מטוסי הקרב החדשים של אירן: ברק ורעם


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/archive/360611-5.jpg]

(F5-אזרחש-"ברק")
אירן הציגה 2 מטוסים חדשים, 'אזרחש' (ברק) ו'סאעק' (רעם), שהועתקו ממטוסי הקרב האמריקאים. המטרה: יכולת צבאית עצמאית

אירן הודיעה על השקת מטוס קרב חדש, בייצור מקומי, שנבנה על פי דגם מטוס ה F-5 האמריקאי. סוכנות הידיעות האירנית מדווחת, כי המטוס החדש נושא את השם "אזרחש", שבפרסית פירושו – ברק. ההכרזה עליו נעשתה בטקס רשמי באספהאן במרכז המדינה, תוך שהמטוסים החדשים מבצעים טיסת ראווה מעל הצופים.


מושל המחוז מורתדא בח'תיארי אמר במהלך הטקס, כי "הצלחת בנייתו של מטוס הקרב על אדמתנו היא הוכחה נוספת להתפתחות הטכנולוגית האירנית". לדבריו, "בזמן שארצות הברית מוכרת נשק לבעלות בריתה במזרח התיכון, מצליחים מומחים אירנים מקומיים להשיג התקדמות טכנולוגית. ההתקדמות

פיתוח מטוסים במקביל לטילים

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://mad.walla.co.il/archive/65832-5.jpg]

(F18-סאעק-רעם)
כבר בחודש ספטמבר 2006 הודיעה אירן על תכניתה לפתח דגם מקומי של מטוס ה F-5 האמריקאי. האירנים שוקדים גם על פיתוח של מטוס ה F-18 האמריקאי. הדגם האירני מכונה "סאעק" שמשמעותו בפרסית – רעם. סוכנויות הידיעות האירנית מדווחת, כי "ישנה חשיבות רבה לפיתוח צבאי מקומי ועצמאי דוגמת זה של מטוסים, לאור ההתקדמות המוכחת בייצור טילים אירנים מקומיים".

מטוס ה-F5 האמריקאי נמצא בשימוש החל משנות ה-60, אולם מאז הוא שופר לאין ערוך. הוא מתאפיין במשקל נמוך, גודל קטן ויכולת תמרון גבוהה, ורבים משווים אותו למיג-21 הסובייטי. הדגם שפיתחו האירנים, לפי הדיווחים, הוא מעט גדול יותר מהדגם האמריקאי והוא מצויד במערכות גילוי ונשק חדשות.

לכתבאה המקורית: http://news.walla.co.il/?w=//1149338
קרדיט ל: www.walla.co.il


בסיכומו של יום תסכימו איתי שאלו יהיו אחלה מטרות אימון לראפטורים האמריקאים :-)

רק שלא יהיו דו"צים. זה יכול לבלבל להכנס לקרב אויר עם מטוס שאתה לא בטוח אם הוא עמית או טורף

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

האמריקאים יסתדרו, ולנו אין לא F-14, ולא F-5...

למיטב ידעתי ארה"ב לא מפעילה יותר F5(מיושן מדיי)וירדה גם מפרק הF/A18(למרות שעדיין יש בו שימוש נרחב בנושאות מטוסים)-אני מאמין שלאמריקאים יש את הטכנולוגיה שלהם לזיהוי מטוסים.

חשוב להבהיר שזה שונה מזיהוי כוחות שעל הקרקע-מה שגם כשהאמריקאים נכנסו לעיראק גיסות השריון שלהם לא היו מצוידות במיכשור אזהרה למטוסי הקרב-ככה שמה שהיה קורה שלעיתים קרובות מטוסי A10 היו יורים על מטרות עמית(מטרות אמריקאיות)או במילים אחרות "אש ידידותית"-מאז האמריקאים כבר פיתחו טכנו' שמזהה איום ומזהה כוחות עמית.

אני הנחתי שיש לאמריקאים מערכת זע"ט אבל בקרב אויר בטווחים קצרים אתה בכל זאת מהסס מאית שניה כשאתה רואה מטוס בעל צללית אמריקאית והמאית שניה הזו יכולה לעלות ביוקר.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

סתם תהיתי, איך הם העתיקו את המטוסים? גנבו תוכניות שלהם?

אני חושב שבאמצעות הנדסה לאחור-כל התעשיה הצבאית שלהם בנויה על זה.

למרות שאני לא יודע איך הצליחו להנדס לאחור מטוס F18(מעולם לא נמכר לאיראנים)

הנדסה הפוכה, כנראה.

אלה מטוסים שנמצאים אצלם משנות ה-70 ומוכרים היטב.
הם עושים בדיוק מה שישראל עשתה בשלהי שנות ה-60 וראשית ה-70, ובמובנים תכנוניים אירודינמיים ואחרים מצויים כנראה בערך שם (עד כמה שניתן לדייק)..
גם הטק"ק שלהם הוא פרי יצור ברשיון + שחזור הנדסי, ואינו מתקדם משמעותית מעבר לגרסאות המקוריות.
.
אז אם זה כמו ישראל, כנראה שתוך כמה שנים נראה דגם משופר משמעותית (נוסח ה"כפיר" מול ה"נשר" והמיראז 3/5), ובעתיד הרחוק יותר (קרוב לעשור ?) גם משהו מקורי באמת, כפי שהיה עם ה"אריה"/"לביא".

הם מייצור עצמי גם כן?

מפני שאנחנו השתמשנו בכפיר ב J-79.

כך שאם יש להם יכולת ייצור עצמאית של מנועים אז זה מאוד מכובד.

Ride to live
Live to ride

רק לחברות ספורות בעולם יש יכולת ייצר מנועי סילון למטוסי קרב. אפילו סינים נדרשים לרכות את RD-93 הרוסי למטוסיהם שלהם ולמטוסים שהם מייצים לפקיסטאן. הדבר הבעייתי נוסף הוא מערכות מכ"ם, שגם כן קשה ביותר לאמין שאירנים מסוגלים לייצר משהו רלוונטי בתחום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skydiver בקרב אויר בטווחים קצרים אתה בכל זאת מהסס מאית שניה כשאתה רואה מטוס בעל צללית אמריקאית והמאית שניה הזו יכולה לעלות ביוקר.

היסיכוי שיתקיים קרב אוויר בטווחים קצרים בין הגרוטאות הללו ל - F-22 אפסי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר היסיכוי שיתקיים קרב אוויר בטווחים קצרים בין הגרוטאות הללו ל - F-22 אפסי.

לא הייתי מזלזל.. כולכם עושים לי מהF22 איזה "סופרמן" בלתי פגיע ותאמינו לי שאם תבוא מלחמה תראו גם מטוסים מהצד האמריקני נופלים...(שלא נדע!)

כן, גרוטאות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר כן, גרוטאות.

מר מומחה בכיר ,

צא ולמד (כדבריך...) מחברנו FANG כיצד לרשום תגובות מחכימות ומלמדות . קצנו בתגובותיך הסתמיות והמלגלגות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שחר אדום מר מומחה בכיר , צא ולמד (כדבריך...) מחברנו FANG כיצד לרשום תגובות מחכימות ומלמדות . קצנו בתגובותיך הסתמיות והמלגלגות.

במקום לתת תגובה לגופו של ענין, אתה מגיב לגופו של אדם. דעתו של טל ענבר כי אלו גרוטאות. זכותו לחשוב כך ואולי הוא גם צודק. זכותו של צנחן לעולם לחלוק עליו. לגיטימי.

לך אין זכות לזלזל באף אחד. בודאי לא במומחים בפורום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'ומפי במקום לתת תגובה לגופו של ענין, אתה מגיב לגופו של אדם. דעתו של טל ענבר כי אלו גרוטאות. זכותו לחשוב כך ואולי הוא גם צודק. זכותו של צנחן לעולם לחלוק עליו. לגיטימי. לך אין זכות לזלזל באף אחד. בודאי לא במומחים בפורום.

צ'ומפי יקר (ד"ש לאינשם...)

אסביר למה כוונתי-

תגובה כמו "גרוטאות" ותו לא - היא תגובה שלדעתי מתאימה לבן תשחורת זב חוטם ולא למומחה וחוקר בכיר (כהגדרתו)
ממומחה בכיר הייתי מצפה לתגובה מחכימה כמו זו של FANG ואביר1 .

עכשיו ברשותך , אמשיך לי את מנוחת הצהריים שלי...

אתה מבקש לא לזלזל באיראנים "ובמטוסים הכי טובים בעולם "שלהם.
ובמקביל מזלזל במטוס הכי טוב בעולם הF22

אל תשווה תמטוס הכי חדש וטוב בעולם:חמקן,אווירודינמי,מכ"מ רב עוצמה,טילים עם טווח ארוך..וכו'

לאיזה שידרוג של F-5 ישן....

הסיכוי שמטוס איראני יפיל מטוס F22 אמריקאי..הוא כמו שרבים לפני אמרו הוא אפסי...


מה שכן יכול לפגוע באמריקאים זה מערכות הנ"מ המתקדמות שברשות איראן....

זה מה שצריך להדאיג אותנו...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי y o g e v מה שכן יכול לפגוע באמריקאים זה מערכות הנ"מ המתקדמות שברשות איראן.... זה מה שצריך להדאיג אותנו...

אם כבר זה צריך להדאיג את האמריקנים...אבל לא יותר מדי: צא ולמד איזה מערכות נ"מ מתקדמות רכשה איראן, ולאיזה מדינה ממדינות נאט"ו יש מערכת זהה.

"טורים" יש רק ביוון. ושידרוג של SA-6 ל BUK-M1-2 אני לא בטוח שיש למישהו ב-NATO.

אם יורשה לי לפרשן את טל , הכוונה שיכולת הגילוי של הרפטור וכן יכולת החמקנות שלו יביאו לידי כך שהוא ישמיד את המטוס האירני הרבה לפני שיוווצר סיכוי למגע קרוב.

כולכם עושים לי מהF22 איזה "סופרמן" בלתי פגיע ותאמינו לי שאם תבוא מלחמה תראו גם מטוסים מהצד האמריקני נופלים...(שלא נדע!)

התבונן בבקשה במפת איראן. מדוד את אורכה והכפל ברוחבה. זהו המרחב האווירי של איראן כשבכל מקום בו, בכל רגע משעות היממה (יום ולילה) יכולה להיות קוביה קטנה המייצגת את ה- F-22 ובכל גובה החל מ-3 קילומטרים ועד 15 קילומטרים. אלא שאתה כטייס F-5 לא יודע איפה במרחב האווירי הענק הזה הוא נמצא כי למטוס שלך אין מכ"ם יירוט.
לרוע מזלך, גם מכ"מי ההתרעה המוקדמת של איראן לא רואים את המטוס הזה כי הוא "חמקן". גם מכ"מי סוללות הטק"א של איראן לא מאתרים אותו כי הוא "שקוף" וכי ארה"ב תפעיל מולם מאסה אדירה של מטוסי חסימה.
מצד שני, ה-F-22 יהנה ממיפוי מדויק מאד של המטוס שלך משום שמטוסי הבקרה של ארה"ב (אייוואקס) יגלו אותך בטווח של לפחות 400 קילומטרים ממנו ויעבירו את נתוניך ברשת העברת מידע (JTIDS) לצגי ה- F-22. הוא לא יצטרך להפעיל חיישן אקטיבי כלשהו כדי לגלות אותך, לנעול עליך ולשגר עליך טיל. אתה לעולם לא תדע מה הרג אותך.
זהו הסצנריו בו יפעל המטוס "הסופרמן" הזה וזהו הסצנריו בו יפעיל ח"א האיראני את מטוסיו. אינך יכול להילחם במי שאינך רואה וזהו קסמו הגדול של "החמקן".

הנימוק "תאמינו לי" הוא נשק חלש מאד במאה ה-21.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי knight1 כולכם עושים לי מהF22 איזה "סופרמן" בלתי פגיע ותאמינו לי שאם תבוא מלחמה תראו גם מטוסים מהצד האמריקני נופלים...(שלא נדע!) התבונן בבקשה במפת איראן. מדוד את אורכה והכפל ברוחבה. זהו המרחב האווירי של איראן כשבכל מקום בו, בכל רגע משעות היממה (יום ולילה) יכולה להיות קוביה קטנה המייצגת את ה- F-22 ובכל גובה החל מ-3 קילומטרים ועד 15 קילומטרים. אלא שאתה כטייס F-5 לא יודע איפה במרחב האווירי הענק הזה הוא נמצא כי למטוס שלך אין מכ"ם יירוט. לרוע מזלך, גם מכ"מי ההתרעה המוקדמת של איראן לא רואים את המטוס הזה כי הוא "חמקן". גם מכ"מי סוללות הטק"א של איראן לא מאתרים אותו כי הוא "שקוף" וכי ארה"ב תפעיל מולם מאסה אדירה של מטוסי חסימה. מצד שני, ה-F-22 יהנה ממיפוי מדויק מאד של המטוס שלך משום שמטוסי הבקרה של ארה"ב (אייוואקס) יגלו אותך בטווח של לפחות 400 קילומטרים ממנו ויעבירו את נתוניך ברשת העברת מידע (JTIDS) לצגי ה- F-22. הוא לא יצטרך להפעיל חיישן אקטיבי כלשהו כדי לגלות אותך, לנעול עליך ולשגר עליך טיל. אתה לעולם לא תדע מה הרג אותך. זהו הסצנריו בו יפעל המטוס "הסופרמן" הזה וזהו הסצנריו בו יפעיל ח"א האיראני את מטוסיו. אינך יכול להילחם במי שאינך רואה וזהו קסמו הגדול של "החמקן". הנימוק "תאמינו לי" הוא נשק חלש מאד במאה ה-21.

כתמיד , האביר מפנק אותנו עם תענוג של תגובה . תודה .

יחד עם זאת , (ואני מסכים לחלוטין עם הערתך בנוגע לשימוש הנפוץ ב"תאמינו לי"...) צודק המלש"ב - סבירות גבוהה שבעימות שיהיה ,אם יהיה ,כשיהיה - לא רק מטוסים איראניים יופלו .

יחד עם זאת , (ואני מסכים לחלוטין עם הערתך בנוגע לשימוש הנפוץ ב"תאמינו לי"...) צודק המלש"ב - סבירות גבוהה שבעימות שיהיה ,אם יהיה ,כשיהיה - לא רק מטוסים איראניים יופלו .

יש סטטיסטיקה מרגיזה שבינתיים טרם הצליחו להתחמק ממנה. כל XXX גיחות קרביות (מספר מדויק שמור במערכת...) - תאונה אווירית אחת....
היחידים שהתחמקו ממנה היו הבריטים בפוקלנד; היו להם יותר תאונות (אה-פרופו "הארייר").

לא? בעידן של הארופ והארפי וגופי הטעיה ודמיים והשד יודע מה עוד - מי יעז להדליק מכ"מ ולנסות לקושש לו איזו מטרה?

ארה"ב למעשה לא הפעילה את ה- F-5 ! הוא מלכתחילה נבנה בשנות ה-60 כמטוס קרב ליצוא למדינות יחסית לא מפותחות (דרום ויאטנאם, תאילנד), על בסיס מטוס האימון האמריקני , שהיה ונותר בשרות, ה- T-38. כבר בעת שיוצר ה- F-5 הוא היה נחות ממטוסים אמריקנים מבצעיים, שפותחו ויוצרו בקצב גדול מאד בשל ה"מלחמה הקרה"..

לגבי ה- F-14 , מזה כשנתיים לערך שיצא משרות.
כך שאין כל סיכוי לטעות מהיבט זיהוי המטוסים הנ"ל (בעיין או עמית/טורף).

מטוסים שנרכשו ע"י צי\נחתים ארה"ב, מעודפי חיל האוויר השוויצרי, הוכנסו לשרות כמטוסים "אדומים" לדימוי אוייב.

סימונם היה F-5N.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אאל"ט היה איזה דגם משוכלל ומתקדם שנקרא tigershark F20 ונועד לשדרג את הF5 לקראת איזה מכרז [ייגר בספרו מכנה אותו "מטוס הקרב הטוב ביותר"] ובו דווקא כן הייתה אויוניקה מתקדמת [יחסית] יוכולות משודרגות מאוד. למיטב ידיעתי הוא לא הפך למבצעי ולא יוצר באופן סדרתי אבל ללמדך שהדבר אפשרי.

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

במטוסים מותקנות מערכות IFF - זיהוי אויב או עמית .
מדובר במערכות ששולחות שדר רדיו מוצפן אחת לשניה וכך מתבצע אימות בין מטרות ... ממילא מטווח יירי של מטוס מודרני אי אפשר לראות כלום גם עם משקפת.
אגב , מדובר באחד מהגורמים החשובים להתפתחות כל העולם של אבטחת מידע ... ויש כמה סיפורים מעניינים על שדרים מזוייפים.

לעוד מידע , אני אפנה אותך לספר
Security Engineering שעוסק גם בנושא הזה
אפשר לקרוא אותו ברשת פה :http://www.cl.cam.ac.uk/~rja14/book.html
או להזמין מאמזון... אם כי חבל לקנות ספר בשביל פרק אחד.

העיתונאים עושים עבודה חובבנית, טועים ומטעים.
בתמונות שהבאת מהכתבה הוואלה רואים F-5E Tiger II של חיל האוויר האוסטרי ו F-18C אמריקאי נוחת על נומ"ט.

האזארחש והסאעק שניהם מבוססים על ה F-5 האמריקאי אותו חיל האוויר האיראני מפעיל או הפעיל בעבר.
ל F-18 אין כל קשר למטוסים האלה (אולי זנב ה V של הסאעק קצת מזכיר את זנב ההורנט).
סירטון על הצגת הסאעק לציבור עם כתב טלוויזיה מתלהב

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

הסאעק מימין והאזארחש/F-5 משמאל


הסאעק חמוש בכוורות רקטות בשביל השואו ובמיכל דלק נתיק


התמונה הרשמית של האזארחש (אולי זה F-5 איראני מקורי)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

עצוב לגלות עד כמה "וואלה" הם חובבנים...

תגיד אין להם מומחים לצבא או משהו כזה?

זה פשוט מדהים עד כמה הם יכולים לטעות ויותר גרוע להטעות!

אני באמת חשבתי שהמטוס השני מבוסס על F18,בכל אופן תודה על המידע.

מטוס נוסף בפיתוח שניקרא שאפאק (שחר או אשמורת הבוקר) שאולי מזכיר במעט במראה החיצוני את ה YF-17, אבל אין הרבה מידע עליו.
בכל מקרה להגיד שהוא מבוסס על ה F-18 זו ממש הגזמה......

השאפאק ודוגמניות הבית (פעם קראתי בכתב עת מקצועי שהמטוס בתמונה היה רק גוף עם כיסא)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ועוד שחור,בטח תופס לא מעט שמש..

חח מעניין מה עושות הצוערות בקורס טייס של חיה"א האיראני :-)

מה הם נזכרו בכך פתאום?....

נשמע כמו מחזור של חדשות.

לקחו כמה F5 שמו כמה תוספות אולי החליפו כמה חלקים בתוך הקוקפיט ועכשו "יש לנו מטוס חדש"
תאמינו לי שצריך יותר לדאוג מהמיג 29 שיש ברשותם ולא מאותם מטוסי מטרה שאם מייצרים.

ועוד דבר, העולם יבין באמת כמה האירינים מבלפים בקרב האוויר הראשון שיקרה

לגבי הצבא האיראני,אתה בכלל חושב שהם יצליחו לעלות מטוסים לאוויר?

:-)

לא חושב שנזכה לראות dog fight :-(

לפני 40 שנה עשינו משהו דומה וקראנו לזה "נשר". נשר'קה הפיל לא מעט מיגים.
נא לא לזלזל באיראנים, הם משתדלים להגיע ליצור עצמי במהירות האפשרית ומתבססים על תכנונים קיימים שהם מכירים. במקביל הם משיגים מטוסי קו ראשון מרוסיה כל עוד לא השתנה כיוון הרוח.

ישראל לקחה מטוס קו ראשון בזמנו מירז' ופשוט העתיקה אותו ואפילו שידרגה .

מה שעשו האירנים זה לקחת מטוס עתיק שלא עומד בסטנדרט של אף אחד מחילות האוויר ישראל הוא ארה"ב , חיברה לו עוד איזה מייצב כוון וכמה קישוטים .

נראה לך שהבדיחה הזאת תוכיח את עצמה מול מטוסים כמו F15 F16 F18 או אפילו F22

זה בערך כמו לעשות תחרות בין פרארי F40 ל- פיאט אונו

אני מניח שהם ישתמשו בו רק עם טייסים מתאבדים. F-5 שינגח נומ"ט, לראשונה מאז מלחה"ע II... בטוח יפתח מהדורת חדשות אמריקנית... מייד אחרי הסיפור על התספורת החדשה של פריס הילטון ומה בריטני ספירס חושבת על התיספורת ההיא.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

בנושאות מטוסים של דוד סם מותקנות מערכות מכ"ם מתקדמות וחזקות מאוד שמאפשרת קבלת תמונת שמיים נרחבת ומדוייקת להפליא על כל שטח הכיסוי/איום של נושאות מטוסים(מאות ק"מ)אתה באמת חושב שמטוס F5 בודד(או אפילו טייסת)יצליחו להתקדם מאות ק"מ אל תוך המפרץ הפרסי,לחמוק מאלומות המכ"ם ולהתרסק על הנושאת מטוסים?

אני לא מאמין,ואם כן יקרה משהו כזה,אז אוליי רק על כוחות אמריקאים שכבר יהיה באיראן(בסיסי הספקה,משהו בסגנון)וגם לזה קשה לי להאמין-כי אני בספק רב מאוד אם לאיראנים ישאר משהו בהאנגרים לאחר גל ההפצצות הראשון של האמריקאים.

בזמנו, ההנטר המיושן עשה צרות צרורות למיראז' החדיש. F5 הוא מטוס קטן, ממזרי ומסוכן. עם אויוניקה משופרת וחימוש מעודכן הוא יכול להיות איום.

F5 הוא מטוס קטן, ממזרי ומסוכן. עם אויוניקה משופרת וחימוש מעודכן הוא יכול להיות איום.

הסתכל בבקשה בגיזרת חרטום המטוס, מקו תא-הטייס ועד צינור הפיטו. גם אם תניח שווסטינגהאוז תענה למכרז "תמים" לייצור מכ"ם בק"ש עבור איראן, היא תתקשה מאד לתחוב אותו לחרטום קטן מאד של מטוס שאתה בעצמך כותב עליו שהוא קטן. אין מכ"ם - אין "אוויוניקה משופרת".
לו האיראנים היו מסוגלים לרכוש או לייצר חימוש אווירי מעודכן, הם היו משמישים/מעתיקים קודם כל את ה-"פניקס" וה-"ספארו" שהיו ברשותם משנות השבעים. בינתיים, אפילו פריט זניח, אך חיוני בטילים אלה, כמו סוללה תרמית, כמו גלאי לחות, הם לא מסוגלים להעתיק. במקום זה הם הלכו לכיוון המצביע יותר מכל על מצוקתם והעלו את ה-"הוק" על מטוסי הטומקט. הדגמים הראשונים של ה-"ספארו" היו כמעט דגם מיניאטורי של ה-"הוק" והדבר מצביע יותר מכל על חוסר יכולתם להשמיש רכיבים פגי-תוקף באמל"ח שרכשו מארה"ב. עיסקת "איראנגייט" גילתה לציבור הרחב שאפילו צמיגי "קורנס" לא היו בקו היצור שלהם.

קודם כל, כדי להכניס דברים לפרופורציה, אני לא מתעלף מפחד מהיכולות האיראניות. יצאתי נגד הזלזול המוגזם בהם. העתק של טיל לא מתקדם במיוחד כמו הC-802 יכול לגרום נזק כמו שהוכח באח"י חנית.

לגבי ה F-5, דגמים מתקדמים שלו הכילו מכ"ם. לפי ויקיפדיה, השבחה שלו כוללת כוונת קסדה, טילי פיתון ודרבי, וכיו"ב.

האיראנים, בשלב הנוכחי של הטכנולוגיה הצבאית שלהם, יכולים להעתיק ולשפר מכמים וטילי א"א ממקור סיני ורוסי.

כאמור השוק הסיני והרוסי פתוחים היום בפני האיראנים. נשאלת השאלה, מדוע להתאמץ ולייצר מטוסים המתבססים על טכנולוגיה ישנה, ולא להסתמך בלעדית על מטוסים רוסיים למשל?

כנראה האיראנים מתכוננים למצב של סנקציות בין לאומיות, ואינם רוצים במקרה כזה להשאר ללא אופציות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דוד שמואל כאמור השוק הסיני והרוסי פתוחים היום בפני האיראנים. נשאלת השאלה, מדוע להתאמץ ולייצר מטוסים המתבססים על טכנולוגיה ישנה, ולא להסתמך בלעדית על מטוסים רוסיים למשל?

מה פתאום "פתוחים"? מי אמר שרוסים או סינים יסכימו עכשיו למכור משהו רציני (אם בכלל) כמו מטוסי קרב או רכיבים שלהם לאיראן? הרכבת הזאת כבר עזבה, לאחר שרוסיה וסין תמכו כבר פעמיים (אם אני זוכר נכון) בהחלטות של מועצת הבטחון שמגנות את האיראנים.

אם אירנים היו יכולים, הם היו קונים מטוסים רוסיים ולא עושים מעצמם צחוק עם ה"פיתוחים" שלהם. ואין בזה בושה, כי אפילו סינים והודים רכשו סו-30 בכמויות גדולות, ואיראן הרי לא מתקרבת אפילו לרמה שלהם.

ולגבי הדיון על ה"הצלחות" האירניות - מעניין לראות באחת התמונות פה את ה"רעם" שלהם עם חרתום צבוע (בצבעי דגל איראני), מה שמצביע בפרוש על זה שלא מותקן בו מק"ם.

סומך על ההגינות של הרוסים, הם בהחלט יכולים להצביע על סנקציות נגד איראן ומצד שני למכור להם מערכות טילי S-300 באמצעות גורם צד ג' (בלרוסיה).
הם לא יוותרו בקלות על שני דברים:
- מכירת עוד מערכת נשק
- סיכוי גדול לבחון אותה בזמן אמת
אותו דבר הם עשו עם טילי המטיס והקורנט שהגיעו לחיזבאללה דרך סוריה.

לגבי צביעת הדגל האיראני על המטוס שלהם, אל תסיק מזה כלום - זה מטוס הדגמה שנושא את הדגל בגאווה, המטוסים המבצעיים מין הסתם יזכו לראדום תקני.
אבל דבר אחד כן מוזר, למכ"מ יש חלקים נעים (למעט מכ"מ AESA שספק גדול אם יש אותו לאיראן) שדורשים מקום - במטוס הזה ממש צפוף....

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang סומך על ההגינות של הרוסים, הם בהחלט יכולים להצביע על סנקציות נגד איראן ומצד שני למכור להם מערכות טילי S-300 באמצעות גורם צד ג' (בלרוסיה). הם לא יוותרו בקלות על שני דברים: - מכירת עוד מערכת נשק - סיכוי גדול לבחון אותה בזמן אמת אותו דבר הם עשו עם טילי המטיס והקורנט שהגיעו לחיזבאללה דרך סוריה.

זכותך לחשוב כך, אבל המציאות היא שונה. אפילו עד החלטות על הסנקציות נגד איראן רוסים מכרו רק נ"מ לתווים קצרים-בינוניים. חוץ מזה, אם הם היו מתכוונים למכור נשק הם לא היו מרשים לסנקציות במועצת הבטחון לעבור.

רוסים עושים לאין ספור הרבה יותר כסף מנפט, כך שהרבה יותר חשוב להם לרכוש מעמד הפוליטי מכובד מאשר לעשות קצת כסף על איראנים.

לבחון בזמן אמת נשק מול ארה"ב? אני לא חושב ככה.

הם לא עשו שום דבר מסוג זה עם טילי נ"ט שסורים העבירו לחיזבאללה.

ציטוט:

לגבי צביעת הדגל האיראני על המטוס שלהם, אל תסיק מזה כלום - זה מטוס הדגמה שנושא את הדגל בגאווה, המטוסים המבצעיים מין הסתם יזכו לראדום תקני.

אני הבנתי שזה אב טיפוס, ולא מטוס הדגמא. ובאב טיפוס ספציפי זה אין מכ"מ, אחרת לא יהו צובעים את החרתום. האם הם מתכוונים לשים מכ"מ במטוסים סדרתיים (אם יהיו בכלל כאלה - ואני בספק) - אולי.

ציטוט:

אבל דבר אחד כן מוזר, למכ"מ יש חלקים נעים (למעט מכ"מ AESA שספק גדול אם יש אותו לאיראן) שדורשים מקום - במטוס הזה ממש צפוף....

ישנם גם מכ"מים קטנים למטוסי/מסוקי קרב, לדומא ה"ארבאלט" הרוסי, שמותקן במיג-21 המשופר וקא-52. אבל קשה לי לאמין שאיראנים יכולים להשיג משהו כזה.

לפני 40 שנה עשינו משהו דומה וקראנו לזה "נשר". נשר'קה הפיל לא מעט מיגים.

אם תרשה לי להשתמש בתקדים הסטורי, אזי האיראנים גם כן עשו פעם "משהו דומה". הם תקפו מן האוויר את הכור האטומי "אוסיראק" בבגדאד; לא פעם אחת אלא פעמיים. אם זכרוני אינו מטעני אין כיום "קורנס" אחד בח"א האיראני שנושא עליו את סמל "הפלת" הכור....

ל-"נשר" יש "אבות" רבים. זה לא היה מטוס "שהעתקנו". הוא היה גירסת אוויר-קרקע של המיראז' 3; מטוס יירוט מאך 2 שמרסל דאסו תכנן ונודע לאחר מכן בכינוי מיראז' 5. חלקנו ב-"נשר" שהופעל במלחמת יום הכיפורים ומאוחר יותר לא היה גדול. ה-"כפיר" וביחוד הגרסאות המאוחרות שלו, היה קרוב יותר למה שאתה מתאר. לרוע המזל, רשמית יש ל-"כפיר" הפלה אחת ויחידה.

אל תזלזל, הוא בטח המטוס הכי טוב בעולם.

אם זה חדש למה זה נראה שהוא בשימוש מאה שנה

אומנם אני מלש"ב מסכן נכון ואין לי ידע כמו כל "חכמי הפורום" פה אבל בלי ידע ועם ידע לא הייתי מזלזל

בחיל האויר האירני אנחנו לא מתעסקים פה עם כמה מיגים מסכנים של הסורים צבא איראן הוא צבא גדול

ואנחנו מעולם לא היינו במלחמה איתם אז אני מבקש אסור לעולם לזלזל באויב תראו מה קרה לנו בלבנון..

אני מבטיח לכם שבמלחמה "הגרוטאות" האלה או הטייסים המצחיקים עם הכפייה יורידו לצד האמריקני

ולצד הישראלי כמה וכמה מטוסים בקרבות אויר אז נכון שבסופו של דבר החיל האויר שלהם ימחק מהמפה

ומס' המטוסים שלהם שייפגעו יהיו רבים מהצד האמריקני והישראלי אבל עדין אין לכם מה לזלזל..


.

הכלי הזה פשוט עתיק ואין לאיראנים בכלל חיל אויר כזה חזק יש להם חיל אויר מיושן, מה שמדאיג פה זה שהם מנסים להגיע ליצור עצמי וזה מה שהם עושים, נכון שעכשיו זה דגמים די מעפנים אבל חכו לעתיד.

נכון שהזלזול פה לא במקום, גם זלזלנו בחיזבאללה לא? (ולפי דעתי אפשר להגיד שהוא קרקס אותנו) כל מה שמוביל לדברים האלה זה היוהרה והשחצנות הזאתי, אז יש להם כלי מעאפן מספיק להגיד את זה פעם אחת ושלום עלינו.

יום טוב.

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

גם סכין חלודה וישנה יכולה להרוג.

אנחנו חיים בעידן בו אפשר להוריד תוכנות הנעה וקטורית של רכבי החלל של נאסא מהאינטרנט, כל התכן המכאני נעשה בתוכנות מחשב והייצור הוא אוטומטי כמעט לחלוטין, ישירות מהמחשב.

לא צריך להיכנס לפאניקה... אבל גם לא לזלזל.

אין לפרסם בחתימה/הודעות. אם אתה מעוניין בפרסום בתשלום, אתה מוזמן לפנות להנהלת האתר.

מה שאנשים לא מבינים, זה שההפסד לחיזבאללה לא היה כי הוא חזק ו"קרקס" אותנו, הוא היה בגלל הפשלות של עצמנו. אני לא חושב שלחיזבאללה יש באמת מה להתגאות פה.

זה לא משנה את העבודה שהוא "קרקס" אותנו.
אפילו אם זה מפשלות שלנו.

מכבי חיפה יכולה לשחק נגד מנצ'סטר ולנצח אותם 5-0 אין ספק שמנצ'סטר ביום יום יותר טובים אבל במשחק הזה הם עשו כמה טעויות ופשלות שגרמו להפסד, זה משנה את העובדה שהם הושפלו ע"י גוף שיותר קטן ופחות עוצמתי מהם?

ושלא תבין אותי לא נכון אני לא מאלה שיוצאים נגד הצבא ומגנים אותו בכל הזדמנות בעקבות המלחמה חס וחלילה אני מאמין שהמלחמה באה ו"טוב" שהיא באה נגד ארגון כמו חיזבאללה והיא הזדמנות מאלוהים לתקן את כל הכשלים שהתגלו ואני מברך על כל תיקון שנעשה בעקבותיה, אבל אני מרגיש צער רב שרק בעקבות אירוע כזה כואב אנחנו לומדים משהו...

אני מאוכזב ממקבלי ההחלטות במדינה הזאת.

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

להזכירך שבמהלך המלחמה פגז אחד פגע בטעות בבית בכפר קנא וגרם למותם של עשרות לבנונים-וכתוצאה מאותה פגיעה צה"ל ומדינת ישראל סבלו במשך ימים רבים מגינויים נרחבים בעולם כנגד אותה פעולה.

ככה שמה שאני רוצה להגיד שזה בעייתי מאוד לפעול נגד כפרים שמספקים תמיכה ומחסור לארגוני טרור,לישראל אין את היכולות המדינית שמאפשרת לה לפעול כמו מעצמה(תראה מה הרוסים עושים בצ'צניה,ומה האמריקאים עושים בעיראק ובאפגניסטאן)הם פשוט מצפצפים על כל העולם,כי הם יודעים שלא תהיה אפילו מדינה אחת שתאיים עליה בסנקציות.

ובישראל?

ישראל היא צל של ארה"ב,החופש המדיני שבעצם מאפשר פעולות מבצעיות נרחבות שואף לאפס.

ועד שזה לא ישתנה ישראל לא תוכל להראות את מלוא כוחה הצבאי.

נכון מאוד, וזוהי הבעיה הכי גדולה שלנו, שאנחנו צל של אחרים ולא עומדים בפני עצמנו.
כי אם היינו עומדים בפני עצמנו, לא היה קורה מה שקרה במלחמה.
אני בטוח שאם אחת ממדינות אירופה הייתה במצב שלנו או ארה"ב או רוסיה (בקשר לשני אלה אין לי ספק בכלל) לא מעט אזרחים היו נפגעים ונהרגים ולא היו עושים מזה כזה ביג דיל ראו ארה"ב עיראק וכל שאר מנעמים....

קל להטיף מוסר שאתה בעצמך לא מתמודד עם אותה בעיה !

ההסטוריה מוכיחה לכל דרכה שבעת מלחמות חפים מפשע נפגעים ואין מה לעשות, אי אפשר ליצור מלחמה בלי נפגים חפים מפשע, אני לא אומר שצריך להפציץ על ימין ועל שמאל ערים אבל צריך להסתכל קודם כל על הטובה האישית שלך ולאחר מכן על הטובה של האויב שלך, הרי אתה יוצא למלחמה בשביל להגן על עצמך ולא על מדינת האויב.

אני בטוח שאם תתקיים מלחמת עולם שלישית כל המדינות המטיפות לנו אם וכאשר ישתתפו במלחמה יפגעו בחפים מפשע על ימין ועל שמאל וזה פשוט מרגיז אותי כל יפי הנפש האלה בחו"ל....

Peior est bello timor ipse belli
הדבר הגרוע ממלחמה הוא הפחד ממנה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי boozi :] מה שאנשים לא מבינים, זה שההפסד לחיזבאללה לא היה כי הוא חזק ו"קרקס" אותנו, הוא היה בגלל הפשלות של עצמנו. אני לא חושב שלחיזבאללה יש באמת מה להתגאות פה.

אנשים לא מבינים? חיזבאללה הוא גוף תקשורתי מהמעלה הראשונה, או לפחות מפעיל גוף תקשורתי-תדמיתי כזה.. בגלל זה אנשים לא מבינים.

לחיזבאללה אין במה להתגאות? הוא הצליח להציג "השפלה" של ישראל, ואנשים באמת קונים את זה..
ולצערי, הפאשלות שלנו קצת חוזרות על עצמן, תעיף מבט על מצבו של חיזבאללה היום, ותבין למה אני מתכוון, והכל מתחת לאף שלנו..

"וההרים עוד יבערו באש זריחות, ובין ערביים תנשב עוד רוח ים
אלף פרחים עוד יפרחו בין ובתוך שוחות, הם שיעידו, כי זכרנו את כולם."

אתה מלש"ב וזה דיי אומר הכול לא?

אם היה לך ידע בסיסי מאוד בכלי טיס מערביים ומזרחיים(מדינות ערב)ההית מבין שיש פער כל כך גדול שהערבים והפרסים לעולם לא יצליחו להשלים,איך אתה בדיוק מצפה שיהיה קרב אווירי צמוד בין מטוס ישראלי שחמוש בטילי פיתון5 שנחשבים לטילי הא.א לטווח קצר הטובים בעולם לבין מטוס איראני שהוא בעצם גרוטאה מעופפת שנבנתה ע"י "הנדסה לאחור" ממטוס ענתיקה משנות ה60?

זה כמו שנעשה תחרות פתיחות בין בוגאטי ווירון לסוסיתא משנות ה60 שנבנתה כתוצאה מ"הנדסה לאחור",מבין עכשיו?

ואגב,תן קצת כבוד למומחים(אלה עם הכוכבית ליד השם)הם מבינים קצת בתחום,והם לא רושמים שטויות,וטל ענבר צודק,מדובר בגרוטאות מעופפות.

בוגאטי ווירון היא יותר טובה מסוסיתא.... אבל יכאב לי באותה מידה להידרס ע"י אחת מהן.

אין לפרסם בחתימה/הודעות. אם אתה מעוניין בפרסום בתשלום, אתה מוזמן לפנות להנהלת האתר.

אני חושב שהיא המכונית המהירה ביותר שנוצרה איי פעם(לשוק האזרחי כמובן)

אבל אנחנו סוטים פה ח-ז-ק מנושא האשכול,אז בוא נחזור לדון על העגלות מאיראן :-)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/408x153/805/669.jpg]

קרידיט לאתר NRG


איראן הודיעה היום כי היא החלה בייצור בהיקף תעשייתי של מטוס הקרב הראשון מתוצרת מקומית כחלק ממאמציה לפתח תעשיית נשק עצמאית.

"המטוס 'אזרקש' (ברק) נבנה על ידי מומחים איראנים והוא כבר הגיע לשלב הייצור התעשייתי", ציטטה הטלוויזיה האיראנית את שר ההגנה, מוסטפה מוחמד נג'ר.

המטוס נוסה לראשונה בשנה שעברה והוא מבוסס על חלקים שהיו שייכים למטוס קרב אמריקני. לפי דיווחים קודמים נועד המטוס למשימות של סיוע אווירי קרוב לכוחות הקרקע.

לדברי נג'ר, איראן מתכננת לייצר גם דגמים של מטוס מתקדם יותר. "בעזרת הניסוי המוצלח של 'אזרקש', התוכנית לייצר מטוסים של הדור החמישי כבר החלה", אמר השר האיראני.

מהדיווח עולה כי מטוסי הקרב של הדור החמישי נבנים תוך שימוש בהנדסה מתוחכמת, כמו טכנולוגיית חמקנות ומכ"ם מתקדם.

איראן הסתמכה במשך שנים רבות על נשק שנרכש במדינות אחרות, אך בשנים האחרונות היא הגבירה את ייצור כלי הנשק מתוצרת מקומית ולדברי גורמים במדינה, איראן מוכרת מדי שנה נשק בשווי 100 מיליון דולר ליותר מ-50 מדינות.

עם זאת, מומחים מחוץ לאיראן מביעים ספק ביחס להודעות האיראניות על פיתוחים צבאיים חדשים.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/618/229.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי השר האיראני מטוסי הקרב של הדור החמישי נבנים תוך שימוש בהנדסה מתוחכמת, כמו טכנולוגיית חמקנות ומכ"ם מתקדם

אני מוכרח לציין שהרבה זמן לא צחקתי כך,על איזו טכנולוגיית חמקנות הם לעזאזל מדברים?

צריכים להסביר לפרסים הטיפשים,ש"גרוטאה מעופפת" שמבוססת על ענתיקה אמריקאית משנות ה60 שכבר לא קיימת,צבועה בצבעי הסוואה מדבריים-זה לא טכנלוגיית חמקנות!!!

כל יום אני מופתע עד כמה האיראנים טיפשים.

תקנו אותי אם אני טועה אבל כדי ליצור חמקנות צריך שינוי בצורה של מטוס , מעבר לזה שיהיה בנוי מחומר שבולע גלי מכ"ם....

מכיוון שאחרי הכול הצורה שלו(שח"מ)תחזיר אות לגלי מכ"ם אבל בצורה קטנה מאוד,ושכיחה,
ולכן הבחורצי'ק שיושב בקרון יזהה את המטרה כציפור או טשטוש.

צורת המטוס והחומר ממנו הוא עשוי תורם רבות לשח"מ שלום באוויר,לכן מטוסים כמו קומנצ'י/B2/F117F22 ושאר ירקות,מעוצבים בצורת משולש ולרוב בצבע שחור(חומר מיוחד).

שים לב שגם מטען החימוש של הF22 מצוי בתוך הכנפיים שלו-וזאת על מנת לא לפגוע בשח"מ שלו(זה קריטי מאוד).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי IndigoBlue מכיוון שאחרי הכול הצורה שלו(שח"מ)תחזיר אות לגלי מכ"ם אבל בצורה קטנה מאוד,ושכיחה, ולכן הבחורצי'ק שיושב בקרון יזהה את המטרה כציפור או טשטוש.

והבחורצ'יק לא יופתע לראות ציפור או טשטוש שעפים במהירות על קולית? אני לא רוצה להיות נודניק, אבל בפועל טכנולוגיית חמקנות מקצרת את טווח הגילוי והרכישה של כלי טיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי IndigoBlue צריכים להסביר לפרסים הטיפשים,ש"גרוטאה מעופפת" שמבוססת על ענתיקה אמריקאית משנות ה60 שכבר לא קיימת,צבועה בצבעי הסוואה מדבריים-זה לא טכנלוגיית חמקנות!!! כל יום אני מופתע עד כמה האיראנים טיפשים.

בלי להיכנס לדיון המרתק בנושא יכולות המטוס (אני לא מבין כלום במטוסים ...), לצאת בהצהרה "האירנים טפשים" כלפי אומה שכבר שנים רבות מצליחה לעשות קרקס מכל העולם המערבי והסנקציות שלו, ומתקדמת בצעדי ענק ליצור פצצה אטומית, ומכניסה ללחץ את כל אירופה - אני חושב שההצהרה "טפשים" היא קצת מוגזמת.

! This is Sparta

הסנקציות הרציניות התחילו לפני מספר חודשים(ועדיין אין סנקציות על הנפט)יש בעיקר סנקציות של בנקים איראנים ברחביי העולם,בשורה התחתונה מה שמכניס לאיראנים את הכסף זה הנפט-בלי נפט הם סתם עם של נוודים שחי במדבר ומייצא שטיחים וחתולים,ואוליי גם כמה תאנים.

האיראנים הם עם לא אינטלגנטי במיוחד,ואין מה לעשות בנידון-כל תעשיות הנשק שלהם מבוססות על הנדסה לאחור,והן קיימות בעיקר רק בגלל הכסף הרב.

מכלל המדינות המוסלמיות אני יכול להגיד שהסעודים אוליי הבינו(קצת בפיגור אחרי הירדנים והמצרים)שכדאי להם ללכת עם המערב,והנה תראה איזה סוכריה(בסדר גודל של עסקאת נשק בעלות של מילארדים)היא הולכת לקבל מהאמריקאים.

צנחן1 ברשותך-בוא נעזוב את הדיון הזה(זה גולש יותר מדיי לפוליטי)את הדעות שלי בנוגע להעם האיראני אני חושב שאתה כבר מכיר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי IndigoBlue האיראנים הם עם לא אינטלגנטי במיוחד,ואין מה לעשות בנידון-כל תעשיות הנשק שלהם מבוססות על הנדסה לאחור,והן קיימות בעיקר רק בגלל הכסף הרב.

אני לא חושב שיש לנו זכות לקבוע אינטליגנציה של עם זה או אחר, וחוץ מזה שמעתי הרבה דברים טובים על איראנים מאנשים שהיו שם. מכל מקום, רק על אינטליגנציה לא בונים מערכות נשק מתקדמות - זה דורש ניסיון עשיר בתחום, רמה טכנולוגית גבוהה של כלל התעשייה המקומית וכו'. אפילו מדינות אירופאיות מכובדות כמו בריטניה וגרמניה לא מנסים לבנות מטוסי קרב בעצמם. רק צרפת עושה את זה. וה"רפאל" וה"טייפון" לא מתקרבים ל"ראפטור" או F-35. אז האם נגיד שצרפתים/בריטים/גרמנים הם עם טיפש?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Centurion אפילו מדינות אירופאיות מכובדות כמו בריטניה וגרמניה לא מנסים לבנות מטוסי קרב בעצמם

אתה בטוח?

על מטוס ההפצצה "טורנדו" שמעת?

במידה ולא,אז רק שתדע שה"טורנדו" נחשב לאחד ממטוסי ההפצצה החזקים בעולם(מבחינת יכולת העמסה)תוכנן במיזם משותף על ידי בריטניה וגרמניה(ואפשר להכניס גם את איטליה)


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/tornado-gr1b2_8.jpg]


ואני לא מבין למה אתה מתפלא שישנן מדינות באירופה שמעדיפות לא לפתח מטוסי קרב-אל תשכח שהן מקבלות כמעט כל מה שהן רוצות מהאמריקאים,לנאט"ו יש ברית הגנה עם ארה"ב-ובין היתר הברית הזו מאפשרת עסקאות פתוחות לגמריי בין 2 הצבאות(כמובן לא כל מה שהאירופאים רוצים הם מקבלים-לדוגמא B2 או F117,או נניח F22)מכיוון שמדובר במטוסים שאסור(נכון לעכשיו)לשווק אותם מחוץ לאדמת ארה"ב-אבל כנראה בעתיד הקרוב מאוד זה ישתנה(מן הסתם רק בנוגע לF22)ואני מקווה מאוד שישראל תהיה הראשונה שתהנה.

נ.ב

אני צריך לתקן את מה שאמרתי מקודם-אני לא חושב שכל העם האיראני הוא טיפש,אני פשוט חושב שההנהגה שלו טיפשה ולא אחראית(הולכת עם הראש בקיר)דווקא באיראן יש % גדול מאוד של סטודנטים מחוננים,מאוניברסטאות,וללא ספק אנשים מצליחים-אבל חבל שהם מאפשרים לממשל הטוטאליטארי שלהם לשלוט ככה ולהוביל את על עמם לאבדון.

כנראה שלא דיברתי מספיק ברור.

1. אפילו למדינות כמו בריטניה וגרמניה קשה לבנות מטוס קרב בכוחות עצמם, ולכן הם מפתחים אותם במשותף (למרות ששבדים עושים את זה).
2. טורנדו הוא מטוס מדור שלישי, ואני דיברתי על מטוסים עכשויים, כלומר מדור חמישי. היום אפשר לראות מטוס אירופאי משותף לכמה מדינות - "טייפון" ומטוס שצרפתים פיתחו בעצמם - "רפאל". אבל, למרות שהמטוסים האלה צריכים להיות מדור חמישי לפי זמן התכנון שלהם, הם בעצם מטוסים מדור רביעי במהותם.

אתה באמת חושב שמדינות כמו גרמניה וצרפת ואנגליה ואיטליה לא מסוגלת לפתח מטוסי קרב?

זה פשוט לא משתלם להם-ולרוב התעשיות מפתחות את המטוסי קרב(כמו בארה"ב-בויאנג ולוקהיד מרטין)לא הממשלות,התפקיד לרוב של הצבא בכל הקשור למטוסים קרב זה להגיש מכרז מה הוא רוצה שיהיה במטוס(כוח מנועים,יכולות חימוש,וכ'ו)ותפקיד התעשיות הוא לעצב את אותו מוצר בעלות ובהרכב החומרים הטוב ביותר-ככה עובדת תעשיית מטוסי הקרב בארה"ב.

להזכירך גם ישראל הגדולה לא מפתחת מטוסי קרב,למעשה מטוס הקרב האחרון שפיתחנו נעלם איי שם בתוך השרטוטים(לביא).

ביום שהאיראנים יפתחו בעצמם מטוס קרב מדור5 (שבאמת פועל...)שמזכיר אפילו באחוז אחד את מטוסי הקרב החדשים של ארה"ב אני אוריד בפניהם את הכובע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי IndigoBlue אתה באמת חושב שמדינות כמו גרמניה וצרפת ואנגליה ואיטליה לא מסוגלת לפתח מטוסי קרב?

זה לא מה שאני חושב, זה עובדה. מה שאתה אומר בהמשך זהו פירוש למצב הקיים ("הם היו יכולים אם היו רוצים, אבל הם לא רוצים") ואולי אתה צודק, אבל בכל זאת זה לא משנה את המצב הקיים.

ציטוט:

להזכירך גם ישראל הגדולה לא מפתחת מטוסי קרב,למעשה מטוס הקרב האחרון שפיתחנו נעלם איי שם בתוך השרטוטים(לביא).

על זה בדיוק אני מדבר - אפילו ישראל, שיש לה היסגים מרשימים בתחום אוויוניקה וחלל, לא מסוגלת לייצר מטוס קרב איכותי בכוחות עצמה. בעיקר בגלל שאין בארץ תעשיית מנועי סילון. אבל לפחות אנחנו יודעים לייצר מערכות מכ"מ מתקדמות, בניגוד לאיראן.

ציטוט:

ביום שהאיראנים יפתחו בעצמם מטוס קרב מדור5 (שבאמת פועל...)שמזכיר אפילו באחוז אחד את מטוסי הקרב החדשים של ארה"ב אני אוריד בפניהם את הכובע.

אני מאמין שהכובע תשאר על ראשך.

ולכן לעולם לא נזכה לראות מטוס קרב מאויש פרי תוצרת ישראל.

מה שכן,בישראל דווקא תעשיות הכטב"מ נחשבת למתקדמת מאוד-למעשה למתקדמת ביותר בעולם,וכבר כל האנליסטים מסכימים שהדור הבא של מטוסי הקרב יהיו כטבמי"ם חמושים-אני מקווה שהתעשיות הגדולות(רפא"ל,אלביט,תעשייה אווירית)יפתחו כלי טיס רצינים שיוכלו להתחרות על השוק העולמי.

יש לזכור שגם הכטב"מים המצויינים מתוצרת ישראל זקוקים למערכות הנעה - וכאלה אינן מפותחות בארץ, מה שמגביל את הייצוא.

בדיוק. ותקן אותי בבקשה אם אני טועה, אבל למל"טים/מזל"טים ישראליים אין מנועי סילון - רק מנועים רקטיים או טורבו-פרופלר (שגם האחרונים, לפי דעתי, לא מיוצרים בארץ).

מנועים חשמליים ומנועי בוכנה קונים בחו"ל, למשל רוטקס 914 (מחץ).

תודה!

למרות שאני לא מבין את זה,לרפא"ל יש עצום בתחום המנועים(מנוע שלב 2 של ה"חץ" לדוגמא...)ואני מניח שיש להם גם חטיבה שלמה או אגף שמתעסק במנועים,למה הם לא מרחיבים אותו?

כנ"ל התעשייה האווירית,החברות הנ"ל אינן סובלות מגרעון כלשהוא,אז מה מונע המשך התרחבות והתפתחות בתחום המנועים?

נ.ב

עכשיו כשאני נזכר יש תעשייה שנקראת "גולן"?והיא ממוקמת בצפון בגליל העליון,ולמיטב ידיעתי היא הספקית העיקרית של מנועי הכטבמי"ם לתעשיות-שוב ח ב ל שלא קמה תעשייה רצינית בארץ של התחום-יש ידע,אין כסף!

פיתוח מנוע אווירי - סילון או בוכנה - זה חתיכת כאב ראש יקר שעלול להתברר כיקר כפליים. חברות כמו פראט אנד וויטני וג'נרל אלקטריק מוציאות הון תועפות על תיקון טעויות בייצור ובתכנון של מנועים, לאורך שנים (אני מדבר על מנועי ה-F-100, לדוגמה, היושבים במטוסי נץ/בז.. גם אחרי 25 שנה מתגלות תקלות בייצור ובתכנון!).

עדיף לתת לגויים לשבור את הראש, ולשלם על הטעויות של עצמם.
אם לא תהיה לנו ברירה, אנחנו נייצר מנועים בעצמנו.

אגב, לגבי הגבלות בייצוא - במצב הנוכחי ממילא יש הגבלות רציניות בייצוא כלי נשק, לא נראה לי שזה מה שיעשה את ההבדל, ויאפשר לנו למכור לסין.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ישראל מייצאת חלקים רבים עבור מנועי הסילון הכי מהמתקדמים בעולם. מפעל מנועי בית שמש מייצר מנועי סילון וחלקים, ותעשייה אוירית מתחזקת מנועי סילון. קיים בסיס ידע ברמה סבירה למדי. כך שאנחנו לא מתחילים בליגה הנמוכה.

דפ"א 1: עבור מדינה כמו ישראל, פיתוח מנוע סילון מתקדם היא משימה לאומית, מבחינת תקציב וכוח אדם, אבל זה אפשרי. על הכדאיות אפשר להתווכח (אני בעד פרוייקט לאומי שכזה).
דפ"א 2: שיתוף פעולה בינלאומי לפיתוח עצמאי של מנוע סילון מתקדם, עם מדינות ידידותיות כמו הודו, סינגפור, דרום קוריאה, יפן (שיש לה רשיונות לייצר מנועי מטוסים אמריקאים), אוסטרליה (למרות שלהם שזה הכי פחות דחוף).
דפ"א 3: ישראל יכולה לחסוך את כל זה, אם תרכוש זיכיון לייצור מנועים מרוסיה בריטניה (רולס רוייס) או ארה"ב.

שוב, משיקולי כדאיות, האיום בחרם אפקטיבי על ישראל בנושא חלקי חילוף למטוסים נראה רחוק. בעידן הגלובליזציה נעשה רק קשה יותר להטיל חרמות ואימברגו מסחריים. תמיד יהיה הסוחר העצמאי עם הסחורה המתאימה.
מרגע שיש זיכיון, (זמן ותקציב) אפשר להכניס את המנוע לתהליך שיפור מתמיד, תכנון מחדש ולקבל מנוע כמו הישן רק עם אחזקה קלה יותר, וביצועים קצת יותר טובים.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 בלי להיכנס לדיון המרתק בנושא יכולות המטוס (אני לא מבין כלום במטוסים ...), לצאת בהצהרה "האירנים טפשים" כלפי אומה שכבר שנים רבות מצליחה לעשות קרקס מכל העולם המערבי והסנקציות שלו, ומתקדמת בצעדי ענק ליצור פצצה אטומית, ומכניסה ללחץ את כל אירופה - אני חושב שההצהרה "טפשים" היא קצת מוגזמת.

קל הרבה יותר לבנות פצצת אטום מאשר מטוס קרב מתקדם.

אין לי ויכוח איתך (אני לא מבין גם בבניית פצצה אטומית..), התקוממתי כנגד השימוש במילה טפשים בהקשר של ההנהגה האירנית.

חסרי אחריות - אולי, לוקחים סיכונים מיותרים - אולי, טפשים ... לא נראה לי.

! This is Sparta

שימו לב לתמונה מאתר NRG: המטוס הינו בעל כנף אמצעית עם שפת זרימה מעל הכונסים ואילו בתמונות ה"רשמיות" מבנה המטוס הינו כשל F5E (כלומר כנף תחתית)

התמונה הרשמית:


התמונה מאתר NRG:




מיהו ה"ברק" האמיתי?? האם ישנו פה תעלול פוטושופ?

נראה שמהנדסי התעופה האיראנים התרשמו מאוד מה- F18 ומנסים לפצח את סודו... האם אלו שני הגאי הגובה, או הכנף האמצעית? בשלב הבא נראה "אזרחש" בסכימה אפורה של חה"י האמריקאי- אולי זה הסוד..

מודעת האבל של הטייס, שמכונה " הנשר מהיר הטיסה", מוצגת בפורום איראני לתעופה, בו חברים גם אנשי צבא איראנים

המקור - אומדיה http://www.omedia.co.il/Show_Articl...hreadID=1014019

EalanY

תשמעו באמת שרמת הידע שלי לא מגיעה לקרסוליים של מומחי הפורום , אבל בבקשה אפילו עם לכם יש בחניה F-22 ולאירנים יש רנו אקספרס עם כנף וחצי ואנברקס שמחובר לפחית אשל מתחת למ"טוס" על מנת לעצור אותו בנחיתה .

אל תזלזלו ואת תיהיו יהירים .
נכון אתם יוכלים להגים גרוטאות וגם שהטכנולוגיה שלהם מיושנת , אבל לכאלה מומחים כמוכם(ואני לא אומר את זה בציניות) לא מתאים לקרוא להם" האירנים הטיפשים" ולהגיד שאין סיכוי שמטוס אירני יגרום נזק אפילו לשפן של סבתא שלי ..

ודרך אגב ... אני לא בטוח שהאמריקאים עשו בחוכמה עם מערכת הניהוג הווקטורי ..
כי מערכת כזאת בשילוב עם טייסים שלא יודעים להפעיל אותה כנדרש (המטוס בעל ניהוג ווקטורי הראשון בחה"א האמריקאי ..) מכיוון שמערכת כזאת יכולהלגרום להזדקרות המטוס בקלות רבה .. כך ש ב DOG FIGHT הכוחות שקולים פחות או יותר .

הגיוני מאוד .

אי לכך אני מבקש מאמיל לדבר עם שאר חבריו , מפקדיו ובכלל , להתאמן נגד האויב האיראני המסוכן הרכוב על גבי מטוסים שמסוגלים לתת פייט ל F22 למרות היותם בני 40 . מעניין אם אנחנו נוסיף עוד כנף אחורית לסקייהוק נקבל יכולת של F23...

מי אלו ברקע?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נראה שזה F-5 רגיל, אין כנף אמצעית או זנב כפול.

נצל"ש- למה בעצם האיראנים מתבססים על ה- F5 ולא על ה- F4 שיש להם בכמויות גדולות יותר, שיוצר בכמויות גדולות בהרבה (ולכן נראה לי שקל יותר למצוא עבורו חלפים), ושנראה לי כבעל פוטנציאל גידול טוב יותר? איך זה שלא רואים פאנטומים איראניים עם 2 זנבות/ כנף ישרה/ מנועים רוסיים/ אויוניקה משופרת?
האם יש ל- F5 עוד יתרון חוץ מפשטותו?

אפרופו המטוסים האיראניים , כתבה מ-"ידיעות אחרונות" של היום (22.7.2008) :

A friend in need - is a friend indeed

http://www.uskowioniran.com/2015/01...ighter-jet.html


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://3.bp.blogspot.com/-y7CtvLYvHEw/VKgP5yyly2I/AAAAAAAAcMo/LL9WKeF9aPM/s1600/Saeqeh.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://1.bp.blogspot.com/-l_KDIpc6WKw/VKgPv5KsukI/AAAAAAAAcMg/0NYehTIMFeI/s1600/Saeqeh.2.jpg]

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אולי, נאמר, יהיו לו הפעם 3 זנבות?

מה שמעניין בסיפור הוא שב-5 השנים בהן האירנים עובדים על הוונדרוואפן הזה,
עוד מישהו הביא את הרעיון שזנב כפול נטוי לצדדים יביא לשיפור דרמטי בביצועים-
בואינג עם ה-Silent eagle.
אולי אירן יכולה לדרוש תמלוגים? (-: