בפורום הזה רוב החברים בו מעדיפים amd ומכריזים שבוודאות מעבדי amd טובים מאינטל אני גם מכיר הרבה שאומרים אחרת. תאמינו לי אנשים למדתי המון מכם ואני עוד ילמד ואני גם מכבד פה דעות של אחרים אבל אתם שופטים במקרים רבים את מעבד הפרסקוט על מקרים לא רבים במיוחד של התחממות ומצב שהמחשב נתקע בגלל התחממות יתר. בחלק מהמקרים זה נכון אבל ברוב המקרים יש עוד מלא בעיות פרט להתחממות שגורמים לתקיעות (זיכרון לא טוב או התקנה של מערכת הפעלה לא כמו שצריך או בכלל בעיות במערתכ הפעלה).בחודשיים האחרונים בהם אני משתתף בפורום שמתי לב שיש מקרים שבהם אנשים מתלוננים שהמחשב מאתחל עצמו או שהוא חם ושמתי לב גם שזה כמעט מתחלק 50 % במקרים בין המעבדים אבל משום מה אתם משמיצים את הפרסקוט זה נכון שיש בעית התחממות וזה נכון שתמיד יש בעיות אבל גם בamd 64. לי יש פרסקוט 2800 mhz ואני מאוד מרוצה בקיץ הטמפ' במנוחה היו בין 40 ל-44 ובמאמץ לא עבר את ה55 עכשיו בחורף במנוחה לא עובר את ה39 המעבד והלוח 30 ובמאמץ 50 בערך ...... עכשיו קראתי שהיו גם לאחרים טמפ דומה והיו אחרים שהטמפ' של המעבד גבוהה אל תשכחו שיש עוד גורמים להתחממות פרט להאשים את המעבד אם לא מרחו משחה טרמית כמו שצריך זה למשל....וזה גם די נפוץ (עבודה לא מקצועית...ksp ועוד כמה שאני לא זוכר )
מה גם שהמחשב שקט ואין לי שום מערכת קירור מיוחדת אלא רק 3 מאווררים שקיבלתי אם המחשב במארז שעולה 250 שקל ש u topia

אל תשכחו שיש עוד מצב שרבים פה מעדיפים את ati על nvidia אבל זה סיפור אחר
יש כאלה כמו בפורום שמחבבים את ati ויש כאלה שnvidia

מה גם ששכחתי לציין לגבי זה שהטמפ' של פרסקוט יכולה לעבוד על 120 מעלות...זה אמר לי חבר שלי שאבא שלו עובד באינטל ...למען האמת בטמפ' כזאת זה ממיס מחשב רגיל אבל רק כדי להגיד מה הסיבולת של המעבד . אגב לדעתי לamd יש היתרון די טוב אחד (יש עוד כמה ) בנוגע ל64bit
אבל באופן כללי לדעתי המעבדים שווים בכוחם וגם על פי מבחנים שראיתי מה 1-10 יחידות הפרש בטבלאות זה לא דבר שנראה לעין (fps)


טוב באופן כללי אני יודע שרבים פה לא אוהבים את מה שכתבתי אבל לפי מחקר קטן שערכתי זה מה שגיליתי......טוב בכל מקרה זה עדיין דעתי ולי אישית אין בעיה לא עם אינטל -פרסקוט ולא אם AMD 64

טוב תגידו מה אתם חושבים.......!

AMD יותר זול לא?

גם איכותי וגם זול - לא נראה לי שהבדלים קטנים ביכולות של המעבד הם כאלה קריטיים

הפרסקוט לא זבל כמו שעושים ממנו מבחינת מעבד 32 ביט...

אבל זה שהוא לקראת סיום הדרך אין מה להתווכח...

כל מי שקונה היום פנטיום 4 עושה זאת מתוך בורות, שיקולים
זרים, סיבות כלכליות עסקיות מיוחדות, נסיבות מיוחדות אחרות.

939 יותר טוב מ754.. ה

השיקול לא צריך להיות להתבסס על הטמפרטורה שבה עובד המעבד (למרות שגם זה חשוב).
השיקול העיקרי צריך להיות ביצועים/מחיר.
מבחינת ביצועים - בכל ה benchmarks שנעשו מעבדי 64bit של amd מקבלים את הציונים הכי טובים (בעיקר במשחקים/ישומי גרפיקה ובישומי מוזיקה) ומעבדי amd גם זולים מהמתחרים של intel.
העניין הוא ש intel רודפים אחרי מהירות בעוד amd חזקים בארכיטקטורת המעבדים.
מה זה אומר תכלס? לי יש מעבד +amd 2100. הוא מקביל בביצועים למעבד pentium 4 במהירות 2.1GHz (ואפילו קצת יותר - ומכאן שמו) אבל מהירות השעון האמיתית שלו היא 1.7GHz. מכאן שהמעבד של amd עובד 'לאט' יותר אבל טוב יותר - פחות כמות יותר איכות.
אם נתייחס לענין כרטיסי המסך מענין שבזמן האחרון Nvidia פונים לכיוון שבו הלכה amd מראש. בעוד הכרטיסים החדשים של Ati מציגים שיפורים בעיקר במהירות המעבד והזכרון, Nvidia מוציאים כרטיסים עם מהירויות נמוכות מ Ati אבל ארכיטקטורה שמאפשרת להם להגיע ליותר ביצועים.

עם חברים מרובי נסיון שלך, ו"מומחי מחשבים"... מחקרים אמיתיים עושים tomshardware, xbitlabs, anandtech וכו'. האתרי חומרה הגדולים מוכיחים שאין לאינטל מוצר כיום המשתווה לאתלון 64.
לאנשים של טום ושל אנאנדטק וכו', יש ידע ונסיון הרבה הרבה הרבה יותר גדול מכל אותם "טכנאים".
אחרי שכל האתרי חומרה הגדולים ממליצים חד וחלק (ולפעמים זה ברמיזה גסה), וכל הפורומים הנחשבים בעולם ממליצים וטוענים שוב ושוב שהאתלון 64 הוא המוצר הכדאיי וטוב ביותר בשוק...
מי שלא מתייחס לזה הוא או עיוור או טיפש.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.xbitlabs.com/forum/images/avatars/97584786240e88a2ba4213.jpg]

"עם חברים מרובי הניסיון שלך...." קודם כל אל תזלזל דבר שני מה שאומרים האתרים האלה זה לא תורה מסיני

אני רק אומר שאם אתה רוצה לעשות מחקרים וסקרים אז תדע מאיפה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.xbitlabs.com/forum/images/avatars/97584786240e88a2ba4213.jpg]

עשיתי משם (חלק ממה שציינת) ומעוד מקומות.........

ב. תרשה לי ולאחרים כן לזלזל.

ג. מי שקונה היום מחשב אישי שלא מבוסס על שקע 754 או 939
פשוט עושה טעות - אין בכך שום ספק, הויכוח נגמר מזמן.

אם אתה מציע לכל קוני המחשבים לקנות פנטיום 4 רק עד 2.8 ג"ה
כי אחרת יהיו בעיות שיבושם לך, מעבר לכך, פליטת חום וצריכת חשמל
זה לא הכל, מבחינת תכונות הפנטיום 4 פסול על הסף.

בקיצור, זה וויכוח שהוכרע מזמן בכל זירה אפשרית, כיום רק פנאטים
של אינטל, בורים, כאלה שיש להם סיבות לא עיניניות קונים פנטיום 4
או זיאון.

אם השכל אמור להכריע אז ברוב המוחלט של המקרים מעבד ממשפחת
ה AMD64 הוא הדבר הטוב ביותר שיש היום.

נשטח את טענותי בסעיפים:

א. ביצועים. המעבד הכי חזק של AMD היום הוא ה Athlon64 FX-55. מהירות השעון שלו היא 2.6GHz. המעבד הכי חזק של אינטל היום הוא ה Pentium 4 570J 3.8GHz (או ה Pentium 4 EE 3.46GHz). מהירויות השעון שלהם מצויינות בשמם. ה AMD מנצח כמעט תמיד. שים לב להבדלי מהירות השעון. זה רק מראה שאינטל מתקשה בפיתוח מעבדים יעילים.
ב. טמפרטורה. פעם היו ה Palomino וה Thoroughbred A של AMD, שהיו מגיעים לטמפרטורות גבוהות מאוד, בסביבות ה 70 מעלות. מעבדי אינטל, Willamette ו Northwood עבדו בטמפרטורה של בערך 35 מעלות במאמץ. היום מעבדי AMD עובדים בטמפ' של 40 מעלות במאמץ, והפרסקוטים של אינטל עובדים בטמפ' קרובה מאוד לגבולות התרמיים שלהם. קרא על כך כאן .
ג. קריסות. לא יודע מה איתך, כל האנשים ששמעתי כאן מהם בעיות על קריסת מחשבים היו בעליהם של מעבד Intel, בד"כ מסדרת ה Prescott, או שהם פשוט קנו מחשב בחנות דפוקה מסויימת... כמובן שזה לפעמים גם נובע מבעיות זיכרון (בד"כ מחשבים של חנות דפוקה, זיכרון ג'נרי ודפוק) או בעיות ספק (דפק דפוק...). לא שמעתי אף פעם על מערכת AMD שהורכבה כמו שצריך על ידי מישהו שמבין משהו מהחיים שלו ושהורכבה (מבחינת מפרט) על ידי אדם שמבין בנושא, שקורס בגלל המעבד. בחיים לא שמעתי על דבר כזה.


אם אחשוב על עוד סעיפים, אמשיך

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

הלינק לא פעיל :-/

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

אבל הייתי רוצה להוסיף סיבה טובה כן לקחת אינטל:

הם מפותחים בארץ (מפותחים? מיוצרים? מה לעזאזל הם עושים שם באינטל? אני מקווה שאני לא טועה). הרעיון די ברור. זה כמו שאם אני אקנה מטהר מים ביתי (במקום לסחוב שישיות כמו חמור) זה בטוח יהיה של תמי4. כי הם מיוצרים ומפותחים בארץ. זה משאיר את הכסף פה אצלנו. אם נמשיך לקנות רק תוצרת חוץ... טוב אתם כבר יודעים... איפה התור ללחם?

מזכיר את הנושא של העובדים הזרים- כל עובד זר פה "לוקח" מקור פרנסה של מישהו שאתם מכירים, ישירות או בעקיפין.

כנ"ל גם אינטל.
אני אומר: אם הוא מתחמם- נקנה זלמן וגם נישן בשקט. יהיו יותר עובדי אינטל עם יותר כסף לבילויים ולקניות מעסקים שלכם ושל המשפחה שלכם.
הנה אפילו יוצר האשכול הוא בן של עובד אינטל.

לא הקש שישבור את גב הגמל, או שאולי כן, אבל בהחלט חומר למחשבה.

חברת אינטל בארץ לא מייצרת מעבדים אלה עובדת על פיתוח מעבדים אינטל חדשים.
החבר'ה בארץ פיתחו את הסנטרינו. תתנו להם ריספקט. הסנטרינו כידוע צורך מעט חשמל וככה מאריך את הזמן העבודה של המחשב ל6-8 שעות במקום שעתיים.
לאינטל יותר זול לייבא לפה סחורה מאשר להקיפ מפעל ולהעסיק עובדים (לא שחסר לה כסף). אבל בארץ עובדים על פיתוחים מאינטל.
וגם אם יש רכיב שמייצרים בארץ ורכיב שלא אז זה לא משנה והסיבה היא כזאתי.
המוכר קונה את 2 הרכיבים כדאי שיהיה לו מה למכור. והוא שילם על שניהם, ולכן שאתה קונה משהו זה כבר לא משנה כי גם החברה הישראלית מכרה למוכר וגם זאתי שמחו"ל. אתה לא משפיעה.
ואם אתה מעדיף להוציא כסף על מעבד חרא ועוד לקנות לו איוורר ב200 ש"ח, רק כדאי ש"תקנה-מוצר-ישראלי" אז אתה מוגדר בין "פראייר" וזה כבר לא ישראלי. את הכסף שתחסוך בקניית מעבד AMD תתרום לעמותות נזקקות ולא לאינטל. אינטל לא מפרנסת ממך ויש לה כמות כסף שהיא יכולה לקנות את כל השוק הישראלי 80 פעם וישאר לה עודף.

pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis
מחלת ריאות שנגרמת משאיפת אבק זעיר ביותר של סיליקון והר געש. מפחיד!

שכתבת הסכמתי (כי אם לא אתה תכנס בי ותקלל אותי.. חחח ... סתם) אבל עם החלק האמצעי, מבחינת הרעיון - לא.

קח למשל את שוק הפרוות. ארגוני ההגנה על בע"הח האלה מבקשים ממך לא לקנות מהחנויות. אם לא יקנו מהחנויות, המוכרים לא יביאו יותר. אתה רשמת שהמוכר קנה בכל מקרה ואני קונה ממנו? למה כמה אתה חושב שהוא קנה? 50000? שיהיה לו לכל הלקוחות? הם מחזיקים קצת במלאי ומזמינים בהתאם ללקוחות.

לנקודה הזו התכוונתי. אם לא יקנו מעבד כזה או אחר המוכר גם לא יקנה יותר מהיבואן. מקסימום יתקע עם כמה בודדים...

לילה טוב אחי

לפי הידוע לי , אינטל מייצרת בקריית גת מעבדים, ומפתחת מעבדים חדשים בחיפה.
קנייה ישראלית משאירה את הכסף בארץ , תורמת להעסקה (אינטל בקריית גת מעסיקים 5800 עובדים)
ואל תשכח שהמפעל של אינטל קונה גם חומרי גלם , אם אני לא טועה בכתבה של ynet או walla או נענע היה רשום שזה הסתכם ב-300 מיליון שקל\דולר השנה.
בנוסף , לגבי יכולת אוברקלוק...אני בחיים לא ראיתי מעבד amd מגיע למהירויות מטורפות כמו של אינטל , ויהיה מעניין להשוות את שניהם בתנאי אוברקלוק קיצוני.
בנוסף , סידרת ה-6xx החדשה של אינטל תתמוך (שוב, אם אני לא טועה) בטכנלוגיית ה-64bit
ובקרוב יופיע גם מעבדי ה"יונה" כפולי הליבות למחשבים ניידים ומעבדים נוספים שאינטל צפויה להכריז עליהם עוד מעט למחשבים שולחניים.
אני לא יודע מה איתך , אבל אף פעם המחשב שלי לא נתקע אלא אם אני לא נותן לו מספיק מתח (אני תחת אוברקלוק קיצוני ביומיום (2.8-->3.8 עם קירור מים)
מלבד זאת , זה לא מעלה לך את המורל לשמוע שבמדינתך הקטנה, מפותחות הטכנולוגיות הכי מתקדמות בעולם בתחום המחשבים? אין זו סיבה מוצדקת במעט לקנות אינטל ולא AMD?

וזה נכון לכל מה שמתואר לעיל, גם הפרסקוט לא מיוצר בארץ, גם לא מפותח בארץ וגם קניה שלו לא תורמת לכלכלה הישראלית. וכל הנ"ל כן לסנטרינו ויונה.
וזה מתאים לי כי אם היו מפתחים ומייצרים פה מעבד זבל כמו פרסקוט הייתי מתבעס מזה.
נ.ב
גם אני מצביע ברגליים ואתמול קניתי AMD 64

צריך להודות פה שוב לאנשי הפורום היקרים.כשרציתי לקנות מחשב לפני כמה חודשים טובים חשבתי ללכת על פרסקוט.לפי מה שהבנתי פה מחברי הפורום זה מוצר לא הכי מוצלח ולכן קניתי מעבד 64 של AMD.גם על שאר הרכיבים הסתמכתי על המלצות מכאן.באמת בורות יכולה לגרום לך לרצות לקנות דברים כי "לכולם יש".טוב שיש פורום כמו זה!
תהנה מהחלקים החדשים/המחשב החדש!

לול........ההודעה הזאת בת יותר מחודש............

רק על המעבדים למחשבים ניידים מה שמפתחים בחיפה.
אין מפעל לייצור פרסקוט בארץ וכל מעבדי פרסקוט מיובאים.
ההתחלה היתה על מעבדי פרסקוט והסברתי לו שיש מפעל שמפתח בשביל אינטל מעבדים למחשבים ניידים (עדיין לא מייצר). יכול להיות שיש תחנת יצור בקריית גת לא נכנסתי לפרטים כאלה, תביא לי את האתר שלהם או רשימה של מעבדים שהם מייצרים. אתה יכול לשאול את המוכר שלך האם את מעבדי פרסקוט הוא קונה מקריית גת או מחו"ל, ולפי זה תדע האם הכסף ישאר בארץ או לא.
בקשר לOC. כאשר מעבד AMD 3000 הוקף בביצועים את Intel 3.6 אז זה מה שאני אומר.
אני משלם 1000 ש"ח בשביל המעבד.
אתה משלם נגיד 900 ש"ח בשביל 2.8 ועוד 400 ש"ח על קירור מים, כדי להגיע לביצועים שלי, ושכחתי גם ספק כוח שלפחות 50W יותר משלי. שיוצא עוד 100 ש"ח. ולי יש עדיין אחריות ולך אין.
OC של 400MHz שעשות לAMD FX55 העמיד אותו על 3GHz. שבתכלס תצטרך מעבד אינטל 6GHz כדאי להגיע לביצועים שלו, וזה לא צחוק.
http://www.anandtech.com/cpuchipset...aspx?i=2330&p=2
תשים לב שיוצא שכל 1MHz של AMD שווה ל2MHz של אינטל. לפי זה אני משווה. אז מה מעניין אותי OC שמעבד של 1300 ש"ח (AMD 3400) הוקף כל מעבד של Intel שקיים הוא (מחירים של 7000 ש"ח). וגם עם תעשה למעבד Intel הכי משוכלל היום OC אני בספק עם תגיד לAMD 3400.

pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis
מחלת ריאות שנגרמת משאיפת אבק זעיר ביותר של סיליקון והר געש. מפחיד!

אני חושב שהAthlon 64 הוא פשוט הרבה יותר משתלם ויעיל מכל מעבד אחר שאינטל משווקת.

לגבי החברים שקונים אינטל רק בשביל המדינה.
אינטל היא ממש לא בסקנת פשיטת רגל,כמו שאמרו פה כבר החברה מפוצצת בכסף.
השאיפה של AMD כרגע היא להגיע בשנים הקרובות ל25% מהמעבדים בשוק.

הקבוצה שתפוחים מנה למעלה שקונה את אינטל היא מאוד גדולה.כך שאינטל היא לא במצוקה כלכלית.
עוד דבר תחרות בין החברות תדרבן את החברות להשקיע יותר במעבדים ובסופו של דבר ליצור מעבדים טובים יותר ע"מ להשאר בשוק.
אני חושב שצריך לקנות את המעבד הטוב ביותר ולא להסתכל בכלל על המותג.

נ.ב
בנוגע ל120C נשמע לי מופרח לגמרי.
אם אבא שלו עובד באינטל זה לא מחייב שהוא בדק ובקיא בנושא שלא נדבר על הבן.

My signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased.

בוא נגיד ש-50% מהדברים שאמרתי אז אני לוקח בחזרה

א. אם אני קונה מחשב היום זה יהיה מבוסס amd בגלל שבינתיים amd מובילה בתחום מעבדי השולחן
במיוחד למשחקים+ 64bit
ב.אממממממממ אני בטוח שביום מין הימים אינטל תייצר מעבד יותר ידידותי לסביבה

ג. בקשר לעניין עם ה-120מעלות זה לא מופרך דיברתי אם האבא לא אם הילד
כי זה עניין אותי אז ככה שהוא הרביץ לי שעה של הרצאה ולא רציתי לשאול למה מעבדי אינטל נחותים היום
לעומת amd

אני מכיר עובד בחיר באינטל הוא היה שותף בפיתוח הפנטיום M,אז אני אשאל אותו כנראה בקיץ כשהוא יחזור מארה"ב ואולי אצליח ליצור איתו קשר באינטרנט.
אני אשאל ואעדכן.

My signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased.