לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 06-05-2010, 20:51
  משתמש זכר oxcart oxcart אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.08
הודעות: 1,137
לא מבין - ואם הסביבה קרה יותר?
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "המערכת מקרינה על לוחות שמסביב..."

על פניו, לפי ההסבר שאלון בן דוד נתן, המערכת עובדת יופי במצב שבו הרכב/רק"מ זה עתה התניע, והסביבה חמה ממנו. הסבר למצב ההפוך, הרווח יותר, לא נתנו שם. ובכל מקרה, מה יראו באמצעים תרמיים אם המטרה נעה על רקע תכסית מגוונת יותר מאשר פלאטו מדברי? ההגיון אומר שמה שיראו הוא כתם מרוח שקווי המתאר שלו הם כקווי המתאר של רכב או רק"מ. אלא אם כן יש להם דרך, שלא הוסגרה בכתבה, להקרין לסביבה ולטשטש את קווי המתאר.
ובכלל, נראה לי קצת לא לעניין מדיניות ה"לרוץ לספר לחבר'ה" הזאת.

** עריכה **
ועוד מחשבה: כדי שהמערכת תהפוך כלי לבלתי נראה באמת, היא זקוקה למשהו שמקרין אנרגיה ברזולוציה גבוהה מאוד. לא ברמה של לוחות גדולים (כפי שנראה במודל שלהם) שכל אחד מהם יכול לספק רק "מלבן" מרוח אחד. לכאורה, מה שצריך פה הוא מערכת שבעצמה מדמה תרמית את הנוף, ויודעת להציג - בזמן אמיתי, הרי עצים וענפים זזים ברוח - את אותה תמונה תרמית על פני המוני לוחות קטנים, שמשמשים בעצם כ"פיקסלים", כשהכלי הופך למעין מסך ענק נייד. רוצה לומר: יש להם עוד דרך ארוכה בפיתוח, כמו שזה נראה.

נערך לאחרונה ע"י oxcart בתאריך 06-05-2010 בשעה 20:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 06-05-2010, 22:04
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי oxcart שמתחילה ב "לא מבין - ואם הסביבה קרה יותר?"

ומה עם האמיסיביות?
- נניח והטנק מכוסה בלוחות הצבועים בצבע עם קרינה מועטה בתחומים התרמיים 3-5, 8-12 מיקרון [1]. גם אם הלוח חם, מכפלת האמיסיביות בקרינת גוף-שחור שלו תיתן קרינה מועטה לסביבה, שתיתרגם לתמונה של טנק "קר" (קורן פחות מסביבתו).
עכשיו תוסיף לכל לוח נוריות IR מבוקרות לפי הטמפרטורה שלו, שמתאימות את סה"כ הקרינה לקרינת הסביבה, ותקבל טנק שנראה בערך כסביבתו.
זה טוב נגד גילוי, כלומר בטווח ארוך בו ניכרים פרטים מעטים וממילא אין חשיבות לעצים וענפים.

- עכשיו לך צעד נוסף, הוסף לכל לוח היסט מסוים- ותקבל דוגמת הסוואה מפוקסלת ברזולוציה של גודל לוח.

- ולסיום- שים מנגנון בקרה לכל נורית IR, ושים אותן על יריעות במקום בלוחות. קיבלת רזולוציה גדולה בהרבה.

גילוי נאות- התראיינתי אצלם למשרת מהנדס מערכת לפני כשנתיים. לא התקבלתי, כך שאולי אני טועה (-:

[1] למרבה הצער, הפיזיקה קובעת שצבע כזה גם יחזיר מצוין באורכי גל אלו, מה שייצור בעיות ביום. זו בעצם מעין שמיכה תרמית- מבריקה, ולכן לא קורנת, כך שהחום של מי שמתחתיה נשמר. הטנק יתחמם יותר מהרגיל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 07-05-2010, 11:02
  משתמש זכר הקשקשן הקשקשן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.06.09
הודעות: 384
מה עם החוק השני של תרמודינמיקה ?
בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "למי שמעוניין, הפטנט של..."

מעניין, אך גם בפטנט לא מצאתי תשובה למגבלה הפיסיקלית : חוק שני של תרמודינמיקה (כל פעולה מייצרת חום).
אם הטנק חם מסביבתו (בד"כ) חייבים לקרר את הלוחות. כל מקרר, בגלל אותו החוק הארור, פולט יותר חום מאשר הוא "פולט" קור. כלומר סה"כ פליטת האנרגיה של הכלי עולה.

לכן אפשר להציג חזית קרה יותר לכיוון מסוים, על חשבון חזית חמה יותר לכיוון אחר.
בכל מקרה האוויר החם שעולה ממחליף החום ייראה כנראה במצלמת IR .

לכן זה יכול להיות מצויין להסתרה של צד מסויים, אך לא הסתרה כלל כיוונית. לדעתי לא ישים להסתיר כלי מגילוי אווירי. לשבש, לשנות צורה - כן, להסתיר - לא נראה לי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 08-05-2010, 22:07
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי הקשקשן שמתחילה ב "מה עם החוק השני של תרמודינמיקה ?"

א. להבנתי, המערכת לא מנסה לקרר את החלק החיצוני של הרק"מ אלא לחמם לוח שמראש יש לו אמיסיביות נמוכה, ולכן הוא נראה קר מסביבתו. ברור שהחימום והלוח תורמים לחימום הרק"מ.

ב. כללית, אמצעי תצפית לא רגיש "לכלל החום הנפלט מהעצם" אלא לקרינה באורכי גל מסוימים; לכן אפשר להפחית את החתימה במידה ניכרת ע"י:
- חומר שפולט פחות באורכי הגל המתאימים (הרק"מ אמנם יתחמם יותר, אך לא במידה שהקרינה תעלה לרמה רגילה). למשל- חמגשית השומרת על חום המזון ע"י הפחתת הקרינה לסביבה. אם היא היתה קורנת כמו מזון רגיל, החום לא היה נשמר.
- ערבוב גזי פליטה עם אויר רגיל. גזי הפליטה אינם בולטים במיוחד:

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

והיות והספק קרינת גוף שחור יחסי לטמפרטורה שלו בחזקת 4 (ולא לטמפרטורה עצמה!), קירור גזי הפליטה ע"י ערבובם עוזר מאוד.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 10-05-2010, 18:23
צלמית המשתמש של ralf
  ralf ralf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.08.08
הודעות: 1,478
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "מערכת הסתרה תרמית פעילה הניתנת להתאמה"

כתבה באנגלית על המערכת החדשה, וגם האתר פרש מככב שם...


Feature: New Israeli technology, making a tank disappear





JERUSALEM, May 9, 2010 (Xinhua News Agency) -- In the modern battlefield, as thermal imaging and radar detection systems grow more sophisticated by the day, war machines are increasingly vulnerable to enemy fire. Would an armored battalion commander want to be able to make his tanks simply vanish from enemy eyes? You can bet on it.


Eltics Ltd., an Israeli start-up that develops electronic warfare systems, says it has come up with technology that will eventually turn fantasy into reality -- a system that can make tanks, armored personnel carriers, helicopter gunships and even naval vessels invisible to night vision systems and heat-seeking missiles.

The company and its technology, the Eltics system or Black Fox Active Adaptive IR Stealth System, were revealed for the first time on Sunday by Israeli TV Channel 10.

The Black Fox system equips any tank, helicopter or ship with a FLIR camera that photographs the surroundings in which they are operating. The system then analyzes the area's thermal signature and screens the exact same signature onto plates fitted on the machine, thus enabling it to completely disintegrate from sight.

"A tank, armored personnel carrier or ship, equipped with this system, become invisible to thermal night vision systems, guided missiles and a missile's sight," explained Eltics CEO Ronen Meir, in his first televised appearance.

The Eltics system promises something that has never been done before.

Armies around the world are investing enormous resources in finding original ways to protect their hardware and human assets. So far, the results are far from satisfactory.

According to Fresh.co.il, a prestigious Hebrew website on recent military technological innovations, the Danish military, for instance, has fitted its Leopard tanks in Afghanistan with Barracuda, a mobile camouflage suit that reduces the tanks' heat signature.

Bluecher Systems have developed Ghost, special anti-thermal fatigues, for combat troops, which are part of the German Army's Infanterist der Zukunft ("soldiers of the future") program.

Black Fox, which has a potential to revolutionize the future battlefield, is currently at the advanced prototype level.

"In the past, it was customary to say 'we own the night' but today it is said 'we share the night,'" said CEO Meir in a telephone interview with Xinhua, referring to the fact that sophisticated night vision technology (OOTC:VSTCQ) has become accessible to everyone, both regular armies and militants.

"With this system, we give the advantage of night warfare back to some guys, beginning at the intelligence level and up to the tactical and strategic level," added Meir.

The CEO declined to comment on further questions about the system, citing its high secrecy. However, he did say that Eltics is financed by private investors and is now awaiting a substantial capital flow of 5 million U.S.dollars.

Meir would neither comment on when he expects the system to turn operational nor on future customers. However, Israel will probably be the first to benefit from the new technology.

istockanalyst.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:06

הדף נוצר ב 0.11 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר