שלום,

מצפייה בנשיונל ג'יאוגרפיק בתוכניות העוסקות בהתפתחות הטנקים שמתי לב לעבודתו של מאנפרד הלד,

מדען גרמני אשר המציא את המיגון הריאקטיבי, בתוכנית נאמר שמאנפרד הלד הגיע לארץ לאחר

מלחמת ששת הימים כדי לבדוק את השפעתם של מטענים חלולים על הטנקים ההרוסים שהצבא

המצרי (ואולי גם הסורי) השאיר מאחוריו, כאשר הוא השתמש במטענים חלולים כנגד טנקים שעדיין נשארה

בהם תחמושת הנזק היה פחות וכך הוא נולד הרעיון של מיגון ריאקטיבי.

מה שיותר מעניין אותי הוא הקשר של מאנפרד לצה"ל, בקטעי הארכיון בתוכנית נראה מאנפרד במדי צה"ל,

בצילום אחד אפילו עם כותפות שמזכירות דרגות קצין בצה"ל, ולאורך כל הצילומים הוא מלווה בחיילים/ קצינים

ישראליים, ונראה שהוא גם השתמש בתחמושת צה"לית (לא שלל) לביצוע חלק מהניסויים.

מה שמתמיהה בכל הסיפור הוא הקשר שבין מאנפרד לצה"ל,

למה צה"ל שכר אזרח זר לביצוע ניסויים?

האם הוא הגיע בתור עובד של חברה זרה או כשכיר של צה"ל?

האם לצה"ל הובטחה בלעדיות על הממצאים?

על איזה תקן הוא הועסק? קצין קבע או אע"צ?

האם נשמרה בלעדיות הממצאים גם כאשר הניסוי סטה ממטרתו המקורית (דבר המסביר את היותם של
הטנקים הישראליים מן הראשונים שהשתמשו במיגון ריאקטיבי)?

האם שיתוף של אזרחים זרים בפרוייקטים של צה"ל הינו דבר נפוץ?

תמונות :

מאנפרד הלד במדים עם כיתוב של צה"ל




ארגז תחמושת צה"לי ששימש לניסוי - פצמ"ר 81 מ"מ




מאנפרד הלד (מגולח) ביחד עם חייל ישראלי על צריח T-55




חיילים ואזרחים אחרים מעמיסים פגז (הרקע לא מזכיר את סיני - תקנו אותי אם אני טועה)





מאנפרד על רקע צריח T-55 עם דבר הנראה כמו כמו דרגות של קצין בכותפות





מאנפרד הלד כיום




אשמח אם מישהו יוכל לשפוך אור על העניין או שלפחות יהיה דיון מעניין


מידע על מיגון ריאקטיבי בוויקיפדיה :

http://en.wikipedia.org/wiki/Reactive_armour

ראה עמודים 99, 100, 101, 167, 432

מנפרד הלד היה חוקר גרמני שעבד בחברת MBB הגרמנית, אותו חוקר הגיע לישראל לאחר מלחמת ששת הימים בכדי לבדוק את הטנקים שנפגו במהלך המלחמה, ותוך כדי העבודה שלו, הוא הצליח לעלות על הרעיון של מיגון ריאקטיבי לטנקים.

אותו חוקר לא עבד בשביל צה"ל או בשביל חברה ישראלית, אם כי בישראל נעזרו באותו חוקר והממצאים שלו, בכדי לפתח מיגון ריאקטיבי עבור טנקי צה"ל, ואכן ישראל הייתה המדינה הראשונה בעולם להשתמש באותו מיגון.

אותו חוקר גרמני רשם את הפטנט שלו במספר מדינות , גרמניה (מערב גרמניה) , צרפת,בריטניה וארה"ב.

רישום הפטנט על המיגון הריאקטיבי שנעשה בארה"ב

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm3.static.flickr.com/2718/4130352483_5245f46369_o.jpg]

נתקלתי איפה שהוא בתיאור לפיו מאנפרד הלד עבד בשביל רפאל באותה תקופה. נשמע הגיוני שהוא קיבל את המשאבים והאישור לפעילות בישראל לא סתם בזכות העיניים היפות שלו.

המדים הצה"ליים, אגב, יכולים סתם להיות מדי עבודה שהשאילו לו והדובון עם הדרגות כנ"ל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ נתקלתי איפה שהוא בתיאור לפיו מאנפרד הלד עבד בשביל רפאל באותה תקופה. נשמע הגיוני שהוא קיבל את המשאבים והאישור לפעילות בישראל לא סתם בזכות העיניים היפות שלו. המדים הצה"ליים, אגב, יכולים סתם להיות מדי עבודה שהשאילו לו והדובון עם הדרגות כנ"ל.

לא, הוא לא עבד בשביל רפא"ל, כמו שאמרתי, בישראל נעזרו באותו חוקר ובממצאים שלו בכדי לפתח מיגון ריאקטיבי לצה"ל.

זה שמומחים או אנשי צבא של מדינות ידידות נתן להם אישור ועזרה לביצוע מחקרים כאלו, הוא דבר טבעי ולא צריך שאותו מומחה יעבוד בשביל אותה מדינה.

מהתמונות נראה שזה היה יותר מלעשות שימוש במחקר שלו ויותר שילוב מלא שלו בעבודת הפיתוח.

אחרי חיפוש קצר בגוגל נתקלתי במסמך הזה של ראנד, שלפי פרק 2 שלו:

ציטוט:

The first patent for RA was registered in Germany in 1970 by a Norwegian, Dr. Manfred Held, who later worked with the Rafael Armament Development Authority to develop the “Blazer” RA design for Israeli tanks.

אני נוטה לסמוך על ראנד, ומה שנראה לי הגיוני מכל זה הוא שד"ר הלד עבד על התיאוריה בגרמניה ומצא ברפאל את הנכונות והמשאבים להביא את החזון שלו ממחקר לפיתוח וייצור.
אפשר אולי להקביל את זה לסיפור ג'ראלד בול שחיפש בנרות מי יאפשר לו להמשיך את הפרוייקטים שלו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ מהתמונות נראה שזה היה יותר מלעשות שימוש במחקר שלו ויותר שילוב מלא שלו בעבודת הפיתוח. אחרי חיפוש קצר בגוגל נתקלתי במסמך הזה של ראנד, שלפי פרק 2 שלו: אני נוטה לסמוך על ראנד, ומה שנראה לי הגיוני מכל זה הוא שד"ר הלד עבד על התיאוריה בגרמניה ומצא ברפאל את הנכונות והמשאבים להביא את החזון שלו ממחקר לפיתוח וייצור. אפשר אולי להקביל את זה לסיפור ג'ראלד בול שחיפש בנרות מי יאפשר לו להמשיך את הפרוייקטים שלו.

ISHPUZ , יש הבדל בין עבד בשביל רפאל לבין עבד עם רפאל, שוב, הוא עזר לישראל לפתח מיגון ריאקטיבי עבור צה"ל, אבל הוא לא עבד בשביל צה"ל או כל חברה ישראלית אחרת .

שים לב, כל רישומי הפטנט על מיגון ריקאטיבי נעשו בשמו של אותו חוקר גרמני ושם גם מציינים את מיקום העבודה שלו,שהיא חברת MBB הגרמנית.

אם אתה אומר שהוא לא קיבל משכורת חודשית אלא עבד עם חשבוניות, אני קונה.
וברצינות - נראה לי שאנחנו סתם מסתובבים מסביב להגדרות של עובד בשביל מול עובד עם. הכוונה שלי היתה שלדעתי הוא היה קשור בחוזה כל שהוא עם רפאל ועם ההיכרות שלי עם עבודת יועצים \ קבלני משנה \ וואטאבר, זה אומר שבזמן העבודה המשותפת הוא חלק מהאופרציה של החברה.
זה סתם ויכוח סמנטי עקר, ואני מסכים איתך שאין ספק שהוא לא היה עובד מן המניין ברפאל עם חוזה דור א', קביעות ותקן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ אם אתה אומר שהוא לא קיבל משכורת חודשית אלא עבד עם חשבוניות, אני קונה. וברצינות - נראה לי שאנחנו סתם מסתובבים מסביב להגדרות של עובד בשביל מול עובד עם. הכוונה שלי היתה שלדעתי הוא היה קשור בחוזה כל שהוא עם רפאל ועם ההיכרות שלי עם עבודת יועצים \ קבלני משנה \ וואטאבר, זה אומר שבזמן העבודה המשותפת הוא חלק מהאופרציה של החברה. זה סתם ויכוח סמנטי עקר, ואני מסכים איתך שאין ספק שהוא לא היה עובד מן המניין ברפאל עם חוזה דור א', קביעות ותקן.

חברת רפא"ל השתמשה בפטנט של מנפלד הלד, אז מן הסתם היו צריכך להיות סידור ביניהם בעניין. הוא לא עבד אצלם, הם פשוט השתמשו בפטנט ובממצאים שלו, אחרי שקיבלו אישור לכך.

עילם מספר בפירוט רב על מהות השת"פ, ולא מזכיר כלל את המיגון הריאקטיבי. הוא מדבר על פיתוח מטענים כיפתיים ורש"קים מתקדמים בעלי מטען חלול, לשימוש בטילי נ"ט.

כמו כן מספר על ניסויים רבים באמל"ח גרמני שנערכו בישראל, הכולל מיקוש פזיר אווירי, ומערכות נשק נ"ט גרמניות/צרפתיות (הוט? מילאן?).

כותב עילם (עמוד 100): "לנו בישראל זו הייתה הזדמנות פז להיות בחזית הטכנולוגיה של פיתוח מטענים חלולים מתקדמים ושל מטענים כיפתיים לראשי הטילים של העתיד".

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר עילם מספר בפירוט רב על מהות השת"פ, ולא מזכיר כלל את המיגון הריאקטיבי. הוא מדבר על פיתוח מטענים כיפתיים ורש"קים מתקדמים בעלי מטען חלול, לשימוש בטילי נ"ט. .

חברת רפא"ל פיתחה את המיגון האקטיבי שלה על בסיס הפטנט של מנפרד הלד, ואותו חוקר סייע להם לפתח את אותו מיגון, זה הכל. רק רציתי להבהיר שאותו חוקר לא עבד בזמנו בחברת רפא"ל ושרישום הפטנט על המיגון האקטיבי היא על שמו של אותו חוקר והחברה שעבד בה, שהיא חברת MBB.

בקשר לשת"פ הביטחוני בין גרמניה לשיראל, זה כמובן נושא רחב שעטוי בסודיות רבה , שכלל סיוע טכנלוגי בלא מעט תחומים.

איך קוראים לסדרה?

war machines

ללא ספק, חיילים רבים, בינהם ישראלים לא מעטים, חייבים ויהיו חייבים לאיש הזה את חייהם.

האיש שהצליח להביא את קונספט המיגון הריאקטיבי לידי מימוש.

להרחבה :

http://www.yadlashiryon.com/show_it...2543&itemType=0

הקרדיט כמובן הוא לאתר יד לשריון.

מנפרד , הינו שם גרמני טיפוסי, גם אבי ז"ל נקרא בשם זה.

הלד פירושו בגרמנית: גיבור, מנצח.

לא הכרתי את הפרופ' מנפרד הלד ז"ל , אך קרוב משפחה שלי הכיר אותו היטב.וכתב לי כי

האיש היה ידיד ישראל אמיתי ונפטר בגיל 78.

אפשר לצפות בקטעים הרלוונטיים מתוך הסידרה כאן:





לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

משש הופתעתי ממידת המעורבות הישראלית בסרטון
הריאקטיבי,מיגון כלוב וגם המערכת הגנה אקטיבית מעיל רוח