מי שמעוניין לראות בזמן אמת הדמיות של הלוויינים השונים המקיפים את כדור הארץ יכול לעשות כן באמצעות יישום שפותח על ידי חברת AGI עבור GE.

With the recent discussion of the ISS having to dodge some space junk, many people's attention has once again focused on the amount of stuff in orbit around our planet. What many people don't know is that USSTRATCOM tracks and publishes a list of over 13,000 objects that they currently monitor, including active/retired satellites and debris. This data is meaningless to most people, but thanks to Analytical Graphics, it has now been made accessible free of charge to anyone with a copy of Google Earth. By grabbing the KMZ, you can not only view all objects tracked in real-time, but you can also click on them to get more information on the specific satellite, including viewing its orbit trajectory. It's an excellent educational tool for the space-curious.

Download the AGI Satellite Database for Google Earth

טל,

בהקשר הזה - האם מדינת ישראל, למשל, יכולה לדעת מתי יש חלון זמן שבו אין מעלינו לוויין ריגול כזה או אחר ולהשתמש בזה לצרכים שונים?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ישנם נתונים רשמיים מפורטים על כל מסלולים של הלויינים.

כולל כולם?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ישנו בסיס נתונים בנאס"א לכל העצמים הסובבים את כדור הארץ:

http://www.ucsusa.org/nuclear_weapo...e-database.html

ולא רק לנאס"א, הנה דוגמא:

http://www.n2yo.com/database

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

כל 90 דקות הלווין עובר מעליך.אם יש 2 תחלק ב-2. אם 3 תחלק ב-3 וכד'....
תעזוב, חפש פתרון אחר הם יותר חזקים ממך.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

...תסביר בבקשה

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

רוב הלוויינים (וכמעט כל לווייני התצפית) נמצאים במסלול נמוך סביב כדור הארץ והם מקיפים אותו פעם בתשעים דקות (בערך). אבל, כיוון שכדור הארץ מסתובב סביב צירו, הרי שהלוויין אינו חולף מעל אותה נקודה בכל הקפה.

רואים שאתה מבין בזה.

הא! ורואים שאין לך סבלנות להסביר....

אבל זה עוד כלום לעומת האנשים ששאלו ברצינות תהומית האם לוויין אופק נשאר תלוי מעל אותה נקודה. (לחלקם דרגות של יותר משלושה פלאפלים...).

אני נזהר מלהסביר ל"אזרחים"....

ואני חשבתי שלויין "אופק" תמיד נמצא על האופק כדי לקבל תמונות 3D.....

מקורות גלויים על לוויינים מצויים למשל כאן:
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/nmc/SpacecraftQuery.jsp

לעזר רב משמש קובץ אקסל גדול המעודכן מעת לעת על ידי UCS:

http://www.ucsusa.org/nuclear_weapo...e-database.html

http://celestrak.com/satcat/search.asp

מופעל על ידי נאס"א. המאגר מצומצם יותר מזה של גוגל.

http://science.nasa.gov/Realtime/jt...d/JTrack3d.html

ככל הידוע לי, לווינים יכולים לשנות את מסלולם. אם כך, כיצד ניתן לעקוב אחרי הלווינים האלו בעזרת GE כאשר חלק מהלווינים כבר שינו את מסלולם?

תודה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי עופר123 ככל הידוע לי, לווינים יכולים לשנות את מסלולם. .

ככל הידוע לי, רוב הלוויינים אינם משנים את מסלולם. כוונתך בשינוי מסלול היא שינוי האינקלינציה של הלוויין (הזוותי בין מסלולו לקו המשווה של כדור הארץ). שינויי אינקלינציה אינם פשוטים, וברוב מוחלט של המקרים בזבזניים מאוד בדלק - כלומר משפיעים לרעה על אורך חיי הלוויין בחלל.

כל זאת לא אומר שלא ניתן לערוך שינויים, אלא ששינויים כאלה אינם נפוצים. באשר ל - GE, הרי ישנו מסד נתונים ששומה על המשתמשים בו לעדכנו מעת לעת.

מספר הערות:

א. לווינים יכולים לשנות את כל פרמטרי המסלול שלהם, לא רק את האינקלינציה.
ב. שינויים אלו יהיו קטנים מאד כיוון שהם לא לוקחים איתם מספיק הודף. שינויי מסלול הם בדרך כלל לא חלק מהמשימה.
ג. ההודף שכן נלקח, נלקח לצורך תיקוני מסלול, לא שינויים, כלומר לפצות על השפעת פחיסות כ"א, גרר אווירודינאמי, לחץ שמש, השפעת גורמי שמיים ועוד, שיוצרים סחיפה של פרמטרי המסלול.
ד. ישנם לווינים שמסלולם מתוכנן בכוונה כך שהוא ישתנה באופן מסויים, למשל לווינים סן-סינכרונים, שמישור המסלול שלהם נסחף יחד עם סיבוב כ"א סביב השמש, מה שמאפשר צילום בתנאי תאורה קבועים.
ה. למי שהתיחס כאן אל שינוי הזווית אליה מסתכל הלווין כשינוי מסלול - אז זה לא, ובד"כ זו פעולה שלא נעשת עם מנועי הלווין ולכן לא צורכת הודף.

הרשה נא לי לחזור בציטוט של מה שכתבתי:
"לויינים במסלולים אליפטים מתמרנים בתוך המסלול שלהם כדי להפנות את אמצעי החישה שלהם - מצלמות או גלאים אחרים. כמו שנאמר, שינוי אינקלינציה הוא מורכב וצורך אנרגיה."

והפעם למענך הדגשתי את מה שנשמט כנראה מעיניך.

מה זה מתמרנים בתוך המסלול?

או שהם מתמרנים (משנים מסלול) או שהם פונים (מסובבים את עצמם, מבלי לשנות את המסלול).
דבר שני, למה רק אליפטיים? כל לווין יכול לפנות, גם אם הוא במסלול מעגלי.
דבר שלישי, כמו שצינתי, לא תמיד יש צורך להפנות את כל הלווין כדי לשנות זווית הסתכלות. לפעמים מספיק להפנות את אמצעי התצפית.

גם גלגול סביב ציר הלויין (מה שאתה קורא "פונים") הוא תמרון (גם שינוי אורינטציה אחר סביב מרכז הכובד, ללא שיוני קו התנועה). מצד שני, "פנייה", כמו במטוסים, משנה את קו התנועה לכיוון אחר.
"הפנייה" היא אכן משהו אחר ומכוונת להפניית אמצעי החישה, כאשר כאן לא חלקתי על האפשרות לשנות את ההכוון של מכשיר בלבד ללא צורך בתימרון כל הלויין.
התייחסתי ללוויינים במסלולים אליפטיים כי זהו נשוא האשכול. אין חולק שכל לויין, בעיקרון, ניתן להכוונה.

וגם בהתייחס לדברי centurion , שני דברים:

א. לויינים במסלולים אליפטים מתמרנים בתוך המסלול שלהם כדי להפנות את אמצעי החישה שלהם - מצלמות או גלאים אחרים. כמו שנאמר, שינוי אינקלינציה הוא מורכב וצורך אנרגיה. יבוא לדעתי רק בעת חירום, כאשר רוצים בדחיפות להביט על משהו. גם לא לשכוח שזה חד פעמי, כלומר - האינקלינציה משתנה, עוברים מעל לנקודה ולאחר המעבר הראשון יעברו עוד מספר מחזורים רב עד למעבר הבא. כך שבמרבית המקרים עדיף רק לכוון את אמצעי החישה, או להשתמש בלויין אחר.
ב. בסיס נתונים של מסלולים אכן קיים, אך באופן טבעי אינו כולל(כמעט) לויינים למשימות צבאיות (בעיקר אמריקאים ורוסים). נתונים אלו הרבה יותר מסווגים וזמינים רק בערוצים מיוחדים לגופים ספציפים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS ב. בסיס נתונים של מסלולים אכן קיים, אך באופן טבעי אינו כולל(כמעט) לויינים למשימות צבאיות (בעיקר אמריקאים ורוסים). נתונים אלו הרבה יותר מסווגים וזמינים רק בערוצים מיוחדים לגופים ספציפים.

אני הבנתי שכל עצם המסתובב במסלול גאוצנטרי (geocentric orbit) שהשח"מ שלו הוא בסדר גודל של סמר"ים בודדים - כל עצם כזה מתגלה ע"י מכמ"ים של סוכנויות חלל ונרשם בבסיס נתונים של הסוכנות. הדבר הזה נדרש על-מנת למנוע התנגשויות של חלליות בעצמים האלה. אני לא יודע לגבי האמריקאים, אבל כל לווין רוסי, וגם לווין צבאי, הפרמטרים שלו ידועים. אלא שלווינים רוסיים צבאיים מקבלים שמות "קוסמוס-XXXX", וכמובן שאין מידע רשמי על תפקידם, יכולת שלהם וכד'. אני מניח שאותו הדבר נכון גם לגבי לווינים אמריקאים וגם לגבי כל לווין אחר.

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

אבל לא כל המידע הוא לעין כל.

אז אולי תוכל להסביר לי מה הטעם לאמריקאים (נגיד) להסתיר מידע על לווין מסויים, אם לרוסים (נגיד) יש את כל המידע, ואין להם שום בעייה לפרסם אותו (שהרי הם לא ישמרו על הסודות האמריקאיים)? ואם בכל זאת אפשר להסתיר לווינים, אז למה לא להסתיר את כל הלווינים הצבאיים?

בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion אז אולי תוכל להסביר לי מה הטעם לאמריקאים (נגיד) להסתיר מידע על לווין מסויים, אם לרוסים (נגיד) יש את כל המידע, ואין להם שום בעייה לפרסם אותו (שהרי הם לא ישמרו על הסודות האמריקאיים)? ואם בכל זאת אפשר להסתיר לווינים, אז למה לא להסתיר את כל הלווינים הצבאיים?

הרבה פעמים, צד אחד יודע דברים על הצד השני, והצד השני יודע כי הצד הראשון יודע - בכל זאת יש לצדדים אינטרס משותף כי הציבור לא ידע מה ששניהם יודעים.

הדוגמא הכי קרובה - התקיפה של הכור בסוריה. בתחילה הסורים שתקו וגם אנחנו שתקנו, למרות ששני הצדדים ידעו מי תקף ומי הותקף... היה אינטרס הדדי לשמור זאת בסוד.

ובענין הלווינים - גם אם הרוסים יודעים על הלווינים של האמריקאים ולהפך, זה לא אומר כי יש להם אינטרס כי גם צדדים שלישיים כלשהם, ממשלות/אירגונים/יחידים, ידעו על זמני מעברי הלווין.

למיטב הבנתי, אי אפשר להסתיר את עצם קיומו של הלווין ואולם לפעמים אתה חושב שמעליך נמצא לווין עם אמצעי חישה מסויימים ואז אתה מתנהג בצורה אחת, אבל אילו היית יודע כי על הלווין יש גם/או אמצעים אחרים, היית בהחלט מתנהג בצורה אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS וגם בהתייחס לדברי centurion , שני דברים: א. לויינים במסלולים אליפטים מתמרנים בתוך המסלול שלהם כדי להפנות את אמצעי החישה שלהם - מצלמות או גלאים אחרים. כמו שנאמר, שינוי אינקלינציה הוא מורכב וצורך אנרגיה. יבוא לדעתי רק בעת חירום, כאשר רוצים בדחיפות להביט על משהו. גם לא לשכוח שזה חד פעמי, כלומר - האינקלינציה משתנה, עוברים מעל לנקודה ולאחר המעבר הראשון יעברו עוד מספר מחזורים רב עד למעבר הבא. כך שבמרבית המקרים עדיף רק לכוון את אמצעי החישה, או להשתמש בלויין אחר. ב. בסיס נתונים של מסלולים אכן קיים, אך באופן טבעי אינו כולל(כמעט) לויינים למשימות צבאיות (בעיקר אמריקאים ורוסים). נתונים אלו הרבה יותר מסווגים וזמינים רק בערוצים מיוחדים לגופים ספציפים.

זה ראלי לעשות דבר כזה? במצב חירום שבו לדוגמה צריך לצאת למתקפת פתע באיראן, האם משתלם להזיז את הלווין במחיר קיצור החיים שלו בכמה חודשים\שנים ?

שגם "תקיפה באירן" אינה מצב חירום. מצב חירום זה כאשר בהפתעה תוקפים אותך. אפשר בקלות לשער שתכנון תקיפה כזה, אם תהיה , יימשך הרבה זמן, גם ברמת ההתכוננות וגם בקביעת המועד הסופי. מה לשער? הרי כתוב בעיתונים שחיל האוויר הישראלי מתכונן.
אז למה להסיט את הלויין (אם בכלל יש לו אפשרות כזו)? צריך רק לתכנן את ההתקפה במועד הנכון.

ומעבר לכך - את המודיעין לא בונים על בסיס מעבר אחד של לויין אלא לאורך שנים ובעבודת נמלים. גם הצד שכנגד לא בונה הכל בין לילה. גם אם יש הפתעה מצד איראן ומחליטים על מענה - ישתמשו במודיעין שקיים ויתזמנו את התקיפה לפי הצורך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי YHS שגם "תקיפה באירן" אינה מצב חירום. מצב חירום זה כאשר בהפתעה תוקפים אותך. אפשר בקלות לשער שתכנון תקיפה כזה, אם תהיה , יימשך הרבה זמן, גם ברמת ההתכוננות וגם בקביעת המועד הסופי. מה לשער? הרי כתוב בעיתונים שחיל האוויר הישראלי מתכונן. אז למה להסיט את הלויין (אם בכלל יש לו אפשרות כזו)? צריך רק לתכנן את ההתקפה במועד הנכון. ומעבר לכך - את המודיעין לא בונים על בסיס מעבר אחד של לויין אלא לאורך שנים ובעבודת נמלים. גם הצד שכנגד לא בונה הכל בין לילה. גם אם יש הפתעה מצד איראן ומחליטים על מענה - ישתמשו במודיעין שקיים ויתזמנו את התקיפה לפי הצורך.

הכוונה במצב חירום זה שזה לא יהיה מתוכנן. והשאלה במצב ראלי זה האם במצב חירום אופציה של ההזת לווין תעלה ? אם מה שאני אומר לא נראה הגיוני תמציא אחד...
והתכוונתי למשהו כזה:
מגיע מידע מודעני שאירן מתכוונת להתקיף את ישראל בימים הקרובים ויש צורך לצאת למתקפת נגד, צריך לעשות בדיקה אחרונה לפני תקיפה לראות שינוים שנעשו באיזור המטרות בזמן האחרון לקטבם יקח יותר מידי זמן להגיע . האם תעלה האפשרות לשנות את מסללו של האופק בשביל לרגל אחרי מטרה אסטרטגית חשובה ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yochaiTB האם תעלה האפשרות לשנות את מסללו של האופק בשביל לרגל אחרי מטרה אסטרטגית חשובה ?

מכיוון שגורם חשוב במודיעין מלוויינים הוא ה - Revisit time, קרי מהו הזמן הדרוש לחליפה נוספת של לוויין מעל אזור עניין, מאז החליפה הקודמת, משתדלות מדינות שיש להן היכולת להפעיל את לווייניהן בקונסטלציה. ספור כמה לוויינים לחישה מרחוק מופעלים כיום על ידי ישראל, ראה את דברי חיים אשד על הקונסטלציה של לווייני אופק, ותסיק בעצמך את המסקנות - האם קיים בכלל הצורך לשנות אינקלינציה של לוויין.

אשד על הקונסטלציה של אופק 5 ו - 7:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=437636

אני דווקא חשבתי על מקרה חירום אחר, בו יש לווין קטילה שמשוגר אל הלווין שלך. לווינים במסלול גיאוסטציונרי נשארים קבועים בימקומם, אבל לויינים במסלול נמוך כמו לוייני צילום ולוויני מכ"ם כן פגיעים לנשק שמשוגר מהקרקע. האם הם יכולים לתמרן במידה מספקת כדי להתחמק מכלי נשק כזה במידה והוא נורה.

כנראה שלא רלבנטי לזירה שלנו. גם איני מכיר נשק שמשוגר מהקרקע להפלת לויינים, לפחות לא כנשק לשימוש שוטף.
אני מניח שהבעיה העיקרית בהתמחמקות מנשק כזה (כמו כל התחמקות ממאיים) היא לדעת שהמאיים מתקרב ואכן מסכן. להערכתי התמרון של הלויין באופן עקרוני יהיה הרבה יותר איטי מאשר תמרון המיירט ובטח לא כזה שיטה באופן מהותי את אפשרות הפגיעה בו. גם פיצוץ לא קרוב אליו יגרום לו נזקים בלתי הפיכים.
אבל לעניות דעתי לא זה "מקרה החרום" לו התכוון שואל השאלה המקורית.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img218.imageshack.us/img218/9779/97343721is9.jpg]

Never Odd or Even

אבל איפה היתר?....

מצחיק אם לאיראנים יש מישהו שיושב ימים שלמים לבדוק מתי הלווינים שלנו מתקרבים ואז הם יודעים מתי להחביא את הטילים.

מצחיק אם יש לכל מדינה כזה מדור במודיעין שלה..

אצל האיראנים זה כנראה מתי לחשוף כמה שיותר טילים..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

נכון שהם חושפים אבל את שאר הארסנל הם לא רוצים לחשוף, נכון?
ולא רק טילים..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי gindim מצחיק אם לאיראנים יש מישהו שיושב ימים שלמים לבדוק מתי הלווינים שלנו מתקרבים ואז הם יודעים מתי להחביא את הטילים.

מדוע זה מצחיק? כנראה חוש ההומור שלי אינו פועל באופן נומינלי.

כמו כן, לא צריך "לשבת ימים שלמים" - מספיק לשבת כמה שעות על הנתונים הגלויים של מסלולי הלוויינים הישראליים (והאחרים המעניינים את האיראנים) יחד עם תוכנה מתאימה (למשל STK) ו"שלום על טהראן".