לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #9  
ישן 25-02-2012, 05:36
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
לאמריקאים היה מספיק זמן
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "לפי מה שהבנתי מהכתבה, הם לא..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Centurion
לפי מה שהבנתי מהכתבה, הם לא מעוניינים בנגמ"כ אלא רוצים להכיר אותו מקרוב ולהתנסות איתו כדי לעצב את הדרישות כלפי GCV העתידי באופן טוב יותר.
היה לאמריקאים מספיק זמן להכיר את הנמר, והזמן ללימוד נגמר, כסף שלא ינוצל כעת עלול ללכת לאיבוד בתקציב הבא, הצבא חייב לשריין כסף לפרוייקטים שלו לפני שהם יקוצצו או יעברו לפרוייקטים אחרים שלאו דווקא קשורים לצבא היבשה.

צריך לזכור ש-GD שמייצרת את ה"נמר" בארה"ב היא גם זו שמתחרה בתוכנית עם הפרויקט המקורי שלה לנגמ"ש אמריקאי עתידי.
והשאלה שלי מדוע GD לא לקחה את הנמר כבסיס להצעה שלה? ולדעתי זה נובע מהצורך לגנוב מהמערכת כמה שיותר כסף. לקחת את הנמר ולגמור את הפרוייקט בחצי זמן וברבע מחיר, לא משאיר הרבה רווח. הרווח הוא לא בייצור אלא בפיתוח, ואני מתבטא בעדינות.


נערך לאחרונה ע"י AJ-47 בתאריך 25-02-2012 בשעה 05:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 25-02-2012, 15:58
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "לאמריקאים היה מספיק זמן"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AJ-47
היה לאמריקאים מספיק זמן להכיר את הנמר, והזמן ללימוד נגמר, כסף שלא ינוצל כעת עלול ללכת לאיבוד בתקציב הבא, הצבא חייב לשריין כסף לפרוייקטים שלו לפני שהם יקוצצו או יעברו לפרוייקטים אחרים שלאו דווקא קשורים לצבא היבשה.

אולי היה להם זמן אבל לא עשו את זה.

ציטוט:
והשאלה שלי מדוע GD לא לקחה את הנמר כבסיס להצעה שלה? ולדעתי זה נובע מהצורך לגנוב מהמערכת כמה שיותר כסף. לקחת את הנמר ולגמור את הפרוייקט בחצי זמן וברבע מחיר, לא משאיר הרבה רווח. הרווח הוא לא בייצור אלא בפיתוח, ואני מתבטא בעדינות.

נמ"ר מבוסס על טנק שנמצא בשירות צה"ל בלבד. אין הרבה הגיון בזה. אם כבר, היה רצון לבדוק אפשרות הסבת טנקי M1 לנגמ"כ, מה שיאפשר להוזיל את הפיתוח וליצור אחידות ברמה גבוהה יחסית בין נגמכ"ים לטנקים אמריקאים.

הבעיה כאן, לדעתי, היא שאין מספיק טנקים להסב לנגמכ"ים, והייצור של הטנקים החדשים למעשה לא קיים (רק ייצור קיטים להרכבה בחו"ל). להבנתי אמריקאים צריכים כמה אלפי נגמש"ים חדשים רק בשביל לצייד בהם את החטיבות הכבדות.

חוץ מזה, כפי שאמרת, מן הסתם קיים רצון לנהל פיתוח כדי שיתאפשר להזרים כספים לחברה שתיבחר. אפילו עכשיו שתי החברות המתחרות קיבלו סה"כ כ-0.9 מיליארד דולר לפיתוח הקונספט. מי יתן מילירדי דולרים לפיתוח וייצור אם הכלי החדש יהיה מבוסס על פלטפורמה קיימת?
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 25-02-2012, 18:04
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
אני די בטוח
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=AJ-47][color=Blue]היה..."

אני די בטוח שהאמריקאים בחנו את הנמר ונדמה לי שניתן ללמוד את זה מדברי הנספח הצבאי האמריקאי שעזב את ישראל. זו לא בעיה להחליט איך צריך להראות נגמ"ש, הבעיה היא שאין מי שיקבל החלטות ב-ARMY.
את הבעיות כבר מכירים 10 שנים, החיילים לא רוצים את הברדלי ומעדיפים את הסטרייקר, שעובר מקצה שיפורים רציני עם מיגון "V" כפול, או אפילו ללכת ברגל.
מימי ה-FAC ועד הזמן הזה עוסקים בתכנון נגמ"ש ועדיין אין שום דבר ביד. ארה"ב החליטה להגיע לירח וזה לקח להם פחות זמן מתכנון נגמ"ש. זוהי אימפוטנציה פיקודית בהתגלמותה.
צה"ל נכנס לפיתוח המרכבה ב-1973, ודגמים ראשונים כבר דהרו ב-1977, למיטב זכרוני. את הסיבה למצב הזה כבר כתבתי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 25-02-2012, 21:26
  Centurion Centurion אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.03.07
הודעות: 5,639
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "אני די בטוח"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי AJ-47
אני די בטוח שהאמריקאים בחנו את הנמר ונדמה לי שניתן ללמוד את זה מדברי הנספח הצבאי האמריקאי שעזב את ישראל. זו לא בעיה להחליט איך צריך להראות נגמ"ש, הבעיה היא שאין מי שיקבל החלטות ב-ARMY.

בלינק השני באשכול בכתבה נאמר:

Next, the Army will bring the Namer to White Sands Missile Range for further training and a user assessment this spring.

אני מניח שלא היו עושים את זה אם לא היה משהו נוסף ללמוד על הכלי שעדיין לא נלמד.

ציטוט:
את הבעיות כבר מכירים 10 שנים, החיילים לא רוצים את הברדלי ומעדיפים את הסטרייקר, שעובר מקצה שיפורים רציני עם מיגון "V" כפול, או אפילו ללכת ברגל.
מימי ה-FAC ועד הזמן הזה עוסקים בתכנון נגמ"ש ועדיין אין שום דבר ביד. ארה"ב החליטה להגיע לירח וזה לקח להם פחות זמן מתכנון נגמ"ש. זוהי אימפוטנציה פיקודית בהתגלמותה.
צה"ל נכנס לפיתוח המרכבה ב-1973, ודגמים ראשונים כבר דהרו ב-1977, למיטב זכרוני. את הסיבה למצב הזה כבר כתבתי.

זאת שאלה של קביעת הדרישות, התקציב וקבלת ההחלטה להתחיל בפיתוח. למשל הדרישות (RFP) עדיין לא נקבעו, אז גם הפיתוח לא יכול להתחיל. גם התקציב של התוכנית לא נקבע, להבנתי.
_____________________________________
בבקשה תקנו אותי כשאני עושה שגיאות כתיב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 26-02-2012, 00:15
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
יש לאמריקאים דרך מסויימת
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי Centurion שמתחילה ב "[QUOTE=AJ-47]אני די בטוח..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Centurion
בלינק השני באשכול בכתבה נאמר:

Next, the Army will bring the Namer to White Sands Missile Range for further training and a user assessment this spring.

אני מניח שלא היו עושים את זה אם לא היה משהו נוסף ללמוד על הכלי שעדיין לא נלמד.
יש לאמריקאים דרך מסויימת שהם בוחנים את כל הנגמ"שים, ולכן הם הולכים בדרך הזו שלא יהיה מקום לטענות אחר כך.

זאת שאלה של קביעת הדרישות, התקציב וקבלת ההחלטה להתחיל בפיתוח. למשל הדרישות (RFP) עדיין לא נקבעו, אז גם הפיתוח לא יכול להתחיל. גם התקציב של התוכנית לא נקבע, להבנתי.
למיטב זכרוני לא ניתנו דרישות מוקדמות ולכן כל חברה מגיעה עם האיפיונים שלה ואפשר לראות את ההבדלים בין הכלים השונים. תקציב יש, גם לפיתוח וגם לייצור ברור שיש אילוצים ושינויים אבל יש תקציב עד ל-2017 פחות 1.3 ביליון דולר.
אם האמריקאים ירצו להאיץ את ההיצטיידות בנגמ"ש החדש, שילמדו איך גייטס הכניס את אמריקה לייצור אלפי רכבי MRAP ללא מכרזים ומי שיכול היה לספק רכבים קיבל חוזים.

השאלה אם יש לפנטגון, שמצוי בלחץ גדול לקצץ בתקציב ועדיין יתכן מצב שיקצצו 600 ביליון דולר נוספים בעשור הקרוב, עניין להכנס להוצאה כספית גבוהה ביותר, כאשר הפנטגון מודיע שמרכז הכובד של הלחימה עובר מהיבשה (עירק/אפגניסטן) לים ולאויר.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 25-02-2012, 22:13
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 10,354
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "אני די בטוח"

ציטוט:
מימי ה-FAC ועד הזמן הזה עוסקים בתכנון נגמ"ש ועדיין אין שום דבר ביד. ארה"ב החליטה להגיע לירח וזה לקח להם פחות זמן מתכנון נגמ"ש. זוהי אימפוטנציה פיקודית בהתגלמותה.
צה"ל נכנס לפיתוח המרכבה ב-1973, ודגמים ראשונים כבר דהרו ב-1977, למיטב זכרוני. את הסיבה למצב הזה כבר כתבתי.

אתה קצת קשוח מדי עם צבא ארה"ב.
א. אמפירית ובניגוד לאינטואיציה, תכנון נגמ"ש מורכב מתכנון טנק. המורכבות אינה טכנית (כל מערכת לכשעצמה פשוטה יותר מהמקבילה בטנק), אלא ברמת הנדסת מערכת: הקושי להגדיר במפורש את הדרישות. טנק צריך יכולת לאתר ולהשמיד כל מטרה קרקעית בזירה בטווח סביר, לעמוד בפני איומים מוגדרים ולנוע בשטח מוגדר. נגמ"ש צריך- בנוסף לתחומים האלו- להשלים את היכולות של הטנקים ושל החי"ר שנפרק ממנו, וכן להיות פשוט וזול יחסית. אמפירית, כל נגמ"ש סביר שאני יכול לחשוב עליו (ברדלי, נמר, BMP, מארדר) פותח במשך יותר זמן מטנק של אותה מדינה.
ב. ההשואה לצה"ל דווקא מחמיאה לצברא ארה"ב. לצה"ל אולי היה את המרכבה מהר, אך בתחום הנגמ"שים- הבראדלי, שרמתו סבירה, נמצא כבר שנים בשימוש נרחב יותר מה-"אכזרית" והנמ"ר בצה"ל.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 26-02-2012, 01:36
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
לא קשוח אבל בהחלט ביקורתי.
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "[QUOTE] מימי ה-FAC ועד הזמן..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי קרן-אור
אתה קצת קשוח מדי עם צבא ארה"ב.
לא קשוח אבל בהחלט ביקורתי. כבר עברו כ-10 שנים מהתחלת הפרוייקט של ה-FCS שבמסגרתו פותח נגמ"ש חדש. ב-2009 בוטל הפרוייקט וארה"ב החלה לפתח את ה-GCV. אבל לפני 2020 אין סיכוי שארה"ב תראה את הנגמ"ש החדש נכנס לשירות. כך שיעברו 20 שנה, ביליוני דולרים יעברו לחברות השונות ובסיכומו של דבר לא נקבל נגמ"ש יותר טוב ממה שניתן לקבל היום. זה מזכיר לי את הסיפור על המלך שביקש מיהודי חכם שילמד את הסוס שלו לדבר. אמר לו היהודי אין בעיה זה יקח 10 שנים והרבה כסף. לאחר חתימת העיסקה, החבר של החכם אומר לו, אתה יודע שלא תלמד את הסוס לדבר גם בעוד 20 שנה, עונה לו החכם זה נכון אבל עד אז הסוס יכול למות, המלך יכול למות ובנתיים הכסף אצלי.
ככה עובדת המערכת הבטחונית בארה"ב, קודם תן כסף אחר כך נתכנן משהו, ובסוף נבטל את הפרוייקט ונתחיל מהתחלה.


א. אמפירית ובניגוד לאינטואיציה, תכנון נגמ"ש מורכב מתכנון טנק. המורכבות אינה טכנית (כל מערכת לכשעצמה פשוטה יותר מהמקבילה בטנק), אלא ברמת הנדסת מערכת: הקושי להגדיר במפורש את הדרישות. טנק צריך יכולת לאתר ולהשמיד כל מטרה קרקעית בזירה בטווח סביר, לעמוד בפני איומים מוגדרים ולנוע בשטח מוגדר. נגמ"ש צריך- בנוסף לתחומים האלו- להשלים את היכולות של הטנקים ושל החי"ר שנפרק ממנו, וכן להיות פשוט וזול יחסית. אמפירית, כל נגמ"ש סביר שאני יכול לחשוב עליו (ברדלי, נמר, BMP, מארדר) פותח במשך יותר זמן מטנק של אותה מדינה.
באשר לתיכנון נגמ"שים זה אולי מסובך יותר אבל לפעמים נראה לי שמסבכים אותו הרבה יותר ממה שצריך, ולכן הבעיות. ראה את הסרט ש-Taurus מראה בתגובה שלו למטה שמספרה 37. הנגמ"ש שמנסים לתכנן הוא הייבריד של טנק ונגמ"ש שיוצר סירבול, בעיות ועליות גבוהות, אם הנגמ"ש היה נשאר נגמ"ש התיכנון יכול היה להיות פשוט יותר, הייצור מהיר יותר וזול יותר.

ב. ההשואה לצה"ל דווקא מחמיאה לצבא ארה"ב. לצה"ל אולי היה את המרכבה מהר, אך בתחום הנגמ"שים- הבראדלי, שרמתו סבירה, נמצא כבר שנים בשימוש נרחב יותר מה-"אכזרית" והנמ"ר בצה"ל.
הוא מוצלח כאשר הוא משתף פעולה עם הטנקים, ברגע שהוא עובר לעבוד עם חי"ר, לנמר יתרון מוחלט.


נערך לאחרונה ע"י AJ-47 בתאריך 26-02-2012 בשעה 01:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 25-02-2012, 05:11
  AJ-47 AJ-47 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.04.08
הודעות: 6,949
הצבא האמריקאי החליט לבחון מספר אפשריות נוספות
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי auto de fe שמתחילה ב "AUSA: U.S. Army To Test Israeli, Swedish Tanks in New Mexico"

הצבא האמריקאי החליט לבחון מספר אפשריות נוספות בנוסף לשתי ההצעות של GD ו-BAE, וזאת לאחר שמחיר כל רכב בהצעות של חברות אלו הגיע ל-13 מיליון דולר ליחידה.

סוף סוף נפל האסימון למישהו בקונגרס, והוא הבין שהמחירים האסטרונומיים של הGCV מעמידים בספק את כל הפרוייקט כולו. לכן, במטרה להקטין את מחיר הרכב הוחלט לבחון הצעות נוספות ולבחון כלי רכב קיימים כגון הנמר, הפומה, וה-CV-90. בנוסף, הצבא רוצה לבחון את האפשרות לשדרג את הברדלי ולהתאים אותו לדרישות של ה-GCV. אחת מהדרישות היא לשאת 9 חיילים פורקים, בנוסף לצוות שמפעיל את הנגמ"ש. אם נוסיף את הקיצוץ בסך של 1.3 ביליון דולר בפרוייקט, ניתן להניח שבעשור הנוכחי יהיה קשה מאד לראות את הצבא האמריקאי מצטייד בנגמ"שים חדשים.

זה כמובן יכול להשתנות אם מקבלי ההחלטות יחליטו לרכוש מהמדף נגמ"ש חדש, אמין, יעיל, זול, שמיוצר בארה"ב ויכול להגיע לגדודי הצבא האמריקאי כבר ב"חודש הבא". נגמ"ש זה נקרא "נמר".

נערך לאחרונה ע"י AJ-47 בתאריך 25-02-2012 בשעה 05:39.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 25-02-2012, 16:40
  auto de fe auto de fe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.05.11
הודעות: 331
המועמד של BAE Systems
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי AJ-47 שמתחילה ב "עיכוב בפרוייקט GCV"

teamgcv.com
http://www.teamgcv.com/userfiles/files/GCV%200112.pdf

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.militaryphotos.net/forums/attachment.php?attachmentid=173441&d=1329921075]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm8.staticflickr.com/7065/6923487385_ccfaed0387_z.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm8.staticflickr.com/7200/6923487499_25071c8b53_z.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm8.staticflickr.com/7187/6923487673_d195db4dc2_z.jpg]


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://farm8.staticflickr.com/7197/6923487607_ca6041203e_z.jpg]
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:18

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר