לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 12-02-2010, 15:21
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
ABL - מערכת לייזר מוטסת ליירוט טילים בליסטיים

ה-Missile Defense Agency האמריקני הודיע על ניסוי מוצלח שהתקיים לאחרונה (11 לפברואר) ובמסגרתו נוטרל טיל מטרה מונע בדלק נוזלי. לא דווח מאיזה טווח יורט טיל המטרה או באיזה גובה. תהליך היירוט אשר כלל איתור, סימון ועקיבה אחר טיל המטרה בלייזרים משניים ובהמשך שימוש בלייזר הראשי להשמדת המטרה נמשך על פי הדיווח כשתי דקות. בהמשך בוצע גם ניסוי חלקי בזיהוי ועקיבה אחר מטרה המונעת בדלק מוצק.

למרות הבעיות והקשיים הרבים מהם סבל פרויקט ה-ABL בשנים האחרונות והעיכובים הגדולים בתוכנית נראה כי בחודשים האחרונים התוכנית מוכיחה סוף סוף את יכולותיה (גם אם הן ראשוניות). מעניין לראות האם לנוכח ההצלחות האחרונות (ניסוי קודם בוצע בהצלחה לא מזמן) יחליט הממשל האמריקני על הצטיידות במערכת בהיקף משמעותי כלשהו.

עידכון/תוספת - לפי הדיווח הנ"ל מהמגזין Aviation Week אשר פורסם בראשית החודש (לפני הניסוי המוצלח האחרון) נראה כי לממשל אין בשלב זה תוכניות מבצעיות ביחס ל-ABL למרות שהמשך מימון בהיקף קטן לצרכי מחקר ופיתוח צפוי כנראה להמשך - לטעמי יש פה פספוס - אפילו מספר מוגבל של פלטפורמות מבצעיות כאלו אם יוכיחו את עצמן בניסויים לאורך זמן ובמתארים שונים יכולות לסייע מאד (בשילוב כמובן עם מערכות אחרות) במקרה של עימות מוגבל עתידי (צפון קוריאה/אירן וכו').
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים


נערך לאחרונה ע"י עידו גנוט בתאריך 12-02-2010 בשעה 15:29.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 13-02-2010, 12:18
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "למי שמעוניין בעמוד..."

יפה מאוד לראות את ההתפתחות בנושא ככל שעובר הזמן, ושבארה"ב מוכת הקיצוצים, הפרוייקט עדיין בפיתוח. לבנתיים נראה כי ירוט טילים בלייזר הוא הפתרון הטוב ביותר בעתיד, בגלל המגבלות של תחמושת קליעית או אמצעים מונחים.
הטילים (הבליסטיים) הופכים למתוחכמים יותר, מהירים יותר וזריזים יותר, כך שפיתרון שיאפשר ירוט שלהם בצורה מיידית ברגע שיהיה ביניהם ולבין המיירט "קו ראיה" (ראיה יחסית כמובן, באמצעות אמצעים אופטים) הוא ככל הנראה הפתרון האולטימטיבי לבעיה, מלבד כמובן השמדת הטילים עוד על הקרקע לפני ששוגרו...
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 13-02-2010, 13:10
  מ.ק. מ.ק. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.06.06
הודעות: 1,834
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "2 דקות מתייחס לזמן מרגע..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
פרק הזמן הזה צריך להיות הזמן שהטיל עולה מהקרקע (ואם הבנתי מספקת) אז עד הזמן שהוא יוצא מהאטמוספירה פחות או יות.


לא.
ABL אמור להיות BPI - יירוט בזמן ההאצה.
אחרי כיבוי המנוע, אין לו משמעות.
כל מה שהוא יעשה אחרי סיום הבערה, זה לגרום לגוף חדירה להיכנס לאטמוספרה בצורה יותר אקראית, ובכך להפריע לשכבת ההגנה הבאה (חץ, תאאד, SM3 וכו').
מה שצריך להשוות את את זמן הגילוי+זמן העקיבה+זמן פעולת הלייזר עד להשמדה, לזמן בערת המנוע של המטרה.
לכן כל טיל שזמן פעולת המנוע שלו קטנה מ-2 דקות, לא יפגע מהמכשיר הזה.
כמובן, שיהיו מטרות שיהיו יותר רגישות ומטרות שהם פחות רגישות לליזר בגלל שוני במבנה, אבל אני מניח שהאמריקאים בחרו מראש מטרה קלה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 25-02-2010, 13:02
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי הקשקשן שמתחילה ב "ארה"ב לא מעוניינת ב ABL ?"

התוכנית הפכה מתוכנית הצטידות לתוכנית הדגמת טכנולוגיות. לכן גם השם שונה מ- Airborne laser ABL ל- Airborne Laser Testbed ALTB .העניין הוזכר בזמנו ב- danger room:
ציטוט:



“I don’t know anybody at the Department of Defense who thinks that this program should, or would, ever be operationally deployed,” Gates told Congress last year. “The reality is that you would need a laser something like 20 to 30 times more powerful than the chemical laser in the plane right now to be able to get any distance from the launch site to fire.”



So, right now the [jet] would have to orbit inside the borders of Iran in order to be able to try and use its laser to shoot down that missile in the boost phase. And if you were to operationalize this you would be looking at 10 to 20 747s, at a billion-and-a-half dollars apiece, and $100 million a year to operate. And there’s nobody in uniform that I know who believes that this is a workable concept.




Read More http://www.wired.com/dangerroom/2010/02/laser-jet-blasts-ballistic-missile-in-landmark-test/#more-22504#ixzz0gXmkx79Y




כלומר, שילוב של עלות צפויה גדולה מהתכנון וביצועים מוגבלים. מעניינת הטענה לגבי הטווח המוגבל- האם התכנון המערכתי היה פגום, או שהפיתוח לא הצליח להגיע לעוצמות המתוכננות? אולי תוכנית הטילים האירנית התקדמה מהר מהמצופה, והמערכת לא תוכל ליירט טילים שישוגרו מעומק אירן?

בכלל, מה הכיוון העתידי? להבנתי המוגבלת לייזר מצב מוצק מצריך נפח גדול יותר מהלייזר הכימי של ה- ABL (כי נצילות המשקל של הדלק פחותה, ואנרגיה אובדת בהמרה דלק-> חשמל->לייזר). כך שמטוס עם יכולות עדיפות על ה- ABL, שכן יוכל לשהות מחוץ למדינת האויב, צריך להיות גדול מ- 747. אולי הכיוון הוא הרבה מטוסים/ מל"טים חמקנים (שכן יכולים לשהות בשמי האויב), עם לייזר בעל טווח קצר יחסית? במתאר כזה, יתרון הלייזר לעומת טיל קטן.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 25-02-2010 בשעה 13:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 12-08-2010, 21:05
  NaDaVl NaDaVl אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.08.09
הודעות: 221
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "ABL - מערכת לייזר מוטסת ליירוט טילים בליסטיים"

שאלה למומחים השונים בפורום:
אם כבר יש (או בעתיד הקרוב יהיה) יכולת לשגר ממטוס קרן לייזר למרחק עשרות ומאות קילומטרים, שמסוגלת לייצר מספיק אנרגיה בשביל להפיל טיל בליסטי..
האם אי אפשר לשנות את הייעוד של המטוס הזה, כך שבמקום לאתר ולירות את קרן הלייזר על טילים בליסטים, יהיה אפשר לכוון אותה כנגד בן אדם מסוים על הקרקע, נגיד בכיר חמאס, ולחסל אותו? (ובכך להפסיק את כל הדאגה בנושא ה"נזק הסביבתי")
או בעצם השאלה היא 2 שאלות:
האם קרן לייזר שכזו שמכוונת לעבר בן אדם תוכל לפגוע בו באופן רציני תוך זמן קצר?, והאם בכלל יש יכולת לכוון את הלייזר לעבר בן אדם על הקרקע כמו שאפשר על טיל בליסטי במעופו?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 12-08-2010, 21:46
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי NaDaVl שמתחילה ב "שאלה למומחים השונים..."

ציטוט:
האם קרן לייזר שכזו שמכוונת לעבר בן אדם תוכל לפגוע בו באופן רציני תוך זמן קצר?,


כן. יש פרויקט מקביל שישים לכך יותר מה- ALTB: ה- ATL שהוזכר כאן. לייזר שיכול לחרוך מיכסה מנוע יכול, מן הסתם, להרוג אדם.

ציטוט:
והאם בכלל יש יכולת לכוון את הלייזר לעבר בן אדם על הקרקע כמו שאפשר על טיל בליסטי במעופו?

מה שטוב בלייזר, הוא שהוא נע בערך בקו ישר- אתה פוגע מיד במה שאתה מכוון עליו.

חשוב להדגיש שבמבט ראשון אפשר לחשוב שיכולת ליירט טיל באליסטי גדול וכבד בטווח X מאפשרת לפגוע באדם בטווח גדול בהרבה, או עם מערכת קטנה בהרבה. זה לא מדויק, כי ה- ALTB נורה ממטוס המשייט בגובה רב על מטרה גבוהה, מעל חלק ניכר מהלחות והאירוסולים שבאטמוספירה, ולייזר נגד מטרה קרקעית יונחת מאוד על ידיהם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #36  
ישן 12-08-2010, 22:06
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 35 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] האם קרן לייזר שכזו..."

אני אחזק את דבריו של קרן אור עוד יותר. רכב אינו מרגיש כוויה או רואה חריכה בעור. אנחנו לא מתעסקים פה (בשלב זה או בעתיד הנראה לעין) עם "קרן המוות" ממלחמת הכוכבים - עוצמה של 100KW וגם ככל הנראה 400KW המתוכננת לשנים הקרובות של לייזר מצב מוצק יכולה בהחלט לחדור שכבות עור ולגרום לנזק אבל אם תסתכל בסרטונים של ביצועי ה-ATL זה לוקח זמן - שניות רבות - האם אתה מכיר אדם שפוי אשר ישאיר את ידו על תנור לוהט מספר שניות בטעות?

בהחלט יכול להיות שבעתיד יפותחו אמצעים אחרים (נשקי אנרגיה כאלו ואחרים) אשר יוכלו לגרום נזק קשה מבלי שהדבר יהיה כה ברור (הדבר תלוי בסוג הקרינה) אבל כרגע ועם האמצעים במדוברים חיסולים קשה לי להאמין שניתן יהיה לבצע עם הטכנולוגיה הקיימת.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 22-12-2011, 13:52
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
פרויקט ה- ABL הסתיים רשמית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "ABL - מערכת לייזר מוטסת ליירוט טילים בליסטיים"

לאחר השקעה של כ-5 מיליאר דולר ו-16 שנות פעילות, שכללו ניסויי הפלת טילים לפני כשנתיים, הסוכנות להגנה מפני טילים הודיעה על העברת המערכת לאכסון.

למרות ההצלחות בניסויים (שעד עכשיו לא ברור באיזה טווח נערכו ומה בדיוק הם כללו- תיאור המטרה הוא "liquid-fueled foreign missile target"), הרי שהתוכנית סבלה מ:
- עלות גבוהה בסביבה תקציבית לחוצה
- טכנולוגיה בעייתית: chemical oxygen iodine laser (COIL), כשטכנולוגיית מצב-מוצק בהפעלה חשמלית מתקדמת במהירות.
- ביצועים נמוכים שהיו מגבילים את השימוש המבצעי במערכת (נאמר, מספר רב של מטוסים שחלקם טס מעל שטח האויב).

המקטרגים יציינו את הבזבוז בהשקעת מיליארדים במה שהסתכם במטוס בודד, שלעולם לא ייכנס לשירות מבצעי, ומעולם לא הגיע לביצועים הנדרשים.
הסנגורים יציינו את הדחיפה הגדולה שהפרויקט נתן לטכנולוגיות השליטה בקרן, לייזר ובקרת אש.

בדיעבד, ייתכן והניסויים של 2010 נועדו בעצם להצדיק במידה מסוימת את הפרויקט, אף שהיה ברור שאין בו תכלית מבצעית.

סוכנות ההגנה מפני טילים ציינה כי בכוונתה לפתח, כבר בשנים הקרובות, מערכות קלות יותר שיופעלו ממל"טים/ בלונים בגובה רב.
ציטוט:

“We do believe we are very close … within a few years of having a prototype that will actually operate out of an unattended air vehicle at very high altitudes,” O’Reilly said. “We basically have a horse race going on between several different technologies [and] all of them are very promising.” He predicts that “we have that capability to achieves something with a very high-altitude UAV over this decade.”


עסקית, זו מפלה לבואינג, והיא עלולה לאבד את המעמד המוביל שיש לה בתחום ההגנה מפני טילים בארה"ב.
----------------------------------------------
טכנית: היום המערכת פועלת מבואינג 747. אני מניח שמערכת עתידית על מל"ט/בלון אולי תהיה קלה יותר, אך ביצועיה לא יהיו עדיפים. לא נראה לי שארה"ב תשלח מל"ט בגודל מטוס נוסעים בינוני/בלון ענקי לשטח האויב. אז מה הרעיון?

ניהולית: מעניין אותי מאוד באיזה שלב התברר הערך המבצעי האמיתי של המערכת. הרי בזמנו כן דובר על הגעה פריסה, רכש מטוס שני וכו'.

נערך לאחרונה ע"י קרן-אור בתאריך 22-12-2011 בשעה 14:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 22-12-2011, 22:49
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "חבל ועצוב לשמוע. עכשיו נשאלת..."

לא בטוח שבכלל יש "נישה".
ב- ABL דיברו על טווח של מאות ק"מ, שהיה מאפשר לפעול "בשטחנו" וליירט טילים באליסטיים באזור גדול בתוך שטח האויב. יכולת כזו היתה מרתיעה מפני ניסיונות שיגור מאזור זה (כי מובטח שהטיל, על מטענו הלא-קונבנציונלי, יתרסק בשטח המדינה המשגרת), וקשה להשיגה ע"י טילים (מחייב עליונות אווירית באזור השיגור). נאמר, ABL בודד עם טווח של 400 ק"מ שטס ממזרח ל- WONSAN יכול לכסות את כל צפ"ק. בפועל, ברור שהטווח לא התקרב לכך.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
בנוסף, מערכת שנמצאת בבואינג-747 קל יחסית לנייד לזירה בעת הצורך. צריך רק להכין מאגרי חומר כימי בשדות הפריסה (או להטיסם במקביל לפריסה). גם זה יתרון על מערכות כמו AEGIS.

ההגיון שלי אומר שיהיה קשה להשיג בפלטפורמה אחרת מה שלא הושג על בואינג 747. אם ה- ABL הוא שיא הביצועים בטכנולוגיה הנוכחית של שליטה בקרן, בקרת אש וכו', הרי שהחלופות הן, בכלליות:
א. מערך של מל"טים חמקנים עם יכולת הגנה עצמית בגודל מטוס קרב (נאמר) שטסים בשמי האויב וכ"א בעל טווח של עשרות ק"מ.
אפשרי טכנולוגית, אך לא "בשנים הקרובות". מתי נראה מל"ט שיודע להגן על עצמו לאחר שחשף את מיקומו בירי קרן לייזר הנראית למרחק מאות ק"מ באמצעים המתאימים?!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



ב. מספר קטן של מל"טים ענקיים/ ספינות אויר לא מאוישות, שטסים בשטחנו ומכסים תחום קטן לאורך הגבול*
אפשרי, אך התועלת המבצעית אינה גדולה. יישאר שטח גדול בעומק שבו המערכת אינה פועלת. זה גם מערך שקשה מאוד לנייד לזירה.
* ייתכן ואני טועה, ופלטפורמה שתטוס בגובה רב מאוד -מעל גובה השיוט של ה- ABL- תהיה בעלת ביצועים קרובים למה שנצפה ל- ABL.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


עד כאן הנדסת מערכת יירוט טילים ברמת הפאואר-פוינט (-:
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #46  
ישן 25-12-2011, 13:46
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "לא בטוח שבכלל יש "נישה". ב-..."

תרשה לי קצת ביקורת.


תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

באיור הזה ABL נמצא משהו כמו 150 ק"מ מהחוף הצפון-קוריאני. זאת אומרת בטווח של מערכות הגנ"א קרקעיות ארוכות טווח (S-200) ומטוסי קרב. לכן דרוש ליווי קרבי וליווי ל"א מתמיד, כתוצאה גם מטוסי התראה אווירית מוקדמת ומטוסי תדלוק.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מעשית הפעלה כזאת של כטבמ"ים אפשרית רק לאחר ניטרול מערך ההגנ"א של אויב. כלי טייס חמקניים יכולים אולי לחדור מרחב אווירי בלי להתגלות, אבל לא לשהות בו זמן ארוך, אם קיימים לצד השני אמצעי גילוי ויירוט. מה גם, לא ברור האם קיימת בכלל אפשרות למזער את כל מערכת היירוט מבוססת לייזר על חשבון הקטנת הטווח היעיל. מטוס ה"ג'מבו" הוא אחת הפלטפורמות הגדולות ביותר שהיו לאמריקאים, וכנראה לא סתם. בנוסף, אם להסתמך על האיור שהבאת, ידרשו 10 כלי טייס קטנים כדי לחסות את אותו השטח שכיסה ABL אחד על B747. כלומר סביר להניח שעלויות הפיתוח, הרכש והתיפעול יגדלו.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

לפתרון הזה חסרונות של שני הפתרונות הקודמים ביחד.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 24-12-2011, 21:51
  גיל חזקיה גיל חזקיה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.04.08
הודעות: 4,322
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ללא מילים"

מניין לדוקטור המכובד שביטול הפרוייקט הוא הזדמנות פז לישראל להנות מפירותיו?
האם האמריקאים הסכימו לשתף את ישראל במידע רלוונטי?
להבנתי השת"פ הבטחוני שקיים היום בין ישראל לארה"ב בתחום המו"פ הוא לא כמו שהיה פעם. (ביקורים ב DARPA והצצות לפרוייקטים מסווגים..)
_____________________________________
"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 07-05-2012, 22:29
  ykantor ykantor אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.07.05
הודעות: 593
לפי שר ההגנה האמריקאי, הפרויקט לא ממש מעשי
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "ללא מילים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי טל ענבר
http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=257800

"קיצוצי התקציב בארה"ב הביאו לביטול פרויקט הלייזר המוטס, ABL, ליירוט טילים בליסטיים, בו הושקעו במהלך 16 השנים האחרונות כ- 5 ביליון דולר. סגירת פרויקט זה בארה"ב מאפשרת לישראל הזדמנות יוצאת דופן להיות נהנית בלעדית מהתשתית ומהידע הרב והיקר שנצבר בארה"ב במערכות לייזר רב עוצמה לטובת פרויקט משותף שיעצים ביטחונה הלאומי של ישראל."
18:16 (23/12/11) ד"ר עודד עמיחי


http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_YAL-1
עע
In an April 6, 2009 press conference, the Secretary of Defense Robert Gates recommended the cancellation of the planned second ABL aircraft and said that the program should return to a Research and Development effort. "The ABL program has significant affordability and technology problems and the program’s proposed operational role is highly questionable,"
...
Secretary of Defense Gates said that "I don't know anybody at the Department of Defense, Mr. Tiahrt, who thinks that this program should, or would, ever be operationally deployed. The reality is that you would need a laser something like 20 to 30 times more powerful than the chemical laser in the plane right now to be able to get any distance from the launch site to fire."

"So, right now the ABL would have to orbit inside the borders of Iran in order to be able to try and use its laser to shoot down that missile in the boost phase. And if you were to operationalize this you would be looking at 10 to 20 747s, at a billion and a half dollars apiece, and $100 million a year to operate. And there's nobody in uniform that I know who believes that this is a workable concept
יהודה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #54  
ישן 25-12-2011, 12:34
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=קרן-אור]לאחר השקעה של..."

ברצינות: זו מערכת קיימת. אם היא מיירטת טילים מטווח ~100 ק"מ, אני מנח שהיא יכולה להפיל "גראד" ממרחק קטן פי 5. אולי חהא"א, בואינג וכו' יסכימו "לעשות לנו מחיר" ואז אפשר, במחיר של עשרות מיליוני דולרים בודדים:
- להציב את המערכת בחצרים להגנת באר שבע, ולשחרר סוללת "כיפת ברזל" להגנה על עיר אחרת.
- במיקרה של עימות, הבואינג ממריא, חג ממערב לעזה ומיירט כל ירי מצפון הרצועה

יש הרבה בעיות פרקטיות*, אך אני דווקא מקווה שמישהו במערך ההגנה האווירית כן בדק את זה.

* עלות, לו"ז, אבטחת מידע, צורך בשילוב במערכת היירוט הקיימת, הכשרת צוותים, בטיחות לייזר, אחסנת חומרים מסוכנים וכו'.. אף אחד מהם, להבנתי, לא מפיל את העיניין על פניו. עבור הצבת ה-"נאוטילוס" NG דרשה עשרות מיליוני דולרים, ותועלתו היתה חלקית כי הוא יכול להגן על שטח קטן יחסית; ה- ABL אמור לטפל בשטח השיגור, כלומר להגן על שטח גדול בהרבה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 25-12-2011, 14:15
  tuni tuni אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.08.06
הודעות: 219
יש הבדל גדול בין מערכת מוטסת למערכת קרקעית
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "ברצינות: זו מערכת קיימת. אם..."

יתרונות וחסרונות:

1. מגבלות אנרגיה אחרות (יתרון לקרקעית)
2. בקרקעית כפי שאתה מציע אין צורך ביבילות כלל
3. תנאי עבודה שונים- לרוב התנאים סמוך לקרקע יהיו קשים בהרבה עבור קרן אנרגיה, בלי להיכנס לבעיות של מזג אויר סוער או ערפילי, האובך סמוך לקרקע לבדו עשוי להוות בעיה. לא הייתי מסיק מסקנות באופן ישיר ממערכת אוירית לקרקעית (למרות שלכאורה הטווח אותו אנו דורשים קטן משמעותית מהיכולות לכאורה של המערכת האוירית)

בקיצור- אם זה בגדר נותנים לך-תיקח, אז לקחת. אחרת לא בטוח בכלל. (ומי אמר לנו להאמריקאים בכלל ירצו להעביר לנו טכנולוגיה שכזו? זה ש"העבירו" לאירן מל"ט חמקן לא אומר שהם ששים לשתף בטכנולוגיה...)

-כל זה נכתב ללא ניסיון כלל במערכות לייזר קרקעיות או מוטסות, אך עם ניסיון מה במעבר קרני אור בגבהים שונים מהקרקע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 25-12-2011, 14:28
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "ברצינות: זו מערכת קיימת. אם..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
ברצינות: זו מערכת קיימת. אם היא מיירטת טילים מטווח ~100 ק"מ, אני מנח שהיא יכולה להפיל "גראד" ממרחק קטן פי 5. אולי חהא"א, בואינג וכו' יסכימו "לעשות לנו מחיר" ואז אפשר, במחיר של עשרות מיליוני דולרים בודדים:

מעבר לזה שלדעתי האמריקאים לא יעבירו טכנולוגיות אלו לישראל, האפשרות להמיר יכולת ירוט טילים בליטסיים ברקק"ים היא לא ברורה. אלף, איך יתבצע הגילוי? לטיל בליסטי מנוע רב עוצמה הפועל זמן ממושך יחסית, מה שמאפר לגלות את השיגור באמצעות לוויני התראה מוקדמת או, אולי, באמצעים של המערכת עצמה. גילוי של רקטת "גראד" בדרך כזאת לא אפשרי או מאוד קשה. ABL נועדה לפעול נגד מטרות גדולות מימדים, לא מסתובבות (אין פיזור חום), ובזמן השלב האקטיבי.

גם הרכשיה ונעילה על המטרה נראים בעייתיים. רקטת 122 מ"מ קטנה בהרבה מטיל בליסטי, ומסלול המעוף שלה עובר בגובה נמוך יותר, שם צפיפות האוויר, הלחות ותופעות אחרות עלולות להפריע. מערכת ה-ABL נועדה לפעול בגובה רב נגד מטרה אשר נמצאת אפילו גבוה יותר.

אם נניח שניתן לגלות ולנעולח על המטרה כמו רקטת "גראד", ישנה בעיה נוספת. מעגל "גילוי-רכישה\נעילה-יירוט-וידוא" ימשך אולי שניות, אולי יותר. כלומר ההתאמה ליירוט מטח רקטות יכול להיות בעייתי.

אופן הפגיע בטיל בליסטי ורקטה גם כן שונה. במקרה של טיל בליסטי, מספיק לפגוע בשלימות מיכל הדלק\המחמץ (במקרה של טיל מנוע נוזלי) או המנוע עצמו (במקרה של טיל מנוע מוצק). לאחר פגיע כזאת במהלך השלב האקטיבי, הרש"ק יפעול סמוך יחסית למקום השיגור. במקרה של רקטה, המנוע פועל במשך זמן קצר מאוד, לכן הפגיעה בגוף הרקטה לא תביא להשמדתה. אלא אולי לשינוי אוירודינמיקה שלה ולשינוי מסויים במסלול הטיסה, מה שלא קריטי אם הירי אינו מדוייק מלחתחילה. כדי לנטרל את הרקטה, יהיה צריך לפגוע ברש"ק על מנת ליזום אותו.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 07-05-2012, 04:01
  הפ.ב. הפ.ב. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.04
הודעות: 805
הרצאה של ראש ה MDA
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "ABL - מערכת לייזר מוטסת ליירוט טילים בליסטיים"

זוהי הרצאה שהעביר לוטנט גנרל פטריק אוריילי ראש ה MDA באוניברסיטת Purdue.

mms://video1.itap.purdue.edu/bns/Ge...eilly120228.wmv
ההרצאה מתחילה בסקירה מעניינת על ההיסטוריה של פיתוח נשק ואיך הגענו להגנה נגד טילים ועל העבודה של הסוכנות כרגע
יש שם די הרבה פרטים על ירוט בעזרת לייזר (דקה 29 ובשלב השאלות) כשלדבריו הירוט עם לייזר מעופף לקח רק 3.5 שניות.
בנוסף הוא מציין שכיום אפשר לדחוס את הלייזר לגודל של ספה מה שיהפוך אותו להרבה יותר שימושי

הוא גם מזכיר התמודדות עם מטח של יותר מ50 טילים.
זה מספר די מבדר עם להתחשב בזה שקצב היצור של הSM-3 הוא אחד בחודש וכל טיל עולה 10 מליון דולר.

מטרת ההרצאה היא משיכה של סטודנטים לעבודה בסוכנות ויצירת חיבורים למחקרים שמעניינים את
הסוכנות כך שחייבים לקבל את העובדה שההרצאה "קצת" מיפה את העובדות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 07-05-2012, 13:39
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי הפ.ב. שמתחילה ב "הרצאה של ראש ה MDA"

ראיתי אתמול ב-5 בבוקר את ההרצאה - פשוט מרתקת. לבחור אגב רשימת תארים מפה ועד הירח.

היו כמה דברים שהפתיעו אותי כמו למשל הטענה כי כרגע עובדים ברשות להגנה מטילים על לייזר היברידי שחלקו מורכב מלייזר מצב מוצק וחלקו מלייזר גזי - האמת שלמרות שאני עוכב אחר פרוייקטי הלייזר השונים נראה לי שפספסתי את ההתפתחות הזאת ואשמח אם מישהו ירחיב קצת בנושא.

אגב הוא גם ציין של-ABL היו חיישנים לזיהוי מטרות בכנפיים - לא זכור לי שזה נאמר איפשהו (אבל בטח פספסתי).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 07-05-2012, 23:20
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,353
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי הפ.ב. שמתחילה ב "הרצאה של ראש ה MDA"

תודה!
נקודות שחדשות (לי לפחות):
א. ניסוי היירוט המוצלח של טיל בעל דלק נוזלי בפברואר 2010 היה מטווח של 50 מייל בלבד (דקה 29:50). מעניין האם הלייזר פעל במלוא עוצמתו- אם כן, והשמדת טיל ערכה 3.5 שניות, הרי שבטווח של מאות מיילים ההשמדה תדרוש שניות רבות, והמערכת תתקשה להתמודד עם מטח.
ב. אין יכולת הבחנה בין טיל עם רש"ק גרעיני וקונבנציונלי- מתיייחסים לכל טיל כגרעיני.
ג. ב- MDO עובדים 8000 איש. אותי המספר הדהים: הרי הפיתוח והייצור מבוצעים בחברות אזרחיות, והניסויים כוללים משאבים צבאיים/ממשלתיים מחוץ לסוכנות.
ד. דגש מעניין על רצון לא רק במענה מתאים, אלא ב- Overmatch, יכולת-יתר שתרתיע מעיסוק בתחום. לאישית, זה נראה לי מנוגד לרקע הנרחב על טכנולוגיה מהפכנית שגוררת אחריה טכנולוגית-נגד: הרי משאבים שלא יופנו לטילים יופנו לטכנולוגיות אחרות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #67  
ישן 08-05-2012, 01:28
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "תודה! נקודות שחדשות (לי..."

יש עוד כמה דברים מעניינים (לדעתי לפחות).
ישראל הוזכרה בסך הכל פעמיים - אולי אני מייחס לנו יותר מידי חשיבות בתחום אבל בכמה נקודות מפתח הוא לא הזכיר את ישראל כלל כשותפה מרכזית לפיתוח יכולות. בסוף הוא ציין כי ישראל היא בעיקר שותפה יחד עם יפן בפיתוח מיירטים אבל לא הזכיר דבר על יכולות אחרות שדווקא הן לטענתו חשובות יותר כמו "התכת מידע" - דווקא בתחומים אלו חשבתי שישראל נמצאת (בעיקר עם גופים כמו 8200 ועולם הייטק אזרחי/צבאי מאד עשיר) בקדת הטכנולוגיה בעולם - מפתיע...

האוסטרלים דווקא כן הוזכרו לא מעט - לא ידעתי שיש להם חשיבות משמעותית בפרויקט (מישהו יודע לומר היכן תרומתם הגדולה)?
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 08-05-2012, 05:24
  הפ.ב. הפ.ב. אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 14.12.04
הודעות: 805
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "יש עוד כמה דברים מעניינים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
ישראל הוזכרה בסך הכל פעמיים ?

יכולות להיות לזה כמה סיבות

1) ההרצאה ניתנה לפני חודשיים בערך, בשיא הלחץ הישראלי על ארצות הברית בנושא אירן. נראה לי
שהדגשת הקשר הישראלי הייתה עלולה להסיט את נושא ההרצאה לכיוונים יותר פוליטיים.


2) נראה לי שהיתוך מידע בין מערכות ישראליות ואמריקאיות זו בעיה ישנה. מראש מערכות ישראליות נבנו
עם יכולת תקשורת עם מערכות אמריקאיות ושיתופי פעולה בין מערכות כבר קיימים הרבה זמן. הרבה
יותר מאתגר זה ליצור מעבר מידע עם מערכות קיימות שלא נבנו לכך.


3) אין לי מושג כמה אהבה יש בMDA לישראל. בסך הכול אנחנו מקבלים תקציבים שאחרת היו הולכים
אליהם, פיתוחים ישראליים לפעמים מציגים את הסוכנות באור לא נעים ואני מניח שגאוותנות ישראלית על
הצלחות לא מוסיפה אהדה. יכול להיות שהתחושה שלי מוטעית לגמרי והם בכלל רואים בעבודה שלנו תוכנית
גיבוי לפיתוחים שלהם שכרגע די בבעיות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #70  
ישן 08-05-2012, 15:13
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "קח בחשבון שכפי שהפ.ב ציין, זו..."

האיש גורר איתו רשימת תארים שלא הייתה מביישת חתן פרס נובל. הוא אכן מרצה מיומן (אם כי היו לו קצת גימגומים פה ושם אבל נסלח לו).

לגבי הסיבה לאזכור המועט של ישראל - באמת שאלה מעניינת. אם שמתם לב הוא ציין באחד הקטעים שה-MDA "עזר" לישראל לפתח את מערכות היירוט שלה. בעיקרון כמובן שזה משפט נכון (הם שילמו את הכסף וסיפקו גם שטחי ניסוי ואני מניח שעוד לא מעט דברים שגם לא פורסמו - ועדיין משהו באופן ההצגה שלו אולי באמת מרמז על איזה תחושה של פטריאכליות (אבל אולי זה רק אני)).

מה אתם יודעים לומר על השת"פ עם אוסטרליה עליו הוא דיבר ועל השת"פ עם יפן (הוא גם הזכיר שלדרום קוריאה יש ספינה ראשונה עם הגנת טילים - נדמה לי שזה הוזכר גם פה בפורום אבל אולי אני מתבלבל).
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 21:10

הדף נוצר ב 0.12 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר