של ה F-16 ייסגר ב 2013 וה F-35 יבוטל, איזה מטוס קרב לוקהיד מרטין תייצר ומה היא תעשה עם אלפי העובדים שלה? הנה עוד סיבה מאד משמעותית למה פרויקט ה F-35 ימשיך ובגדול....

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang אז אם קו הייצור של הרפטור ייסגר ב 2012, קו ההיצור של ה F-16 ייסגר ב 2013 וה F-35 יבוטל, איזה מטוס קרב לוקהיד מרטין תייצר ומה היא תעשה עם אלפי העובדים שלה?

גם פס הייצור של F-15 בסכנת סגירה. אולם צפוי שההזמנות באסיה ימנעו את סגירת הייצור של F-16 ו-F-15 בשנים הקרובות.

ציטוט:

הנה עוד סיבה מאד משמעותית למה פרויקט ה F-35 ימשיך ובגדול....

אתה צודק, אולם רק לגבי גרסאת ה-CTOL. ל-F-35C יש חלופה בדמותם של "סופר הורנט" ו-X-47B העתידי, והגרסאת ה-STOVL ניתנת להקרבה.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

מהי החלופה לגרסת ה-STOVL?

או"ם שמום.

F-35B

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בדיוק.
מאחר והוא החלופה היחידה לעצמו, והרבה מאוד דברים תלויים בהשלמתו בכוחות המזוינים של ארה"ב וגם מחוץ לארה"ב (נומ"טים של בריטניה), אני לא מאמין שהוא יבוטל. מאחר ואמרנו שגם F-35A לא יבוטל, אז אם כבר משהו יבוטל, זה רק F-35C.

או"ם שמום.

גם לא.
הכל מאבקי כוח וכסף, המארינס שם משקל מאד גדול וגרם לכך שתקופת המבחן תסתיים בחודש הבא.
אין סיכוי שהמארינס וחיהא"א יהיו עם F-35 והצי יישאר עם F-18, אין סיכוי כזה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang גם לא. הכל מאבקי כוח וכסף, המארינס שם משקל מאד גדול וגרם לכך שתקופת המבחן תסתיים בחודש הבא. אין סיכוי שהמארינס וחיהא"א יהיו עם F-35 והצי יישאר עם F-18, אין סיכוי כזה!

במיוחד כי ה Navy הוא המפקד גם של מטוסי הקרב של ה Marines..תמיד הMarines הם אחרונים בשרשרת המזון של מטוסי הקרב..

!Ya Gotta Believe

יפה, אז כלום לא יבוטל.

אם רוצים לחסוך הוצאות, שיבטלו את ההאמר המעופף.

או"ם שמום.

ה-"האמר המעופף" הוא כמובן פרויקט פיתוח של DARPA, ועלותו לא תתקרב לעלות F35 יחיד לפני שתוכח היתכנות בסיסית שלו.
ראיתי לא מזמן גרף מדהים (שלצערי איני מוצא כרגע..)שמראה את 25 התוכניות היקרות ביותר של הפנטגון כרגע, מבחינת עלות מחזור חיים כוללת- F35 נמצא בראש, ובמידה ניכרת: הוא גדול כמו 3 התוכניות הבאות אחריו ביחד. באווירה הנוכחית ברור שהתוכנית תספוג צמצומים במספר ההזמנות, מה שמשאיר לפנטגון שתי ברירות גרועות: לקנות הרבה מטוסים, ולצמצם הוצאות אחרות (זרועות אוויר חזקות, עם מערכים אחרים מנוונים)- או לצמצם הזמנות (מה שיעלה את מחיר היחידה, ויחייב שדרוגים יקרים לסד"כ הקיים והוותיק, שבכל מיקרה לא יגיע לביצועי F35. כלומר סה"כ, חלופה לא-זולה שנותנת ביצועים בינוניים). מהזווית הזו, אולי עדיף לבטל חלק מהתוכנית כשעוד אפשר לחסוך עלויות פיתוח.

אני באמת לא מבין מה היתרון המבצעי הגדול של F35B. ברור שאפשר להפעילו מנושאות מסוקים וממנחתים קדמיים, דבר חשוב מאוד למדינות שזה כל מה שיש להן, אבל כמה זה חשוב לארה"ב שכבר מחזיקה 11 נושאות מטוסים "אמיתיות"+ יכולות תדלוק אווירי אדירות? הרי בכל פעולה רצינית תישלח נושאת מטוסים גדולה, שנותנת תפוקה כמו ~10 נושאות מסוקים מבחינת גיחות. הפעולה גם תידרוש מטוסי ל"א ובקרה, שממילא לא קיימים על נושאות המסוקים. אפילו באפגניסטאן לא ראינו פעילות בהיקף יוצא-דפן של ה- AV8B, שלכאורה היה אידיאלי לזירה זו (יכולת פעולה ממנחתים קדמיים עם תשתית מינימלית, נתח גדול ממאוד של גיחות סיוע קרוב שזו מומחיותו).

אפשר להזכיר גם שהמארינס מתכוונים לרכוש, חוץ מה- F35B גם:
- מסוקי תובלה כבדים CH53K
- מסוקי תובלה כללית UH-1Y
- מסק"ר AH-1Z
- V22 (שמחיר אחזקתם מאמיר)
- רק"מ אמפיבי במקום ה- EFV שבוטל
אלו סכומים גדולים שמזמינים קיצוץ.

ה NAVY יחתוך את כל זה לפני שהוא יסכים לחתוך F-35C אחד, זאת הערכה שלי..
אולי הגזמתי עם האחד..אבל, בקיצור, הדברים הללו יפגעו הרבה לפני שיפגעו ה F-35C לפחות כל עוד זה תלוי ב NAVY

!Ya Gotta Believe

UH-1Y ו AH-1Z כבר קוצצו, לא?

או"ם שמום.

הצי/מארינס הציעו לדחות ואפילו במידה ואין ברירה לבטל את הפרויקטים האלה לטובת דגם B כתשובה להצעת שני סנטורים מהחודש שעבר לקצץ את הדגם הזה.

לגבי נחיצות הדגם B למארינס, אמנם זה ניראה כך כפי שקרן אור פירט, אבל אנחנו ממש לא מכירים את קשת המטלות והאמצעים מנגד שלהם.
סגן מפקד המארינס אמר בשבוע שעבר שהמארינס ללא המטוס הזה יהיה "גוף חלול" והם ממש לא מתכוונים להיות כך.
לא מאמין שיקצצו להם אף פרויקט, אולי ימתחו את הזמנים אבל לא יקצצו.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור ראיתי לא מזמן גרף מדהים (שלצערי איני מוצא כרגע..)שמראה את 25 התוכניות היקרות ביותר של הפנטגון כרגע, מבחינת עלות מחזור חיים כוללת- F35 נמצא בראש, ובמידה ניכרת: הוא גדול כמו 3 התוכניות הבאות אחריו ביחד.

זה נשמע מעניין מאוד. אם הוא יצוץ שוב אשמח מאוד אם תביא את הגרף.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 בדיוק. מאחר והוא החלופה היחידה לעצמו, והרבה מאוד דברים תלויים בהשלמתו בכוחות המזוינים של ארה"ב וגם מחוץ לארה"ב (נומ"טים של בריטניה), אני לא מאמין שהוא יבוטל. מאחר ואמרנו שגם F-35A לא יבוטל, אז אם כבר משהו יבוטל, זה רק F-35C.

קודם כל F-35B אמור להוות תחליף ל"הרייר" ולא לעצמו. תפקידו של "הרייר" הוא מטוס תקיפה\סיוע קרוב של הכוחות האמפיביים האמריקאיים, ובזה הוא דומה ל-A-10 של התעופה הצבאית האמריקאית. עיקר עבודתו הייתה בהפעלה מבסיסים קדמיים ולא מהנחתות (תצורת ה-S/VTOL איפשרה הפעלה ממסלולי המראה\נחיתה קצרים). "הרייר" היה מטוס פשוט (אפשר אפילו להגיד פרימיטיבי) בהשוואה למטוסי קרב של USAF או USN. מצד שני, F-35B הוא יקר (יותר יקר משאר הגרסאות) ומסורבל לפתח; הוא מתוחכם מדי כדי לשמש מטוס תקיפה\סיוע קרוב לכוחות המרינס והפעלתו מבסיסים קדמיים תהיה בעייתית; הוא יוצר במספרים קטנים בהרבה משאר הגרסאות ואין לו הזמנות מחוץ לארה"ב (כנראה שכחת שהבריטים החליטו לרכוש F-35C במקום ה-B).

אם לחזור לאנלוגיה של התעופה הצבאית ותעופת הנחתים, אז הרכיב הקרבי של התעופה הצבאית של USA משמש בראש ובראשונה לסיוע קרוב של כוחות הצבא, ו-USAF משמש בעיקר למשימות אחרות. אותו הדבר נכון לגבי USMC ו-USN - הרכיב בקרבי של תעופת הנחתים עוסק קודם כל בסיוע קרוב של יחידות המארינס ותעופת הצי עוסקת בעיקר במשימות האחרות. לתת למארינס F-35B במקום "הרייר" זה כמו לתת לצבא F-35A במקום A-10. אבסורד.

הסיבה שהנחתים מתעקשים לשמר את F-35B היא לא ממש תמוהה - הם לא רוצים לעבד תוכנית מאג'ורית כזאת עם תקציב גדול, ובאופן טבעי הם לא רוצים להיות תלוים יותר מדי בתעופת הצי (כפי שבצבא לא היו רוצים להיות תלוים בחיל האוויר לסיוע קרוב אווירי). אולם גם הנסיבות האובייקטיביות הם לרעת המארינס, וגם אין להם "משקל פוליטי" או מעמד כדי להילחם בחיל הים ובטח לא בחיל האוויר. הם החוליה החלשה מכל הבחינות הללו.

לכן אם יקום הצורך להקריב גרסה כלשהי, גרסאת B תהיה הראשונה. השניה תהיה גרסאת C.

אני מקווה שעניתי לשאלתך הזאת והקודמת גם.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

הטיעון לא נכון. באוירית הנחתים יש יותר טייסות של F-18 מאשר טייסות הארייר. הרצון של חיל הנחתים ב F35 הוא ברור מאוד: ההארייר הוא מטוס נכה, והסיבה היחידה לשימושו היא כי אין אופציה אחרת. עם הארייר, הנחתים תלויים לפעילותם בסיוע קרוב של נושאות מטוסים, עד להגעת טייסות ה F-18. אם יש אפשרות להשיג פלטפורמה טובה יותר לפעולה ממנחתים מאולתרים וספינות נחיתה, שיכולה לבצע גם משימות א"א, בעלת טווח פעולה גדול יותר, זה יהיה טפשי להשאר עם פלטפורמה דפוקה ומיושנת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה שמחזיר אותנו לשאלה המבצעית, שכבר העליתי: באיזה מתאר סביר יופעל כוח משימה של המארינס עצמאית, תוך התבססות בעיקר על F-35B שלו, בלי מטוסי נושאות-המטוסים או מטוסי חה"אא שיגיעו עם תדלוק אוירי? בניגוד לסנטוריון אני דווקא סבור שהרבה מדינות בינוניות, שאין להן יכולת תדלוק גדולה ונושאות-מטוסים ענקיות, יתעניינו ב- F35B, אבל לארה"ב הוא לא נותן הרבה.

להבנתי, אויב שיידרוש מטוס דור-5 יידרוש גם יכולות מודיעין, בקרה, ל"א וכו' שממילא לא קיימות על ספינות הנחיתה של המארינס. ה- F-35B יתרום רק למבצעים כמו הפלת קדאפי (רצון אמריקאי לשמור על מעמד מישני בלחימה), לוחמה נגד פיראטים (אי אפשר לשלוח נומ"ט ברציפות) וכו'. הרצון של המארינס בעצמאות ברור, אבל הנכונות של הפנטגון- שמדבר הרבה שנים על jointness ושם הרבה מיליארדי דולארים על הנושא- לתקצב עצמאות זאת בעשרות מיליארדים תמוהה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור מה שמחזיר אותנו לשאלה המבצעית, שכבר העליתי: באיזה מתאר סביר יופעל כוח משימה של המארינס עצמאית, תוך התבססות בעיקר על F-35B שלו, בלי מטוסי נושאות-המטוסים או מטוסי חה"אא שיגיעו עם תדלוק אוירי?

בשום מתאר. F-35B לא נועד לאפשר הפעלה עצמאית (כלומר בלי תמיכת הצי או חיל האוויר בשום שלב) אלא להקנות סיוע אווירי קרוב אורגני לנחתים. כל מבצע רציני ובטח מלחמה גדולה תתחיל משליחת המפציצים האסטרטגיים, צוללות וקבוצות נומ"ט לאיזור האימות.

ציטוט:

בניגוד לסנטוריון אני דווקא סבור שהרבה מדינות בינוניות, שאין להן יכולת תדלוק גדולה ונושאות-מטוסים ענקיות, יתעניינו ב- F35B, אבל לארה"ב הוא לא נותן הרבה.

אין הרבה מדינות כאלה. אולי ספרד, יפן, עוד כמה וזהו. אבל אני דיברתי על ההזמנות הקיימות ל-F-35B, ועדיין אין כאלה מחוץ לארה"ב, בניגוד להזמנות של גרסאות A ו-C.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס הטיעון לא נכון. באוירית הנחתים יש יותר טייסות של F-18 מאשר טייסות הארייר.

למעשה אתה רק מחזק את הטיעון שלי. את הטייסות על F-18 ניתן לצייד ב-F-35C בלי ירידה ביכולת של אותן הטייסות.

ציטוט:

הרצון של חיל הנחתים ב F35 הוא ברור מאוד: ההארייר הוא מטוס נכה, והסיבה היחידה לשימושו היא כי אין אופציה אחרת. עם הארייר, הנחתים תלויים לפעילותם בסיוע קרוב של נושאות מטוסים, עד להגעת טייסות ה F-18. אם יש אפשרות להשיג פלטפורמה טובה יותר לפעולה ממנחתים מאולתרים וספינות נחיתה, שיכולה לבצע גם משימות א"א, בעלת טווח פעולה גדול יותר, זה יהיה טפשי להשאר עם פלטפורמה דפוקה ומיושנת.

לדעתי זה לא נכון. "הרייר" (יחד עם מסקר"ים) משמש בעיקר לסיוע אווירי קרוב "אורגני" של הנחתים. בעיקר מבסיסים קדמיים. מכאן זעקת הדרג הבחיר של USMC שעומדים לאבד, כך נראה, את היכולת הזאת. תעופת הצי ו-F-18 זאת חיי אחרת, במסגרת אחרת (CVBG ולא ATF).

לנחתים לא צריך להיות שום עניין בטווח טיסה גדול כשלעצמו או ביכולת א"א - הצורך שלהם הוא בסיוע קרוב, כלומר יכולת פעולה מבסיסים קדמיים\מסלולי המראה מאולתרים או קצרים לטובת הכוחות הקרקעים בשטח. שאר המשימות מוטלות על תעופת הצי.

ואגב, להבנתי הנחתים דווקה מרוצים מה"הרייר", למרות הבעיות והחסרונות שלו. בשום מקום לא ראיתי שחסרה להם יכולת א"א מלאה או הטווח לא היה מספיק.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אתה שוב מבלבל סיבה ומסובב - הסיבה שהנחתים תלויים בצי היא העובדה שכבר ב-82 הראו שח"א פרימיטיבי יחסית, ובתנאים קשים, יכול לתמודד בצורה טובה עם כוח אוירי מבוסס הארייר. לו היה מדובר במטוס קרב טוב יותר, ניתן היה לשלוח קבוצות קרב אמפיביות ללא ליווי, במגוון גדול יותר של מתארים.

אם מדובר היה במשימות סיוע קרוב בלבד ניתן היה להשאר עם ה F18 שעושה את כל מה שההרייר עושה משדה תעופה, וטוב יותר. *הסיבה שהארייר עושה סיוע קרוב בלבד, היא בגלל שהוא לא מתאים לעשות דברים אחרים! לו היו לו יכולת של F35, לא היתה צריכה נושאת המטוסים להקצות משימת CAP לנחתות, או לשדה הנחיתה.

קרן אור - חיל הנחתים הוא המחזיק הבלעדי של יכולת Forced entry בכוחות המזויינים של ארה"ב (וכן, יש כאן פוליטיקה), וההשקעה היא ביכולת מושלמת ככל האפשר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אתה שוב מבלבל סיבה ומסובב - הסיבה שהנחתים תלויים בצי היא העובדה שכבר ב-82 הראו שח"א פרימיטיבי יחסית, ובתנאים קשים, יכול לתמודד בצורה טובה עם כוח אוירי מבוסס הארייר. לו היה מדובר במטוס קרב טוב יותר, ניתן היה לשלוח קבוצות קרב אמפיביות ללא ליווי, במגוון גדול יותר של מתארים.

אני רואה פגם במתודולוגיה שלך. אתה מביא את הצי הבריטי כדוגמה, ולא שם להבדל העצום שקיים בינו לבין הצי האמריקאי. בצי האמריקאי מטוסיי "הרייר" מעולם לא היו ממונים על הגנ"א, כאשר במלחמת פולקלנד זאת הייתה המשימה הראשית של מטוסי ה"הרייר" הבריטיים. "הרייר" האמריקאי, למרות שפותח מהבריטי, הוא מטוס תקיפה (סיוע קרוב), ומכן גם שמו - AV-8. להגיד שבפולקלד "הרייר" בריטי הראה חסרונות בתור מטוס הגנ"א ולכן הנחתים האמריקאיים אמורים להחליף את ה-AV-8 שלהם במטוס קרב - חסר כל משמעות.

ולא, לא יהיה ניתן לשלוח קבוצת קרב אמפיבית לבדה, כאשר נדרשת הפעלה משמעותית של מטוסי קרב. הנחתות האמריקאיות (LHD וכד') אינן "שדה תעופה צף" כמו הנומט"ים ה"נורמליים". מטרתם, מבחינת כלי טייס על הסיפון, היא בעיקר הובלה ולא לחימה. לאחר הגעת הנחתת לאיזור, כלי טייס עוברים לבסיסים קדמיים, משם הם מופעלים. בכלל, קבוצת קרב אמפיבית אינה כוח לוחם של ממש אלא אמצעי הובלת כוח הנחיתה אל היעד שלו. הכוח הלוחם בים היא קבוצת הקרב של נומ"ט.

ציטוט:

אם מדובר היה במשימות סיוע קרוב בלבד ניתן היה להשאר עם ה F18 שעושה את כל מה שההרייר עושה משדה תעופה, וטוב יותר. *הסיבה שהארייר עושה סיוע קרוב בלבד, היא בגלל שהוא לא מתאים לעשות דברים אחרים! לו היו לו יכולת של F35, לא היתה צריכה נושאת המטוסים להקצות משימת CAP לנחתות, או לשדה הנחיתה.

"הורנט" וה"סופר-הורנט" הם מטוסי קרב\תקיפה (למעשה הם מטוסי קרב רב-משימתי שהחליפו מטוסי יירוט ותקיפת קרקע יעודיים) ולא מטוסי סיוע קרוב יעודיים כמו ה-AV-8 האמריקאיים. הם לא ניתנים להובלה בנחתת, משום שאין להם אפשרות לנחות ולהמריא ממנה. הם לא יכולים לפעול ממסלולי המראה מאולתרים באותה המידה ש"הרייר" יכול. אלו מטוסים הרבה יותר גדולים, כבדים ומשוכללים. יש סיבה שצבא ארה"ב מחזיק A-10 בתור מטוס סיוע קרוב ולא F-16, למשל, למרות שהאחרון בעל ביצועים טובים יותר, ויכול לקחת על עצמו את המשימות שמבוצעות ע"י חיל האוויר האמריקאי (כמו משימות הגנ"א\יירוט ו-CAP).

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion אני רואה פגם במתודולוגיה שלך. אתה מביא את הצי הבריטי כדוגמה, ולא שם להבדל העצום שקיים בינו לבין הצי האמריקאי. בצי האמריקאי מטוסיי "הרייר" מעולם לא היו ממונים על הגנ"א, כאשר במלחמת פולקלנד זאת הייתה המשימה הראשית של מטוסי ה"הרייר" הבריטיים. "הרייר" האמריקאי, למרות שפותח מהבריטי, הוא מטוס תקיפה (סיוע קרוב), ומכן גם שמו - AV-8. להגיד שבפולקלד "הרייר" בריטי הראה חסרונות בתור מטוס הגנ"א ולכן הנחתים האמריקאיים אמורים להחליף את ה-AV-8 שלהם במטוס קרב - חסר כל משמעות. לא מסכים. לטעון שמשימת הגנה אוירית להאריירים האמריקאים היא לא חלק מהרפרטואר היא טעות. האמריקאים התקינו ראדאר ושינו מספיק בשביל לאפשר ירי אמראאם מהמטוסים. הצורך ליכולת הגנה אוירית קיים והוא חריף. לנחתים יש צורך במטוסים שיודעים לעשות הכל מבלי להדרש לשדה תעופה סטנדרטי, זה חלק בסיסי מהכשירות שלהם. ולא, לא יהיה ניתן לשלוח קבוצת קרב אמפיבית לבדה, כאשר נדרשת הפעלה משמעותית של מטוסי קרב. הנחתות האמריקאיות (LHD וכד') אינן "שדה תעופה צף" כמו הנומט"ים ה"נורמליים". מטרתם, מבחינת כלי טייס על הסיפון, היא בעיקר הובלה ולא לחימה. לאחר הגעת הנחתת לאיזור, כלי טייס עוברים לבסיסים קדמיים, משם הם מופעלים. בכלל, קבוצת קרב אמפיבית אינה כוח לוחם של ממש אלא אמצעי הובלת כוח הנחיתה אל היעד שלו. הכוח הלוחם בים היא קבוצת הקרב של נומ"ט. ועוד איך כן. לא רק שהאמריקאים כבר עושים את זה, זה חלק מהכשירות של חיל הנחתים - הוא הגורם היחיד בכוחות המזויינים האמריקאים שנדרש לכשירות חדירה בכוח מלאה - בניגוד ליחידות צנחנים או חי"ר קל.זו הסיבה שהחיל בנוי למעשה כצבא עצמאי לכל דבר. הנחתות הן כלי סער! לא תובלה. תפקידן הוא להפעיל את המסוקים והמטוסים הנדרשים בשביל לבצע השתלטות על חוף בכוח ותחת התנגדות. המצב היום בו חיל הים נדרש לספק סיוע קרוב והגנה אוירית בחוף, נוסף על אמנעה והגנה אוירית גזרתית, אומר שיש צורך ביותר נושאות מטוסים פר חוף נחיתה. זה מצב שהוא אינו תקין, ופער ביכולת של החיל לשמר את הכשירות שלו. "הורנט" וה"סופר-הורנט" הם מטוסי קרב\תקיפה (למעשה הם מטוסי קרב רב-משימתי שהחליפו מטוסי יירוט ותקיפת קרקע יעודיים) ולא מטוסי סיוע קרוב יעודיים כמו ה-AV-8 האמריקאיים. הם לא ניתנים להובלה בנחתת, משום שאין להם אפשרות לנחות ולהמריא ממנה. הם לא יכולים לפעול ממסלולי המראה מאולתרים באותה המידה ש"הרייר" יכול. אלו מטוסים הרבה יותר גדולים, כבדים ומשוכללים. יש סיבה שצבא ארה"ב מחזיק A-10 בתור מטוס סיוע קרוב ולא F-16, למשל, למרות שהאחרון בעל ביצועים טובים יותר, ויכול לקחת על עצמו את המשימות שמבוצעות ע"י חיל האוויר האמריקאי (כמו משימות הגנ"א\יירוט ו-CAP).

נכון, וזו הבעיה, לא הפתרון. הבעיה היא שלנחתים אין מטוס שיכול לבצע את מה שה-18 יכול, עם יכולת הנ"א. זו בדיוק הבעיה - אין להם ברירה אחרת. אז בלית ברירה הם משתמשים בכלים האלה, שמכריחים אותם להכוין את התכניות האופרטיביות בכיבוש חוף נחיתה למציאת שדה תעופה קרוב. בכך הם מאבדים גמישות, ולא משיגים אותה - זה בערך כמו לומר שצה"ל צריך זלדות למשימותיו בגלל שהוא משתמש בעיקר בהן...
להמשיל את חיל הנחתים לצבא ארה"ב מצביע על חוסר ההבנה שלך בין הגדרת הכשירות של צבא היבשה (שנדרש לפעול יחד עם ח"א בשדה הקרב) לבין חיל הנחתים (שנדרש לעצמאות מוחלטת בכשירות כניסה בכוח).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כנראה שכחת שהבריטים החליטו לרכוש F-35C במקום ה-B
הבריטים עדיין לא החליטו דבר, הם רוכשים מארה"ב דגם B אחד (ירד מקו הייצור בחודש שעבר וסומן כ BK-1) ודגם C אחד שנימצא על קווי הייצור. מטוס שלישי שהוחלט על רכישתו יהיה כניראה מדגם C אבל גם יתכן שבסוף זה יהיה דגם B הכל תלוי בהתקדמות ההחלטה לגבי הדגם.
הם מתכננים לבצע בדיקות ורק אז יחליטו מה יהיה להם B או C, בחודש שעבר דגם C ביצע המראה ראשונה ממעוט אלקטרומגטי (EMALS), תוצאות הבדיקות הועברו לבריטים על מנת שיוכלו לתכנן התאמת מעוט כזה בנומ"ט שלהם, עוד נידבך בהחלטה אם לרכוש את דגם C.

מי שעוד פוטנציאליות לדגם B הן איטליה, ספרד והודו

הנחתים שואפים לעצמאות כיחידת סער עם יכולת תקיפה עמוקה ומשמעותית ולכן הם מתעקשים על דגם B בספינות האמפיביות שלהם (נומ"טים קטנים מדגם LHA), כפי שכבר נאמר כאן הם ממש לא רוצים עוד מטוס סיוע קרוב אלא עצמאות מלאה - יכולת סער, השתלטות ותקיפה עמוקה ומתוחכמת שתשתק כל ניסיון להפריע להם וכל זאת ללא עזרה של אף גורם אחר.

שים לב לנתון מאד מעניין שדי מסביר את העניין, הם מפעילים מטוסי הורנט מנומ"טים CVN של הצי שמיועדים לתת להם מטריה אווירית רחבה מאד ויכולת תקיפה עמוקה (מה שההארייר לא מסוגל).
העניין הוא שהם עדיין תלויים בנומ"טים של הצי, לכן הם לא מעוניינים בסופר-הורנט כמו שהם גם לא מעוניינים בדגם C כי זה לא פותר להם את התלות אלא רק משדרג את הטכנולוגיה שלה.

דגם B הוא היחיד שיגרום להם להתנתק סופית המנומ"טים של הצי, למעשה לדעתם דגם B הוא האלמנט שמעניק להם את כל היכולות שהם צריכים בדמות יכולות התקיפה של ההורנט שלהם אבל עם יכולות STOVL וכל זה מהספינות שלהם!

נשמע מאבקי כוח ויוקרה? אולי, אבל ההיסטוריה שלהם הוכיחה שהם צודקים ועם זה אי אפשר להתווכח

אגב, זו רשימה מעניינת שקרן אור עשה וגם נכונה - בחזון הזה שלהם כל האלמנטים בה נחוצים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אפשר להזכיר גם שהמארינס מתכוונים לרכוש, חוץ מה- F35B גם: - מסוקי תובלה כבדים CH53K - מסוקי תובלה כללית UH-1Y - מסק"ר AH-1Z - V22 (שמחיר אחזקתם מאמיר) - רק"מ אמפיבי במקום ה- EFV שבוטל

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang כנראה שכחת שהבריטים החליטו לרכוש F-35C במקום ה-B הבריטים עדיין לא החליטו דבר, הם רוכשים מארה"ב דגם B אחד (ירד מקו הייצור בחודש שעבר וסומן כ BK-1) ודגם C אחד שנימצא על קווי הייצור. מטוס שלישי שהוחלט על רכישתו יהיה כניראה מדגם C אבל גם יתכן שבסוף זה יהיה דגם B הכל תלוי בהתקדמות ההחלטה לגבי הדגם. הם מתכננים לבצע בדיקות ורק אז יחליטו מה יהיה להם B או C, בחודש שעבר דגם C ביצע המראה ראשונה ממעוט אלקטרומגטי (EMALS), תוצאות הבדיקות הועברו לבריטים על מנת שיוכלו לתכנן התאמת מעוט כזה בנומ"ט שלהם, עוד נידבך בהחלטה אם לרכוש את דגם C.

להבנתי ההחלטה כבר התקבלה:

http://www.defensenews.com/story.ph...air,naval&s=TOP

Lockheed Martin officials are "evaluating" the impact of the United Kingdom's decision to nix its planned buy of 138 F-35B short takeoff and vertical landing versions of the F-35 Joint Strike Fighter in favor of the F-35C carrier variant.

וגו'.

ולגבי 3 אבות-טיפוס שהבריטים הזמינו, ראה למשל כאן:

http://ukarmedforcescommentary.blog...p/jca-f35c.html

The UK has ordered its fleet of 3 F35 test planes, but contract details were worked out by Labour, and the order was made for 3 F35B. Britain is thus now paying £389m to buy 3 F-35B jump jets even though last year’s defence review ruled that the Armed Forces did not need vertical take-off and landing fighters. Negotiations are reportedly ongoing to change at least the third plane from a B to a C variant, but LM is resisting the MOD attempts at renegotiating the contract. Lockheed Martin has not been happy at all of the UK’s change of mind, which has been seen as a hard blow to the trouble-plagued F35B programme. The only comfort is that the F35Bs will still offer valuable indications of performances of the common avionics system, and the roughly 70% commonality between variants should ensure to the UK that plenty of useful tests can be done, despite all. A RN team is also already present on the US Navy Air Base Patuxent River, near Washington, where the first F35C is being evaluated and tested. The CF-1 F35C has been recently hooked to the catapult used on Nimitz carriers, and live launches from an aircraft carrier of the US Navy are planned for 2013.

ציטוט:

מי שעוד פוטנציאליות לדגם B הן איטליה, ספרד והודו

הייתי מחליף את הודו ביפן.

ציטוט:

הנחתים שואפים לעצמאות כיחידת סער עם יכולת תקיפה עמוקה ומשמעותית ולכן הם מתעקשים על דגם B בספינות האמפיביות שלהם (נומ"טים קטנים מדגם LHA), כפי שכבר נאמר כאן הם ממש לא רוצים עוד מטוס סיוע קרוב אלא עצמאות מלאה - יכולת סער, השתלטות ותקיפה עמוקה ומתוחכמת שתשתק כל ניסיון להפריע להם וכל זאת ללא עזרה של אף גורם אחר. שים לב לנתון מאד מעניין שדי מסביר את העניין, הם מפעילים מטוסי הורנט מנומ"טים CVN של הצי שמיועדים לתת להם מטריה אווירית רחבה מאד ויכולת תקיפה עמוקה (מה שההארייר לא מסוגל). העניין הוא שהם עדיין תלויים בנומ"טים של הצי, לכן הם לא מעוניינים בסופר-הורנט כמו שהם גם לא מעוניינים בדגם C כי זה לא פותר להם את התלות אלא רק משדרג את הטכנולוגיה שלה. דגם B הוא היחיד שיגרום להם להתנתק סופית המנומ"טים של הצי, למעשה לדעתם דגם B הוא האלמנט שמעניק להם את כל היכולות שהם צריכים בדמות יכולות התקיפה של ההורנט שלהם אבל עם יכולות STOVL וכל זה מהספינות שלהם!

אני מבין שהנחתים רוצים דגם STOVL. אפשר למצוא לו שימושים גם מעבר להפצצה - ביטיס, למשל, מציע לקחת מהצי גם את משימות הא"א. השאלה היא עד כמה היכולת הזאת באמת נדרשת, ומהי רמת הקריטיות בראייה כללית, במצב של צימצום הכוח והתקציב. לדעתי, גם עם נחתות LHD מלאות F-35B, לא תושג יכולת לחימה עצמאית לגמרי. תקיפת ארוכת טווח מן האוויר זהו רק רכיב אחד מהרבים, הדרושים בשביל זה.

ציטוט:

נשמע מאבקי כוח ויוקרה? אולי, אבל ההיסטוריה שלהם הוכיחה שהם צודקים ועם זה אי אפשר להתווכח אגב, זו רשימה מעניינת שקרן אור עשה וגם נכונה - בחזון הזה שלהם כל האלמנטים בה נחוצים

מבחן התוצאה יהיה לא עד כמה כל דבר חשוב בפני עצמו, אלא עד כמה הוא חשוב ביחס לדברים האחרים. לכן במנהלת הצי הוזמנו מחקרים כדי לבדוק תוצאות אפשריות של ביטול אחת או שתי הגרסאות (B ו-)C. חבל שכנראה לא נזכה לראות את המחקרים הללו.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ל-F-15 מתוכננים עוד שנים רבות בחא"א, למטוסים מתוכננים שידרוגים רבים שיאריכו את חייו גם ל-20 שנה הקרובות וגם יותר, כך שהפס יצור שלהם אולי יצומצם אבל בוודאי לא יסגר.

http://www.flightglobal.com/news/ar...ce-life-365200/

אשר ל-F-35 אני אישית לא מבין את הצורך של המארינס במטוס סיוע קרוב במחיר של 150 מיליון דולר. הארייר יהיה מספיק טוב, ואם כי גם ה"זולו" בסכנת ביטול, אני מקווה שהוא לא יבוטל ויספק את הסיוע הנדרש. סיוע נוסף הם יכולים לקבל מתותחי 155 מ"מ שצריך להתקין על ספינות סיוע למיניהן כגון "פרי" וספינות נוספות שלא צריך להוציא משימוש כל כך מהר.
אשר לצי כדאי שימשיכו לשמור על ה-F-18 מפני שגם אם ה-F-35C לא יבוטל הלו"ז בוודאי ישונה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 ל-F-15 מתוכננים עוד שנים רבות בחא"א, למטוסים מתוכננים שידרוגים רבים שיאריכו את חייו גם ל-20 שנה הקרובות וגם יותר, כך שהפס יצור שלהם אולי יצומצם אבל בוודאי לא יסגר. http://www.flightglobal.com/news/ar...ce-life-365200/ אשר ל-F-35 אני אישית לא מבין את הצורך של המארינס במטוס סיוע קרוב במחיר של 150 מיליון דולר. הארייר יהיה מספיק טוב, ואם כי גם ה"זולו" בסכנת ביטול, אני מקווה שהוא לא יבוטל ויספק את הסיוע הנדרש. סיוע נוסף הם יכולים לקבל מתותחי 155 מ"מ שצריך להתקין על ספינות סיוע למיניהן כגון "פרי" וספינות נוספות שלא צריך להוציא משימוש כל כך מהר. אשר לצי כדאי שימשיכו לשמור על ה-F-18 מפני שגם אם ה-F-35C לא יבוטל הלו"ז בוודאי ישונה.

אני לא בטוח שפס הייצור של ה K וה SG הוא אותו פס שידרוג של ה E (תוכנית RMP) או פס שידרוג של ה C האמריקאים.
בכל מקרה לבואינג יש גם את הסופר-הורנט עם צבר הזמנות (רובם לצי) לעוד הרבה זמן, מי שיכולה למצוא את עצמה בבעיה זו לוקהיד מרטין, לכן המטוס היחיד שאקטואלי כרגע לקווי הייצור שלה זה ה F-35.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מה לגבי הסופר-הרקולס?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

כבודו במקומו מונח, פס הייצור חי וקיים ויש להם לא מעט הזמנות.
דיברנו על האפשרות שיצרנית הנשק מס' 1 בעולם תהיה בלי מטוס קרב על קו היצור..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AJ-47 ל-F-15 מתוכננים עוד שנים רבות בחא"א, למטוסים מתוכננים שידרוגים רבים שיאריכו את חייו גם ל-20 שנה הקרובות וגם יותר, כך שהפס יצור שלהם אולי יצומצם אבל בוודאי לא יסגר. http://www.flightglobal.com/news/ar...ce-life-365200/

אין קשר בין הדברים. לא משדרגים מטוסים על פס ייצור.

ציטוט:

אשר ל-F-35 אני אישית לא מבין את הצורך של המארינס במטוס סיוע קרוב במחיר של 150 מיליון דולר.

זאת בדיוק הבעיה ש-F-35B הוא לא באמת מטוס סיוע קרוב, אלא מטוס קרב רב-משימתי מתקדם. זה לא תחליף ל-"הרייר".

ציטוט:

הארייר יהיה מספיק טוב, ואם כי גם ה"זולו" בסכנת ביטול, אני מקווה שהוא לא יבוטל ויספק את הסיוע הנדרש.

אני לא בטוח ש-"הרייר" היה טוב. אבל לפחות הוא התאים למלאכה.

ציטוט:

סיוע נוסף הם יכולים לקבל מתותחי 155 מ"מ שצריך להתקין על ספינות סיוע למיניהן כגון "פרי" וספינות נוספות שלא צריך להוציא משימוש כל כך מהר.

אני חושב שתותח 155 מ"מ מתוכנן להתקנה על משחתות ה-Zumwalt בלבד.

ציטוט:

אשר לצי כדאי שימשיכו לשמור על ה-F-18 מפני שגם אם ה-F-35C לא יבוטל הלו"ז בוודאי ישונה.

זה כבר קרה - חלק מההזמנות שהיו מתוכננות ללכת ל-F-35C הלכו ל-F/A-18E.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion אין קשר בין הדברים. לא משדרגים מטוסים על פס ייצור. צודק. זאת בדיוק הבעיה ש-F-35B הוא לא באמת מטוס סיוע קרוב, אלא מטוס קרב רב-משימתי מתקדם. זה לא תחליף ל-"הרייר". אני לא בטוח ש-"הרייר" היה טוב. אבל לפחות הוא התאים למלאכה. וזו כוונתי ה-F-35B לא נחוץ לענ"ד למארינס ומסק"רי ה"זולו" יתאימו יותר . מה גם שעדיין יהיו מטוסי F-35C ומטוסי F-18E/F אני חושב שתותח 155 מ"מ מתוכנן להתקנה על משחתות ה-Zumwalt בלבד. זה נכון, אבל יכול להיות שמלבד שתי המשחתות, שלפחות אחת נמצאת בייצור, היצור של כל השאר ידחה או יבוטל לעשור הקרוב. ואם נתקין אותם על אוניות אחרות זה בהחלט יכול לעזור בפרט שיש לתותחים אלו טווח של כ-150 ק"מ. זה כבר קרה - חלק מההזמנות שהיו מתוכננות ללכת ל-F-35C הלכו ל-F/A-18E.] מטוסים אלו הם במקום, או שהם באו כתוספת ל=F-35C עקב העיכוב בייצור המטוסים?

ציטוט:

אני חושב שתותח 155 מ"מ מתוכנן להתקנה על משחתות ה-Zumwalt בלבד. זה נכון, אבל יכול להיות שמלבד שתי המשחתות, שלפחות אחת נמצאת בייצור, היצור של כל השאר ידחה או יבוטל לעשור הקרוב. ואם נתקין אותם על אוניות אחרות זה בהחלט יכול לעזור בפרט שיש לתותחים אלו טווח של כ-150 ק"מ.

להבנתי נכון לעכשיו ההזמנה היא לשלוש משחתות מטיפוס "זומוולט". בקרוב אמור לצאת הדו"ח של GAO שיבדוק את המחירים של DDG-51 Flight III שאמורות היו להחליף את DDG-1000 עקב העלויות הנמוכות יותר של הראשונות, לכאורה. לאחר יציאת הדו"ח, יקבע כנראה גם העתיד של התוכנית DDG-1000.

ציטוט:

זה כבר קרה - חלק מההזמנות שהיו מתוכננות ללכת ל-F-35C הלכו ל-F/A-18E. מטוסים אלו הם במקום, או שהם באו כתוספת ל=F-35C עקב העיכוב בייצור המטוסים?

זה מה שמצאתי - תחליט אתה:

http://defensetech.org/2011/09/14/p...et-f-35-delays/

The Pentagon last year requested $1.9 billion for 22 additional non-stealthy F-18E/Fs and $2.6 billion more for 28 in fiscal 2012 from Chicago-based Boeing. Some of this money came from a pool of $12 billion in F-35 funds that the Pentagon last year cut or transferred, citing the need for additional testing of its top weapons program.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

נ.ב. בעניין ה"זומוולט" והתותח החדש - כתבה ב-DTI:

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion אין קשר בין הדברים. לא משדרגים מטוסים על פס ייצור. זאת בדיוק הבעיה ש-F-35B הוא לא באמת מטוס סיוע קרוב, אלא מטוס קרב רב-משימתי מתקדם. זה לא תחליף ל-"הרייר". אני לא בטוח ש-"הרייר" היה טוב. אבל לפחות הוא התאים למלאכה. אני חושב שתותח 155 מ"מ מתוכנן להתקנה על משחתות ה-Zumwalt בלבד. זה כבר קרה - חלק מההזמנות שהיו מתוכננות ללכת ל-F-35C הלכו ל-F/A-18E.

שניה,
למה הוא לא תחליף להרייר? לטעמי הוא יכול לעשות כל מה שהרייר עושה ועוד הרבה הרבה יותר...אלא אם אני מפספס כאן איזה קאט'צ שאתה מכיר ואני לא...אשמח להבין.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a שניה, למה הוא לא תחליף להרייר? לטעמי הוא יכול לעשות כל מה שהרייר עושה ועוד הרבה הרבה יותר...אלא אם אני מפספס כאן איזה קאט'צ שאתה מכיר ואני לא...אשמח להבין.

אתה מדבר על יכולות ואני מדבר על עלות\תועלת. כפי ש-F-35 בעיניי הוא לא תחליף ל-A-10, כך גם הוא לא תחליף ל-A/V-8B. שעת טיסה של F-35 משתווה, למיטב הבנתי, לשעת טיסה של F-15; הוא דורש תחזוקה ולוגיסטיקה יקרה ומסורבלת בהרבה; מחירו גדול פי כמה וכמה ממחיר מטוס סיוע קרוב יעודי והוא דורש מסלולי המראה ונחיתה ברמה אחרת.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

חברת לוקהייד מרטין קיבלה חוזה לאספקת 10 מטוסי אפ-16/סי ו-2 מטוסי אפ-16/די בלוק 50. סה"כ העיסקה 600 מיליון דולר.


קישור:

http://www.defense-aerospace.com/ar...0-fighters.html

לוקהיד מרטין חשפה היום בתערוכת סינגפור את הדגם החדש F-16v
השינויים הם בעיקר באוויוניקה ובממשק הטייס - מערכת תקשורת דיגיטלית שתדע "לדבר" עם מטוסי דור 5, מכ"מ AESA, מחשב משימה משודרג, קוקפיט משודרג ומערכות ל"א חדשות.
המנועים יהיו הדגמים האחרונים של P&W ו GE: ה F100-PW-229EEP וה F110-GE-132 בהתאמה

אגב, הסימון V בא ככבוד לשם הראשון של המטוס Viper
http://www.aviationweek.com/aw/gene...F-16%20Variants

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

http://www.lockheedmartin.com/us/ne...aero-F-16V.html

לוקהיד מרטין מציעה קיט שידרוג לרמת V לכל מפעילות ה F-16.
כמה זה רלוונטי לנו? לא בטוח שזה מציאותי משתי סיבות עיקריות:
* תקציב - זה שדרוג לא זול
* האלמנטים המשודרגים - למעט המכ"מ, רוב האוויוניקה שחיה"א התקין במטוסים היא מתוצרת הארץ, בקיט השידרוג האלמנטים מתוצרת ארה"ב.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

טייואן הראשונה שתשדרג את מטוסי ה F-16A/B (בלוק 20) שלה לרמת V.
העיסקה לשידרוג 145 ע"ס כ 1.85 מיליארד דולר/
כתבה

ב 2006 טייואן הגישה בקשה להספקת 66 מטוסים מבלוק 52 אך נענתה בשלילה.
לאחרונה הם עידכנו את הכמות ל 24 מטוסים מתוך תקווה שארה"ב תאשר את ההזמנה.

חיל האוויר הטיוואני קירקע את כל מטוסי המיראז' 2000-5 שלו בעקבות תאונה בצרפת.
אתמול התרסק מטוס מיראז' 2000-5 צרפתי בצרפת המוטס ע"י טייס טייואני, הטייס פלט את עצמו מאוחר מידי ונהרג.
חיה"א הצרפתי פתח בחקירה, אזור התאונה נחסם!
כתבה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

עד כמה זה שווה לשדרג כאלה מטוסים (בלוק 20) לבלוק V?
המטוסים עדיין חזקים מבחינת המבנה בשביל לעמוד במשקל הנוסף?

תיכף נחמיה יתחבר ויסביר על שעות מבנה שעוד נותרו ומאמצים מחלישים כתוצאה מעבודת המבנה בשל הפרשי חום, גובה ועומס G במהלך חיי המטוס.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

שדרוג בלוק 20 (ובלוק 20 דווקא), הוא בעל תוחלת והגיון, עד גבול מסוים.
יש שדרוג מבני מפורסם שנקרא MLU ומאריך אפקטיבית את החיים של המטוס (בסך הכל המטוס מתוכנן לכ-8,000 שעות גוף, אבל עובדתית הם סובלים מהתעייפות גבוהה יותר), ואין שום סיבה שלא לשדרג את האוויוניקה ויכולת נשיאת החימוש על הדרך.
שדרוג דומה הוצע על ידי התעשיה האווירית כבר לפני שנים רבות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בזמ"ש עד כמה זה שווה לשדרג כאלה מטוסים (בלוק 20) לבלוק V? המטוסים עדיין חזקים מבחינת המבנה בשביל לעמוד במשקל הנוסף?

למה אתה חושב שיש משקל נוסף, אולי ההיפך?
הקיט הזה נולד על מנת לשדרג את מטוסי בלוק 10/15/20/30/40/50 - השינויים הם באוויוניקה וממשק הטייס.
שידרוג מנועי המטוסים לא כלול בעיסקה, טייוואן תוכל לשדרג גם את מנועי ה F100-PW-220 של המטוסים שלה למנועים החזקים יותר (F100-PW-229EEP) על מבנה בן כ 15 שנה (אני מניח שאז גם המבנה יעבור בדיקה ומקצה שיפורים בהתאם), החישוביים ההנדסיים נילקחים בחשבון.

אגב, מבין 4500 מטוסי ה F-16 בעולם, אלה יהיו המטוסים הכי מתקדמים.
עלות השידרוג היא כ 13 מיליון דולר למטוס, במחירים של היום זה יותר מהמטוס עצמו.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

יותר אפילו מדגמי ה-E/F של איחוד האמירויות?

וכמובן, נראה שלטאיוון אין הרבה ברירות, בגלל המצב המדיני המיוחד שלהם. ייתכן ועדיף להם לזרוק כ-2 מיליארד דולר על שנות שירות מועטות, מלהישאר בלי כלום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור וכמובן, נראה שלטאיוון אין הרבה ברירות, בגלל המצב המדיני המיוחד שלהם. ייתכן ועדיף להם לזרוק כ-2 מיליארד דולר על שנות שירות מועטות, מלהישאר בלי כלום.

לא בטוח שזו התפשרות, בסופו של תהליך הם יחזיקו ב 145 מטוסי F-16 מאד מתקדמים אשר יוכלו לשרת אותם שנים רבות עד כניסת דור 5.

זה גם מעניין מאד, דוגמה טובה לאן הולכת תפיסת הלוחמה האווירית/קרקעית העתידית.
הם העדיפו להשקיע ביכולות אוויוניקה הכי מתקדמות שיש ע"ח ביצועים, ז"א בשורה תחתונה מכ"מ מתקדם יזהה את המטרות ממרחק רב מאד, טילי ה 120D ישמידו אותם וחליפת ל"א מתוחכמת תשמור על המטוס מול מטוסים נחותים אוויונית אבל כניראה טובים יותר בתרגילי קוברה (גם זה לא בטוח).

לבנג'ו, קיט ה V נחשב חמתקדם יותר ממטוסי בלוק E/F בגלל מרכיבי אוויוניקה מהעידן האחרון לעומת טכנולוגיה בת לפחות 10 שנים.

נכון שבמטוסי איחוד האמירויות יש את מכ"מ ה APG-80 אבל במטוסי טייוואן יותקנו שידרוגי ה SABR של נורת'רופ או RACR של ריית'און (ייערך מכרז ביניהם) המאד מתקדמים וכניראה חליפת הל"א ALQ-213

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אוקיי תודה, אתה מתכוון שה-V עדיף מבחינת האוויוניקה ולא ביתר הדברים מין הסתם כי אני לא רואה שדרוג למנועים והוספת CFT לשדרוג או שאני טועה?

עד כמה יש לחיל האוויר יכולת לשדרג את את ה-F-16 לרמת אויוניקה כמו של ה-E/F/V ?

שווה לחיל האוויר לעשות את מבחינה תקציבית?
ועד כמה הפער ההין הסופות שלנו לבלוק V משמעותי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי בזמ"ש שווה לחיל האוויר לעשות את מבחינה תקציבית? ועד כמה הפער ההין הסופות שלנו לבלוק V משמעותי?

חיה''א כבר עושה את זה, מטוסי הברק נימצאים בתהליך שדרוג אוויוניקה במסגרת פרויקט ברק 2020
כפי שנאמר כבר, קיט V לא רלוונטי בחלקו למטוסי ישראל מאחר ומותקנות בהם מערכות מתוצרת הארץ , לא ידוע בינתיים על מכ''מ SABR (הלוואי, יש לו תכונות של מכ''מ ה F-35) למטוסי ישראל או המנוע 229EEP, ניראה שהמגבלה העיקרית היא תקציב.

אבל נא לא לטעות, ברק 2020 זה מטוס רב יכולת ובודאי שהסופה.

לבנג'ו, מטוסי טייוואן לא יזכו לשדרוג מנועים ול CFT

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא הבנתי כיצד ארה"ב לא הסכימה בעבר למכור מטוסי בלוק 52 לטאיוון, וכעת מסכימה לשדרוג שנראה לי מתקדם יותר מבלוק 52.

שדרוג=תוספת משקל. תמיד תמיד תמיד
למה?
א. כי בדרך כלל לא עושים שינויים שיכולים לחסוך משקל (למשל: החלפת החיווט מצמות גדולות למשהו אלקטרוני).
ב. כי גם אם עושים דברים שחוסכים משקל, מיד מנצלים את המשקל הזה לתוספות, שתמיד יישקלו יותר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

יוון מעוניינת לשדרג 123 מטוסי F-16 מבלוקים שונים לרמת V, העלות 2.4 מיליארד דולר
http://www.dsca.mil/major-arms-sale...v-configuration

מפרט ה F-16V
https://www.lockheedmartin.com/en-u...generation.html

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שבע שנים אחרי שפתחנו את האשכול הזה וניראה שה F-16 חי ובועט ולא מתכוון ללכת לשום מקום.
בספטמבר 2017 המטוס F-16C בלוק 52 מס' 1636 של חיל האוויר העיראקי היה האחרון שירד מקו הייצור בטקסס ולמעשה חתם 44 שנים בהן יוצרו 3640 מטוסי F-16 במתקן זה.
לוקהיד החליטה להפנות את כל המשאבים של המתקן בטקסס לטובת ה F-35 ולפתוח במקביל קו ייצור/שדרוג קטן של ה F-16V במתקן שלהם בגרינוויל, ד.קרולינה שעובר שידרוג בימים אלה לטובת העניין.

והנה מגיעות הזמנות וצפי להזמנות:
- ביוני 2018 בחריין הזמינה 16 מטוסי F-16V בלוק 70/72 חדשים
- בשבוע שעבר סלובקיה הזמינה 14 מטוסי F-16V בלוק 70/72 חדשים
- בולגריה הודיעה שה F-16V הוא המועדף עליה ומתכננת לרכוש 14 מטוסים חדשים
- טייוואן שוויתרה על ה F-35 משדרגת לפחות 72 מטוסים לרמת F-16V (רוב העבודות ב AIDC טייוואן)
- יוון מעוניינת לשדרג 85 מטוסים לרמת V (חלק מהעבודות ייעשו ביוון)
- קולומביה מעוניינת ב 18 מטוסים יד שניה שיעברו השבחה (ייתכן וחלק מהמערכות יהיו תוצרת ישראל)
- אינדונזיה ששידרגה לאחרונה 24 מטוסים שלה לבלוק 52 מתעניינת בשדרוג שאר המטוסים לרמת V
- ד.קוריאה וסינגפור גם מתעניינות בשדרג מטוסיהן (אם זה יקרה סיכוי רב שהשדרוג יהיה בטיוואן)

מתקן LM בגרינוויל (Greenville)


אוגוסט 2018 מפעל AIDC בטייוואן: טיסת הבכורה של ה F-16V הראשון בעולם ע"י טייס LM, חיל האוויר של טיוואן קיבל באוקטובר האחרון את ארבעת המטוסים הראשונים מדגם V

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כדאי לשים לב ל-2 אפשרויות השדרוג של דגם V:
אפשרות ראשונה היא שדרוג אוויוני (ואולי עוד אי אלו דברים) למטוסים קיימים מבלוקים קודמים.
כך עושה טיוואן, כך תעשה יוון ובעצם כל מי שרוצה לשדרג את המטוס ולחסוך בעלויות של מטוס חדש.
אפשרות שנייה היא קניית מטוס חדש, ישר מהניילונים, וכאן מדובר כבר בבלוק 70\72, דומה לדגם של האמירויות (דגמי E\F) אך עם מכ"מ מערך מופע חדש יותר מדגם AN\APG-83 ושיפורי אוויוניקה נוספים.

נכון מאד - חידדת את הנקודה!
למעשה המטוסים של בחריין יהיו הבלוק 70/72 (תלוי במנוע שיבחרו) הראשונים בעולם, לוקהיד מרטין טוענת שזה יהיה מטוס דור 4 הכי מתקדם.
אגב, ה V הוא קיט השבחה מודולרי למטוסים קיימים, לקוחה שתרצה תוכל להחליף גם את המנועים למתקדמים יותר של P&W או GE, אבל לרוב גם אין כדאיות כלכלית וגם ההשבחה האוויונית ו/או מבנית היא הנדרשת יותר.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לוקהיד מרטין לקחה את השם F-21 מהכפיר והעניקה אותו לגירסה ההודית של ה F-16


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

וואוו, פיילון משולש לנשיאת טילי א"א? פעם ראשונה שנראה על F-16.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

סלובקיה מזמינה 14 מטוסי F-16V Block 70/72.
כולל מכ"מ - Northrop Grumman AN/APG-83 active electronically scanned array (AESA) radar.
וכל שאר ה"תופינים" של ה Block החדש.
מיועדים להחליף 12 מטוסי MiG-29 (שע"פ הדיווח רק 2-3 מהם כשירים לתפעול מבצעי..)

מקור:
https://www.janes.com/article/90215...ighter-contract

כמוכן, לאחר הקפאה קצרה (מחלוקות פנים פוליטיות). בולגריה שוב מתניעה את הרכש המתוכנן של 8 מטוסי F-16V Block 70/72.
https://www.flightglobal.com/news/a...ond-tim-459988/

ציטוט:

שבע שנים אחרי שפתחנו את האשכול הזה וניראה שה F-16 חי ובועט ולא מתכוון ללכת לשום מקום.

ובהזדמנות חגיגית זאת, אפשר כותרת אשכול יותר רלוונטית.

העתיד נמצא היום ב-F-35, אבל עבור לקוחות שלא יכולים להרשות לעצמם מטוס מהליגה שלו וצריכים צי גדול של מטוסי קרב עם ביצועים מוכחיים וטכנולוגיה מתקדמת ה-F-16V הוא פיתרון טוב מאוד ועדיין מקנה להם עדיפות על רוב מטוסי הקרב שנמצאים כיום בשירות.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אדם חכם וכותב לעניין

ציטוט:

חברת לוקהיד מרטין זכתה בחוזה בשווי 62 מיליארד דולר לאספקת מספר גדול של מטוסי קרב מדגם F-16 לכמה לקוחות זרים בעשר השנים הבאות. זו ההזמנה הגדולה ביותר של מטוסי קרב מדגם זה.

ציטוט:

החלק הראשון של ההזמנה כולל 90 מטוסים שייוצרו במפעלי לוקהיד מרטין בגרנוויל, קרולינה הדרומית, ובפורט וורת', טקסס, עד ה-31 בדצמבר 2026. על פי ידיעה באתר World Defense, לא זוהו הלקוחות בהודעה הרשמית שהוציא הפנטגון, אולם ההנחה היא שהעסקה כוללת 66 מיטוסים לטאיוואן, שמונה מטוסים לבולגריה ו-13 מטוסים לסלובקיה.

מקור:
https://www.israeldefense.co.il/he/node/44694

היום אחה"צ בבסיס Tanagra מטוס ה F-16v היווני הראשון מתוך 84 ביצע טיסת בכורה ע"י טייס ניסוי אמריקאי של לוקהיד מרטין.
המטוס מס' סריאלי 005 מדגם F-16C בלוק 52 הגיע ליוון לפני כ 12 שנים, ב 01/2020 נכנס להשבחת בלוק 72 בתעשייה האווירית ביוון (HAI) והיום ביצע טיסת בכורה.
מתוכנן לבצע עוד כמה טיסות ניסוי וב 05.02.21 מתוכנן לעבור ללוקהיד מרטין בארה"ב יחד עם עוד שלושה מטוסים אחרים כמוהו שעד אז גם יבצעו טיסות בכורה להשלמת ההשבחה ואח"כ מסירה לחיל האוויר היווני.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כתבה בעיתון מקולומביה על מכרז להחלפת מטוסי הכפיר [קישור ]
ע"פ הכתבה ארבעה כלי טיס מתחרים:
- גריפן E
- טייפון
- ראפאל
- F-16

אין ציון של כמות, דגמים, לו"ז או אפילו שם של המכרז, מטוס הקרב היחיד של קולומביה הוא הכפיר המשודרג, יש להם כ 20 מטוסים כאלה.
עוד נתון מעניין, יש להם KC-767 שהוסב למתדלק ע"י התע"א לפני כעשור, ז"א יש להם זרוע ארוכה.

האיזכור האחרון של קולומביה בנושא ה F-16 היה לפני כשלוש שנים, עלתה ידיעה שהם מעוניינים ב 18 מטוסי F-16 יד שניה להחלפת הכפיר.
זה פתח אפשרות להספקת מטוסים גם מישראל ע"פ השת"פ ההיסטורי ביננו לבינם.
אבל, אם במכרז הנוכחי הגריפן E משתתף אז ברור שיש כאן רמה טכנולוגית גבוהה יותר אשר יכולים להתחרות בה רק דגמים חדשים ומשודרגים כמו הטייפון החדש (Tranche 3), ה F-16V והראפאל F4.2
מעניין..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

במקביל לפלירטוטים מול הרוסים.. בקשה טורקית לרכש 40 מטוסי F-16 חדשים, בלוק 70\72.
כמוכן ערכות השבחה ל 80 מטוסים נוספים.
נראה שארדואן סיים את הטיהורים בח"א התורכי ונמצא בעיצומו של תהליך הכשרת צ"א שיהיה נאמן למשנתו..
הסיבה הרשמית לבקשה היא כמובן החברות בנאט"ו.
יהיה מעניין בקונגרס האמריקאי.

מקור:
http://galaxiamilitar.es/turquia-pi...u-fuerza-aerea/

כתבה קודמת לגבי התוכניות הטורקיות להשבחת סד"כ 270 מטוסי ה F-16 שברשותם.
https://www.thedrive.com/the-war-zo...er-f-35-embargo

אם האמריקאים יאשרו את העיסקה הזו זו תיהיה בושה וחרפה!
גם בנושא מצרים שרוכשת נשק אסטרטגי רוסי וצרפתי ובמקביל נהנת מסיוע אמריקאי

משרד ההגנה בהודעה לקונגרס: אישרנו לירדן מכירה של 16 מטוסי F-16 בלוק 70 חדשים וציוד נילווה
https://www.dsca.mil/sites/default/...022-06%20CN.pdf

מדובר בעיסקה של כ 4.21 מיליארד דולר אשר תכלול בין השאר:
- 12 מטוסים מדגם C
- 4 מטוסים מדגם D
- 21 מנועי P&W או GE מהדגמים הכי מתקדמים לבחירה (16 מותקנים ו 5 ספייר)
- 21 יח' מכ"מ AESA מסוג AN/APG-83 (16 מותקנים ו 5 ספייר)
- קסדות חכמות JHMCS
- פודי טיווח סנייפר
- חימוש הכולל פצצות חכמות JDAM ולייזר
- מערכת מחשוב מודרנית הכוללת מחשב משימה דור שלישי (MMC 7000AH)

גובה הסיוע הביטחוני (FMF) של ארה"ב לירדן עומד על כ 425 מיליון דולר בשנה.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

האם ממשלת ישראל נתנה אור ירוק ? אם כן מה ההיגיון לחמש אץ ירדן בF16 הכי מתקדם על הגבול שלנו?