אשכול מס 9 המרכז את עדכוני תוכנית הפיתוח של ה F-35, האשכולות הקודמים:
אשכול מס' 1 כאן
אשכול מס' 2 כאן
אשכול מס' 3 כאן
אשכול מס' 4 כאן
אשכול מס' 5 כאן
אשכול מס' 6 כאן
אשכול מס' 7 כאן
אשכול מס' 8 כאן

האשכול הקודם הסתיים בהודעה על שיא טיסות בכורה שרשמה היצרנית בחודש אחד (יוני 2013) והודעה בתקשורת הישראלית שישראל תהיה הראשונה לקבל מטוסים מבצעיים אחרי ארה"ב.

חודש יולי הביא איתו חידוש, מטוסי LRIP-5 החלו לבצע טיסות בכורה.
הראשון הוא AF-32 אשר המריא לטיסת בכורה ב 06.07.13, קיבל את מס' חיהא"א 11-5021 (אסמכתא ותמונות בהמשך).
בשלב LRIP-5 משנת 2011 יש 32 מטוסים רק לארה"ב לפי החלוקה 22A, 3B, 7C
משלב LRIP-4 נותרו עוד 6 מטוסים בלבד שעדיין לא ביצעו טיסת בכורה אולם כולם כבר מחוץ לקווי הייצור ובהכנות סופיות.
[טבלה מעודכנת]

09.07.13 המטוס BF-08 מבסיס אגלין הגיע לביקור בבסיס המארינס Cherry Point להדרכת ותרגול צוותי קרקע ותחזוקה של אנשי הכנף ה 2 של המארינס כהכנה לקליטת טייסת F-35B הבמהלך השנה הבאה
(סימוני זנב חדשים לטייסת VMFAT-501 מבסיס אגלין)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

Ceremony Canceled As Italian F-35 Final Assembly Facility Starts Ops

http://www.aviationweek.com/Article...3_p0-596614.xml

Italy Takes $1 Billion Risk With F-35 FACO

http://www.aviationweek.com/Article...0108-586855.xml

USS Wasp Readies For JSF Tests After Aviation Certification

http://www.aviationweek.com/Article...2-01-594984.xml

עוד אבן דרך בתהליך הייצור - פתיחת מתקן הרכבה ובדיקות נוסף.
חברת NG מסרה ללוקהיד מרטין ב 10.07.13 את החלק המרכזי של המטוס הראשון של איטליה אשר קיבל את הסימון AL-01.
המטוס האיטלקי משלב LRIP-6 יורכב באיטליה, במתקן FACO בתוך בסיס Cameri.
איטליה הופכת להיות המדינה החמישית שמטוסים שלה ניכנסו לשלב ייצור אחרי ארה"ב, בריטניה, הולנד ואוסטרליה.
מתקן FACO (ר"ת של Final Assembly and CheckOut facility) מתוכנן לספק גם שירותי דרג ד' למטוסי אירופה, טורקיה וישראל.

החלק המרכזי של AL-01 מועלה אל גלאקסי C-5


מתקן FACO אשר בנייתו הסתיימה לפני כשנה ונחנך לאחרונה, 90 מטוסי איטליה ו 85 מטוסי הולנד יורכבו כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

משרד ההגנה הבריטי הודיע שטייסת 617 של ה RAF תהיה הראשונה להצטייד במטוסי ה F-35B
מטוסי הטורנדו GR4 של הטייסת יצאו מהשירות עד אפריל 2014 והיא תודמם עד תחילת ההצטיידות ב F-35 ב 2016 לערך, אנשי הצוות יגיעו מה RAF והצי ויפעילו את המטוסים גם מבסיס קרקעי וגם מהנומ"ט אליזבת' בהתאמה.
טייסת 617 הוקמה במרץ 1943 לצורך תקיפת מטרות בעומק מדינות הציר, מטוסיה היו Avro Lancaster.
הם התמחו בטיסות לילה בגובה נמוך מאד ושימוש בפצצות מיוחדות (כגון: Tallboy, Bouncing bomb, Grand Slam, Earthquake bomb ועוד').
המשימה הראשונה שלה היתה מבצע ענישה/נזיפה (operation chastise): תקיפת 3 סכרים על נהר הרוהר מה שזיכה את הטייסת בכינוי Dambusters [תמונות]
בהמשך תקפו מטרות בעומק איטליה, את הספינה Tirpitz ועוד'.
מטוסי הלנקסטר הוחלפו בלינקולן, אח"כ קנברה, אח"כ וולקן ולבסוף בטורנדו.

מבצע ענישה/נזיפה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

AF-41 הוא המטוס ה 100 שירד בקרוב מקווי הייצור בטקסס, הוא גם הראשון מתוך 72 מטוסים המיועדים לבסיס לוק (Luke AFB)


עוד מידע על תוכניות הרכש של איטליה: 3 מטוסים מדגם A הוזמנו ב LRIP-6 ועוד 3 מדגם A הוזמנו ב LRIP-7.
כמו כן משרד ההגנה האיטלקי אישר הזמנת 4 מטוסים מדגם A בשלב LRIP-8 ו 3 מטוסים מדגם A ועוד אחד מדגם B בשלב LRIP-9.
15 ממטוסי איטליה יהיו מדגם B ויופעלו מהנומ"ט Cavour

שתי המראות בכורה היום:
- AF-30 (המטוס האחרון מדגם A בשלב LRIP-4) ביצע טיסת בכורה רק של 20 דקות במקום כשעה וחצי בד"כ וחזר לנחיתה לאחר שהטייס הכריז IFE (ר"ת של In Flight Emergency) בעקבות בעיות במערכת החשמל.
- AF-33 המריא לטיסת בכורה כשהוא עדיין בצבע היסוד הירוק. נושא מס' חיהא"א 11-5022


סה"כ בחודש יולי בוצעו 4 טיסות בכורה (3 מדגם A ו 1 מדגם C)

ב 25.07.2013 ממשלת הולנד קיבלה באופן רשמי את המטוס הראשון שלה (AN-01), המטוס הועבר אל בסיס אגלין לאחסנה.
האחריות והתחזוקה עליו מעתה של ממשלת הולנד אשר עדיין בוחנת את עתידה עם הפרויקט.
בקרוב היא תקבל גם את המטוס השני (AN-02).
הודעת משרד ההגנה ההולנדי כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תמיד רציתי לשאול, מה הקטע עם הירוק למה הוא צבע יסוד? האם זה לא היה פעם אפור?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי coperl תמיד רציתי לשאול, מה הקטע עם הירוק למה הוא צבע יסוד? האם זה לא היה פעם אפור?

רק המטוס הראשון (AA-1) היה צבוע בפרמייר אפור, כל השאר נצבעו בירוק.
לא מכיר את ההבדלים בין השניים, אבל זה קורה לא מעט בעולם התעופה, בשנים הראשונות של ייצור ה F-22 המטוסים נצבעו בפרמייר זהוב, בשנים האחרונות נצבעו בפרמייר צהוב.

ינואר 2006, AA-1 צבוע בפרמייר אפור בדרך להתקנת המנוע (עוד תמונות מתהליך הרכבת המטוס הראשון כאן)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בגדול יש כל מיני סוגים של צבעי יסוד שמותאמים לסוג המתכת או החומרים הרלוונטיים (המתכת והציפוי אליה הם מתחברים מצד אחד והצבע העליון שאמור להצבע עליהם).
באף 15, למשל, ניתן לזהות שנת ייצור של פריטי מבנה לפני צבע היסוד שעליהם - במקור הצבע היה ירקרק/תורכיז בהיר יחסית, בהמשך השתנה.

צבעי היסוד משתנים עם השנים מכל מיני נסיבות - למשל שינוי תקני איכות סביבה שאוסרים על שימוש בכרומטים מסוימים, סגירת פסי ייצור ומה לא.

בסופו של דבר, אין משמעות אמיתית לגוון הסופי של צבע היסוד - למעט אם אתה רוצה לצבוע מעליו בשכבה אחת או שתיים צבע שבהיר ממנו משמעותית.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ואני תמיד רציתי לשאול-

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang האשכול הקודם הסתיים בהודעה על שיא טיסות בכורה שרשמה היצרנית בחודש אחד (יוני 2013) והודעה בתקשורת הישראלית שישראל תהיה הראשונה לקבל מטוסים מבצעיים אחרי ארה"ב.

אם ישראל תהיה הראשונה לקבל מטוסים מבצעיים אחרי ארה"ב, אז היו צריכים לייצר כבר את המטוסים שלה, לפני מטוסים למדינות אחרות (למרות שהם הזמינו קודם).
אבל בפועל יש מטוסים שכבר מיוצרים ומשוייכים למדינות (למשל הולנד כדוגמא מהאשכול הזה) ולמיטב ידיעתי אין מטוסים כאלה שמשוייכים לישראל (תקנו אותי אם אני טועה).
אני בספק אם יעכבו מסירה של מטוסים מוכנים למדינות עד שמטוסי ישראל יהיו מוכנים ומבצעיים.
מישהו יכול לפתור לי את הסתירה כאן?

האמת מאחורי הידיעה שישראל לכארוה תהיה הראשונה לקבל מטוסים מבצעיים אחרי ארה"ב, היא הסברה שישראל תהיה הראשונה אחרי ארה"ב שתפעיל מסגרת מבצעית (טייסת) של X מטוסים מבצעים, בעוד שבמדינות אחרות התהליך יקח יותר זמן, אפילו שהן כבר קיבלו מטוס או שניים לפני ישראל.

או"ם שמום.

לגבי מטוסי ישראל:
אין צורך להתעסק בניחושים והערכות, הדברים כבר פורסמו - תחילת הרכבת שני מטוסים הראשונים תהיה במאי 2014 לערך כחלק מקבוצת LRIP-8 (מימון ראשוני כבר הועבר מהפנטגון ללוקהיד מרטין).
ההזמנה הבאה (קבוצת LRIP-9 לייצור החל מ 2015) עדיין לא סגורה מבחינת הלקוחות הבינלאומיים.
התכנון העכשווי להזמנה/קבוצה זו הוא 64 מטוסים מהם 44 של ארה"ב ו 9 של בריטניה, בשאר המטוסים אמורות להתחלק איטליה, נורבגיה, יפן וישראל (אולי גם טורקיה אם תחליט להפסיק את ה ON/OFF שלה בפרויקט)

כפי ש Taurus84 אמר: בריטניה והולנד אכן קיבלו כבר מטוסים (3 ו 1 בהתאמה) אבל הם רק לצורך הערכות.
אוסטרליה, איטליה ונורבגיה גם כן יקבלו לפני ישראל, אבל גם המטוסים האלה ישמשו להערכות.
כרגע, ישראל היא המדינה היחידה אחרי ארה"ב שתקבל את שני המטוסים הראשונים שלה ב 2016 כמטוסים מבצעיים שיכנסו לסד"כ מייד עם היציאה מקווי הייצור (כמובן תהיה תקופת רכישת כשרות מבצעית לפי כן, אבל זה יהיה בארץ ולא בארה"ב).

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מה זה אומר "הערכות"? לצורך ניסוי ובחינת יכולות?

והעובדה שישראל היא המדינה היחידה אחרי ארה"ב שתקבל את המטוסים המבצעיים, היא כי ארה"ב "עושה לנו טובה" (תמורת משהו אני מניחה) או כי פשוט הלקוחות האחרים עושים תהליך אחר של הכנסת המטוסים למבצעיות בתהליך הדרגתי יותר?

מה זה אומר "הערכות"? לצורך ניסוי ובחינת יכולות?
ה F-35 זה מטוס חדש בשוק המשלב אלמנטים רבים אשר טרם ניראו במטוסי קרב (בודאי שלא יחדיו), הרבה מדינות רוצות אבל חוששות.
הידיעות על פריצות התקציבים ומסגרות הזמן כמובן שלא עוזרות, לכן מדינות רבות מעדיפות לרכוש מטוס אחד או שניים על מנת לבחון אותו אם הוא מתאים להם כמערכת נשק בכלל וכמערכת נשק ספיציפית לדרישותיהם בפרט.
הסיבות רבות ומגוונות ובראשן העובדה שזהו מטוס דור 5, לא בטוח שכולם צריכים ו/או רוצים להיות שם, יש בשוק מתחרים קיימים (ומשודרגים) עם יכולת מוכחת כגון: טייפון, ראפאל, F-15, F-18 וכד' אשר לרוב גם יותר זולים

והעובדה שישראל היא המדינה היחידה אחרי ארה"ב שתקבל את המטוסים המבצעיים, היא כי ארה"ב "עושה לנו טובה" (תמורת משהו אני מניחה) או כי פשוט הלקוחות האחרים עושים תהליך אחר של הכנסת המטוסים למבצעיות בתהליך הדרגתי יותר?
אין כאן עניין של "טובה", ישראל יכולה היתה לרכוש לדוגמה את ה F-15SE שזו פלטפורמה מוכרת וידועה שעברה שדרוג כמעט טוטאלי (כולל מערכת FBW והקטנת השח"מ עד כדי העלאת הדור של המטוס מ 4 ל 4.5) אבל בכל זאת היא העדיפה ללכת על מטוס "על הנייר" לכאורה.
על סמך הקשרים הותיקים עם לוקהיד-מרטין, מפרט המטוס ומספר זעום של מטוסים טסים אשר עדיין לא הוכיחו הרבה (נכון לאוקטובר 2010) ומצד שני הצורך, הרצון וההבנה שצריך להיות בדור 5 היא רכשה את המטוסים ככאלה שכבר הוכיחו את עצמם ואת התאמתם לדרישות ישראל (השינויים הנקודתיים במערכות האוויוניקה למערכות מתוצרת הארץ באו אח"כ אבל סביר שהדברים נסגרו בחשאי מראש).
כמובן שמי שצריך היה להחליט בנושא למד את הדברים בכובד ראש ולבסוף ההחלטה נילקחה.
עוד נקודה לא פחות חשובה, גם אז וגם כיום אין מטוס דור 5 אחר שרלוונטי לנו ו/או בכלל למישהו אחר (יש כאלה שהם בפיתוח, לא יותר מזה).

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

רגע , רגע, hold your horses. לא נכנסתי לויכוח האם היינו צריכים לקנות F35 או משהו אחר.
בוא נצא מנקודת הנחה שהחלטנו וזו ההחלטה הנכונה.

פשוט תהיתי לגבי ההבדלים בין הרכישה שלנו ומועד קבלת המטוסים המבצעיים לבין הרכישה של מדינות אחרות.
אז אם הבנתי נכון, אנחנו רכשנו כבר כמות מטוסים מסויימת "על הנייר" ולכן נקבל מטוסים מבצעיים במועד הנקוב, ושאר המדינות רכשו "על תנאי" ומקבלים קודם מטוס לבחינת יכולות והערכות ואז הם יאשרו סופית את ההזמנה שלהם (ולכם הם מקבלים כמה מטוסים קודם).

לא נכנסתי לויכוח האם היינו צריכים לקנות F35 או משהו אחר
זו לא שאלה של וויכוח, כשהולכים לרכוש מערכת נשק בודקים אם היא מתאימה לדרישות ומה החלופות.
גם במקרה של ה F-35 זה נעשה ובסוף הוחלט שזה המטוס הבא.

אז אם הבנתי נכון, אנחנו רכשנו כבר כמות מטוסים מסויימת "על הנייר" ולכן נקבל מטוסים מבצעיים במועד הנקוב, ושאר המדינות רכשו "על תנאי" ומקבלים קודם מטוס לבחינת יכולות והערכות ואז הם יאשרו סופית את ההזמנה שלהם (ולכם הם מקבלים כמה מטוסים קודם).
יש כאלה שהזמינו לצורך מבצעי (ההבדל בכמויות) ויש כאלה להערכות (לרוב 2-3).
הזמנות עד עתה וצפי הזמנות עד עד 2018:
- ארה"ב: 179 מטוסים לצורך מבצעי (עוד כ 300 בתכנון)
- ישראל: 20 מטוסים לצורך מבצעי (במיידי תקבל 2 בשנת 2016)
- בריטניה: 3 להערכה ועוד 5 לצורך מבצעי (עוד 9 בתכנון)
- הולנד: 2 להערכה
- נורבגיה: 2 להערכה ו 2 לצורך מבצעי
- אוסטרליה: 2 להערכה
- איטליה: 6 לצורך מבצעי (הזמנת עוד 4 ממתינה למימון)
- יפן: 4 לצורך מבצעי

לכל מדינה יש צפי הזמנות אשר ייתכן וישתנה בהתאם לאקטואליה, חלקן (ארה"ב, ישראל, יפן, איטליה) בטוחות בצפי (אפילו היו רוצות להקדים הזמנות) וחלקן (טורקיה, בריטניה, הולנד, נורבגיה ואוסטרליה) מהססות מי פחות ומי יותר.
טורקיה כניראה תכנס לאחד השלבים הקרובים עם 2 מטוסים, דנמרק וקנדה בשינה עמוקה!

טבלת ההזמנות

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אז קודם כל, בקשר לחלק הראשון- אני מתנצלת. לא הבנתי אותך נכון.

לגבי החלק השני- תודה רבה על התשובה המפורטת. זה ענה על השאלה שלי בדיוק.

"ניו יורק טיימס": הפנטגון ירכוש עוד 71 מטוסי קרב חמקנים מדגם F-35
משרד ההגנה האמריקני הודיע כי חתם על הסכם לרכישת עוד 71 מטוסי הקרב החמקנים מדגם F-35 מתוצרת חברת "לוקהיד מרטין". כך דיווח ה"ניו יורק טיימס".

לפי הדיווח, גורמים במערכת הביטחון האמריקני העריכו כי שווי העסקה הוא כ-7 מיליארד דולר.

(ynet)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4411882,00.html

ועכשיו נפרוט את ההודעה לפרוטות:
לוקהיד מרטין והפנטגון הגיעו להסכמה בנושא שתי הזמנות שני שלבי הטרום ייצור LRIP-6,LRIP-7
הצפי הוא שייחתם הסכם רכישת 71 מטוסים בסכום כולל של כ 7 מיליארד דולר לפי הפירוט הבא:
LRIP-6: סך של 36 מטוסים מהם 31 לארה"ב, 2 לאוסטרליה, 3 לאיטליה
LRIP-7: סך של 35 מטוסים מהם 29 לארה"ב, 1 לבריטניה, 2 לנורבגיה , 3 לאיטליה
הסכמים ייחתמו במהלך השנה
כתבה

החל מהשלב החמישי יש ירידה במחיר המטוסים של כ 4% בין השלבים, ז"א כל מטוס יעלה 96% ממחיר אותו מטוס בשלב הקודם.
דוגמאות:
דגם A: בשלב LRIP-5 עלו כ 105 מיליון דולר ליחידה, בשלב 6 יעלו 100.8 מיליון דולר ובשלב 7 יעלו 96.8 מיליון דולר.
דגם B: בשלב 5 עלו כ 113 מיליון דולר ליחידה, בשלב 6 יעלו 108.5 מיליון דולר ובשלב 7 יעלו 104.2 מיליון דולר
דגם C: בשלב 5 עלו כ 125 מיליון דולר ליחידה, בשלב 6 יעלו 120 מיליון דולר ובשלב 7 יעלו 115.2 מיליון דולר.
למחירים אלה צריך להוסיף שני דברים:
- מחיר המנוע המשולם ישירות ל P&W - כ 16 מיליון דולר על המנוע של הדגמים A,C ו 38 מיליון דולר למנוע של דגם B
- מחיר מערכות (Retrofits) בעלות של כ 7.5 מיליון דולר למטוס המתחלקים שווה בשווה בין היצרנית לפנטגון

מה יהיה עם לוקהיד מרטין, גם מקצרים את זמני הפיתוח וזמני הרכבת המטוסים ועכשיו גם מוזילים את המחיר? רחמנות על כל המתנגדים לתוכנית, בסוף לא יהיה להם מה להגיד....

אגב, יש כמעט מהפך בכל הקשור להתנהלות בין לוקהיד מרטין לפנטגון, אם ההסכמים הראשונים LRIP-1 עד LRIP-4 היו מלאים בחילוקי דיעות, חשדנות, וויכוחים ואי הסכמות שגרמו למריחת זמן ואי עמידה ביעדי חתימת ההסכם (להזכירכם הסכם LRIP-4 נחתם כמעט שנה אחרי הזמן בו היה צריך להחתם), הרי כעת יש מצב הרבה יותר טוב מבחינת השת"פ, הסיבות העיקריות הן שתוכנית הפיתוח מתקדמת יפה מאד, תקלות קריטיות שהפנטגון ציין תוקנו, הזמנים התקצרו והמחירים יורדים.
יש כבר סיכומים על מחירי 3 החבילות הבאות (LRIP-6,LRIP-7,LRIP-8) הרבה לפני הזמן המיועד שלהן.
הדבר טוב לנו מכיוון ששניים ממטוסי ישראל שייכים ל LRIP-8, טוב שיש הסכמה ואפילו תשלום ראשוני על המטוסים הועבר.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

סליחה שאני סוטה טיפה מהנושא, אבל המחיר של המטוס כולל את המנוע רק שהחלק משולם ישירות לפראט אנד וויטני, או שזה בנוסף למחיר שציינת?
ואגב אני לא מבין למה דגם C יותר יקר מB, המראה ונחיתה קצרה וכנפיים מתקפלות יותר יקר מהמראה ונחיתה אנכית?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי coperl סליחה שאני סוטה טיפה מהנושא, אבל המחיר של המטוס כולל את המנוע רק שהחלק משולם ישירות לפראט אנד וויטני, או שזה בנוסף למחיר שציינת? ואגב אני לא מבין למה דגם C יותר יקר מB, המראה ונחיתה קצרה וכנפיים מתקפלות יותר יקר מהמראה ונחיתה אנכית?

הפנטגון משלם לשני גורמים, ללוקהיד מרטין על המטוס (גוף+מערכות) ול P&W על המנוע
המחירים בהודעה הקודמת אינם כוללים את מחיר המנוע.
לגבי מחיר דגם C - המטוס יקר יותר מדגם B בגלל שהמבנה (גוף המטוס) מורכב יותר, זה מבנה וציוד נחיתה מחוזקים (Reinforced) המיועדים לעמוד בתנאי ים וחבטות נחיתה על נומ"ט.
חלק מהדלק מאוחסן בכנפיים, מערכת קיפול כנפיים מסבכת את העניין, המשמעות של כל זה היא כספית.
לשלושת הדמים חלקים מסויימים משותפים וחלקים אחרים יחודיים, דגם C בעל הכי הרבה חלקים יחודיים, מה שמייקר אותו.


אבל בסופו של דבר דגם B הוא אכן היקר ביותר וזה בגלל המנוע.
בעוד שהמבנה של דגם C מאד שונה הרי שהמנוע שלו זהה כמעט לחלוטין למנוע דגם A, אצל דגם B מערכת ההנ"ק (STOVL) היא זו שעושה את ההבדל וזה מתבטא בכסף.
אז כמה עלו המטוסים בשלב LRIP-5 במיליוני דולרים?
דגם A: המטוס 105 + 16 למנוע + 7.5 למערכות = 128.5
דגם B: המטוס 113 + 38 למנוע + 7.5 למערכות = 158.5
דגם C: המטוס 125 + 16 למנוע + 7.5 למערכות = 148.5

מאז המחירים ירדו מול LM כפי שמפורט מעלה, בנוסף הפנטגון הצליח ללחוץ גם את P&W ויש ירידה משמעותית במחיר המנועים של עשרות אחוזים בעקבות העובדה שהמנוע המתחרה יצא מהמשחק ובעצם מובטח לחברה ייצור שוטף של כ 2500 מנועים בשניים שלושה עשורים הקרובים.
בגדול, מחירו הסופי של מטוס בשלב השביעי יהיה זול בכ 12%-10% ממחירו בשלב החמישי.
אין עדיין פירסום של פרטי ההסכם, אבל הדברים יתייצבו על מה שנאמר כאן -/+

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

רטרופיט זה מערכות מתקדמות שמוכנסות למטוס לאחר הייצור, לא סתם מערכות (או בעברית: התאמה לאחור).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG רטרופיט זה מערכות מתקדמות שמוכנסות למטוס לאחר הייצור, לא סתם מערכות (או בעברית: התאמה לאחור).

כמו מה?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני מניח שהכוונה למערכות שידוע מראש שיוחלפו בעתיד, כי הוכח בניסויי הפיתוח שאינן עומדות במפרט המטוס, ומסופקות כעת כי הדור הנדרש לא מאושר לטיסה או פשוט עוד לא מוכן. זה בזבוז שנכלל ביודעין בתוכנית, עם המעבר לייצור ראשוני (LRIP) לפני השלמת הפיתוח.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אני מניח שהכוונה למערכות שידוע מראש שיוחלפו בעתיד, כי הוכח בניסויי הפיתוח שאינן עומדות במפרט המטוס, ומסופקות כעת כי הדור הנדרש לא מאושר לטיסה או פשוט עוד לא מוכן. זה בזבוז שנכלל ביודעין בתוכנית, עם המעבר לייצור ראשוני (LRIP) לפני השלמת הפיתוח.

הגיוני מאד מה שאתה אומר, כי מערכות רטרופיט מתוכננות רק לשלבי הטרום ייצור (LRIP) ומחירן הולך ויורד משלב לשלב
http://www.aviationweek.com/Article..._p42-594924.xml

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בכל פרויקט גדול שיש לחץ לדחוף קדימה תוצרים, יש כל מיני מערכות שלעולם לא תספיק להכניס בזמן. אז אתה עושה להם מה שנקרא Provision-For - פתחים בגוף למעבר חיוט, למשל - ומתקין את זה מאוחר יותר.
דוגמאות יש למכביר... דוגמה משעשעת בעיני היא ב-iMac: סטיב ג'ובס רצה שפתח כונן הדיסקים יהיה בסגנון של רדיו-דיסק במכוניות, ללא מגש נשלף, אבל הטכנולוגיה לא היתה זמינה והוא דרש את זה מאוחר מדי.. אז הכניסו את זה רק בדגם הבא.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang מה יהיה עם לוקהיד מרטין, גם מקצרים את זמני הפיתוח וזמני הרכבת המטוסים ועכשיו גם מוזילים את המחיר? רחמנות על כל המתנגדים לתוכנית, בסוף לא יהיה להם מה להגיד....

אל דאגה, תמיד אפשר לטעון שהיורופייטר\ראפאל\חמקן סיני\חמקן רוסי\חמקן צפון קוריאני\חמקן איראני או הספיט השחור יותר טובים ממנו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

http://www.bloomberg.com/news/2013-...on-options.html

Pentagon considers cancelling F-35 program, leaked documents suggest

http://rt.com/usa/pentagon-f35-stealth-bomber-963/

01.08.13 ניסוי הטלה של פצצת GBU-12 ע"י המטוס BF-01

אין כאן ניסוי תותח, אלא ניסוי שרידות אשר בוצעו ע"י המטוס הראשון AA-1
הדבר פורסם אצלנו לפני למעלה משנה
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...vas#post4234784

אגב, ניסויי תותח מתוכננים להתחיל בבסיס אדוארדס בשנה הבאה.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

Ready for Sea Trials; F-35B Completes 500th Vertical Landing

Fort Worth, Texas // August 06, 2013





https://www.f35.com/news/detail/rea...ertical-landing

Inside the F-35, the world's most futuristic fighter jet
http://www.telegraph.co.uk/news/ukn...ighter-jet.html

הסבר אינטרקטיבי מצוין על המטוס ומערכותיו

Inside the Lockheed Martin F-35B
http://www.telegraph.co.uk/news/ukn...rtin-F-35B.html



Helmet for Britain's new F-35 fighter has 'significant technical deficiencies'
http://www.telegraph.co.uk/news/ukn...ficiencies.html



Dambusters to get new F-35 Lightning II fighter
http://www.telegraph.co.uk/journali...II-fighter.html

והמעניינת מכולם - ראיון וידאו קצר ומעניין עם רס"ן פרנקי בכלר, טייס הניסוי של ח"א המלכותי

The F-35 Joint Strike Fighter: simply a phenomenal flying machine
http://www.telegraph.co.uk/news/ukn...ng-machine.html

01.08 המטוס BF-01 ביצע ניסוי הטלה של פצצת GBU-12
06.08 המטוס BF-01 ביצע את הנחיתה האנכית ה 500
07.08 שני מטוסים מדגם B המריאו מבסיס המארינס יומה (אריזונה) אל בסיס המארינס מיראמר בסאן דייגו, ביצעו תידלוק חם (Hot Pit) ושבו חזרה ליומה - פעם ראשונה בתוכנית שהתרגולת הזו נוסתה.
14.08 טייסת ההדרכה של הצי בבסיס אגלין החלה באימוני הדרכה
14.08 החל סט ניסויים ימיים שני על הספינה האמפיבית USS Wasp, מטוס מדגם B הגיעה אליה בלילה וביצע לראשונה נחיתה אנכית לילית על ספינה.
14.08 גם הצי החל לבדוק את נושא זוויות התקיפה (High alpha), המטוס CF-05 צויד במצנח ייצוב והמריא לטיסת ניסוי ראשונה מבסיס הצי PAX במרילנד.

תדלוק Hot Pit במיראמר למטוס BF-25, הטייס לא יורד מהמטוס


CF-05 עם מצנח ייצוב


נחיתה לילית ראשונה על ה USS Wasp


המראת אימון ראשונה לטייסת הצי VFA-101 מבסיס אגלין, המטוס הוא CF-07

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כתבה שקוטלת את ה F-35 כפי שלא נקטל בעבר
אם מה שכתוב כאן נכון, גם לנו יש ממה לדאוג.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

חזרה על טענות של ביל סוויטמן וקרלו קנופ.

יש לי בעיה עם הטיעון לפיו דרישת ההנ"ק הביא למגבלות ביצועים קשות בכל הדגמים.

ציטוט:

regardless of when and at what price the F-35 enters service, owing to its vertical-takeoff equipment the new fighter is the aerodynamic equivalent of a lobbed brick, totally outclassed by the latest Russian- and Chinese-made jets.

הרי מה הטיעון אומר? שחיל האוויר ואוויריית חיל הים האמריקאי, שני מוסדות עתירי תקציב, השפעה, ניסיון וידע הנדסי ומבצעי, לא שמו לב/ לא הצליחו לשכנע שהן עומדות להיאנס להתבסס על מטוס קרב מוגבל?! מה, לא שמעו שם על "חוק השטחים"? לא יודעים שם לנסח מפרט דרישות ממטוס קרב? שכחו שם איך בנוי תא פצצות של מטוס חמקן? כל מכוני המחקר העצמאיים, החצי-עצמאיים והממשלתיים שסביב הפנטגון והקונגרס לא הזכירו להם?

אם ה- F35 מוגבל, מה יותר פשוט מלקבוע שבתוכנית יפותחו 2 פלטפורמות שונות אך עם תאימות באוויוניקה ובמירב המערכות:
- F35 הנ"ק לנחתים
- F36 (נניח) עם שתי גרסאות- לחיל האויר ולחיל הים- שתיהן עם שני מנועים, מבנה חסון, ראיה אחורה, גוף צר, תא פצצות מרכזי וכו' מאפיינים שלדעת הכותבים קריטיים למטוס קרב.
יותר מכך- הרי כבר כמה שנים ברור שמידת האחידות בין הדגמים אינה רבה כפי שהיה צפוי (כ-40% לכל היותר). מה הבעיה הגדולה לצי, למשל (שממילא רוכש סופר-הורנטים חדשים- שלא כמו חהא"א, הוא לא תקוע עם סד"כ המתיישן כל יום) לכחכח בגרונו ולומר שבעצם, הוא רוצה בבקשה מטוס עם מפרט קצת עדיף מה- F35C?

כל הכבוד לך שיש לך את הסבלנות להגיב בצורה רהוטה ועניינית לבליל השטויות הזה.
במילים אחרות כולם מטומטמים רק המלעיזים צודקים וזה בלי שאפילו יש להם גישה למידע ולנתונים.
אנשים קטנים וקשקשנים שמחפשים שתי דקות תהילה בלי כל קשר לעובדות, העצוב הוא שיש מי שמאמין לזה...

עוד תמונות מסט הניסויים הימיים השני על ה USS Wasp, המטוסים הפעם הם BF-01, BF-05

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני באמת לא רוצה לפתוח את הדיון על הF-35 כאן, אבל יש לי שאלה אחרת, למה ישראל קונה מיד 19 מטוסים שהם יקרים מאוד, כשההיסטוריה מלמדת אותנו שאחרי כל פיתוח של דגם לאחר 5 עד 10 שנים מגיע הדגם העוקב עם שיפור של בעיות שהתגלו בשירות. האם לא שווה לקנות עכשיו משהו כמו 5 \ 10 מטוסים ולחקות כמה שנים לF-35 D?
ואני באמת לא מבקר עכשיו את התוכנית כלל וכלל, אלא כמו שב F-16 היה נץ ואחרי כמה שנים הגיע הברק, שהוא שיפור משמעותי, אולי כדאי לקנות עד 10 מטוסים ולחכות לדגמים הבאים. הרי לא הכל יום קונים מטוס של 100 מליון דולר.
ובסך הכל במדינות אירופה רובם קנו מטוס אחד עד 4 להערכה, למה אצלנו לא? ואני לא בא להקניט או להציק בכלל, אני באמת רוצה לדעת עם יש סיבה.
ואני מאמין שיהיו כאלה שיאמרו שהמטוס הוא מושלם בתכנון ואין לו לאן להתקדם, אבל כמובן שזה שטויות, כי למשל המחשבים שאני מאמין שהם משתמשים במילה האחרונה של המחשבים, אבל בעוד 5 שנים סביר להניח שלסמארטפונים יהיו מעבדים חזקים מהם, בדיוק כמו שקרה לשאר המטוסים של FBW, ובמטוס שללא ספק האוויוניקה היא המעלה שלו בלשון המעטה, אין ספק שזה יקרה, כך שוודאי שהם ישתפרו.
ואני לא אומר שלא יקנו, כי זה שבעוד עשור יהיה מטוס יותר טוב זה לא סיבה להקפיא את חיל האוויר, אני רק אומר שיקנו את המינימום הנצרך.
ושוב אני לא מתכוון לעלות על העצבים ולפתוח את הוויכוח הישן, אלא אני שואל עניינית, אז באמת בבקשה אני מצפה לתשובה ולא לקללות.

אולי בשביל לקבל כמה שיותר מהר מטוסים מה שיותר טובים בכמות מינימאלית להפעלת טייסת, אולי בשביל להבטיח מקום בתור, אולי בשביל להבטיח עסקת חבילה עם מרכיבים נוספים.

או"ם שמום.

נניח שישראל לא קונה, ופשוט מחכה 10 שנים שיצא הדגם החדש.
במצב הזה, במשך 10 שנים לישראל אין יש ירידה באיכות וכמות הציוד - מה שאומר הפחתת יכולות (בזמן שרוצים שיפור יכולות).
בנוסף, אין אפשרות לבצע ולבדוק שיפורים שונים תוצרת ישראל.
וזה מהווה אי הבעת אמון ישראלית בפרוייקט (שנראה מאוד רע בעולם) - מה שיכול למוטט אותו, ואז לא יהיו מטוסים כאלה בכלל.
אז לחכות עם הקנייה - זה רעיון רע.

ואם נניח שקונים רק חצי או רבע טייסת - אז יש השלכות אחרות.
בשביל אותה חצי או רבע טייסת צריך מערך תחזוקה חדש, וצריך מערך פיקודי וניהולי - כדי לנצל אותו באופן אופטימלי. אבל בפועל הוא מכיל רק חצי מהמטוסים.
מאוחר יותר אולי יגיעו עוד מטוסים - ואז תצטרך שני מערכי תחזוקה.
ואם תגיד "ניתן לשדרג את המטוסים" - הדבר הרי נכון גם לגבי מטוסים שיקנו היום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 זה מהווה אי הבעת אמון ישראלית בפרוייקט (שנראה מאוד רע בעולם) - מה שיכול למוטט אותו, ואז לא יהיו מטוסים כאלה בכלל. .

LM והעולם ממתינים בנשימה עצורה - "מה יחליטו בישראל"?
האם יש תקדים לטענה שהועלתה על ידך, היינו מיזם רב לאומי, בו הושקעו מיליארדים רבים, שבוטל, כי ישראל לא תמכה בו?

אם לא היית אומר "רב לאומי", אפשר היה להאשים כל ביטול פרויקט בכך שישראל לא תמכה בו .

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הרבה הזמנות גדולות כבר נדחו או בוטלו.
אם ישראל הממאויימת תוותר עליו, איך צבאות שאין עליהם איום יצדיקו את הרכש שלו?

הכיוון ההפוך הוא נכון - תמיכה ישראלית והדגמת הנשק בקרב הם מקדמי מכירות מעולים.
אם ישראל לא תקנה אותו - לא תהיה הדגמת יכולת, והקניות יהיו דלות.

בכל אופן - יש הגיון ברכישת מטוס אחד - כדי לבחון יכולות,
אבל ישראל תרצה אותו ישר בהתחלה כמטוס מבצעי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 אם ישראל הממאויימת תוותר עליו, איך צבאות שאין עליהם איום יצדיקו את הרכש שלו?

ישראל לא תבטל את חוזה הקניה של המטוסף ומאליו ברור שגם אם מח"א היה מתייצב ב - CNN ומשמיץ את המטוס, גם מדינות אחרות, ש"אין עליהם איום (עליהן אגב)" (לדעתך, ואתה טועה בנושא זה) לא היו מבטלות את קניית המטוס.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 הכיוון ההפוך הוא נכון - תמיכה ישראלית והדגמת הנשק בקרב הם מקדמי מכירות מעולים. אם ישראל לא תקנה אותו - לא תהיה הדגמת יכולת, והקניות יהיו דלות. .

ברור. ובגלל החותמת הישראלית של "הוכח בקרב" מכרו מטוסים כמו טייפון, מיגים, ושאר טובין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 בכל אופן - יש הגיון ברכישת מטוס אחד - כדי לבחון יכולות, אבל ישראל תרצה אותו ישר בהתחלה כמטוס מבצעי.

כמובן. יש הגיון רב מאוד ברכישה של תשתית תחזוקתית וטכנית למטוס יחיד.

ציטוט:

כמובן. יש הגיון רב מאוד ברכישה של תשתית תחזוקתית וטכנית למטוס יחיד

המדינות שרכשו מטוס אחד/שניים/שלושה לצרכי בדיקה והערכה לא צריכות תשתיות או תחזוקה מאחר והתהליך לא קורה אצלן.
הן עשו זאת במסגרת התוכנית RDT&E הנילווית להליך המכירה (בתשלום נוסף כמובן) המספקת להם את תשתית הבדיקה (מתקני ומכשירי מדידה, סימולטורים, חדרי לימוד, צוותים עזר, הדרכה, ניתוח, אימון, חדרי אירוח לצוותים, דלק לטיסות האימון, שירותי בסיס, זירת טיסות אימון, מטוסי מעקב/בקרה וכו') והתחזוקה למטוסים בבסיס אגלין בפלורידה.
הן מספקות את המטוסים שרכשו ואת האנשים הרלוונטיים (אוויר/קרקע) להליך הבדיקה.

לתוכנית הצטרפו בריטניה, הולנד, אוסטרליה, נורבגיה וטורקיה.
ישראל, יפן ואיטליה רוכשות את המטוסים שלהן כמבצעיים.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מודל RDT&E מוכר לי היטב. כיוון שהכותב אליו הגבתי התייחס בדבריו להעברת מטוס יחיד לישראל, (והתייחס להפעלתו כמטוס מבצעי) השבתי כאמור לעיל.

אם רוצים מטוס רק לצורכי פיתוח - קונים מטוס בודד לפי המודל שהוזכר,
אבל ישראל רוצה את המטוסים כמבצעיים, ולכן צריכה לבנות מערך אימון ותחזוקה.
בדיוק כפי שכתבו לך.
לכן אין הגיון בקניית מטוס בודד, או חלקי טייסת.

מטוסים אחרים (מיגים, טייפונים, הרייר ) נבחנו ע"י מדינות אחרות ונהנים מיתרונות אחרים (מחיר, ייצור מקומי, פיתוח מקומי למשל).
הצלחות מבצעיות של הכלים תוך השירות בישראל מהוות יתרון משמעותי.
וממש לא ברור אם ומתי ישראל תקנה את המטוס אם ארה"ב תפסיק את הסיוע לפני רכישתו.

ציטוט:

אלא כמו שב F-16 היה נץ ואחרי כמה שנים הגיע הברק, שהוא שיפור משמעותי, אולי כדאי לקנות עד 10 מטוסים ולחכות לדגמים הבאים. הרי לא הכל יום קונים מטוס של 100 מליון דולר.

והיא הנותנת- כפי שישראל רצה לקנות את העיט, הקורנס, הבז והנץ ברגע שהיו זמינים לרכש ולא חיכתה למטוס מתקדם יותר, היא קונה גם כעת את המטוס המתקדם ביותר הזמין, ברגע שניתן.

זה היה לפני מהפכת המחשוב,אז לא ידעו בבירור שעוד 5 שנים שיא הטכנולוגיה של היום לא תהיה שווה כמעט כלום לעומת עוד 5 שנים. וגם אלו לא היו מטוסים של כ100 מליון דולר היחידה (ואולי אף יותר עם האוויוניקה הישראלית).
ושוב אני לא אומר שלא יקנו, כי צריך היום מטוסי דור 5. אני רק שואל האם לא היה מקום להסתפק במינימום ולחכות לשיפורים, או שזה המינימום ואז אין שום בעיה.

[QUOTE=coperl אני רק שואל האם לא היה מקום להסתפק במינימום ולחכות לשיפורים, או שזה המינימום ואז אין שום בעיה.[/QUOTE]

רבות דובר על רצונה של ישראל לקנות 75 מטוסים, והיו גם התבטאויות פומביות בנושא , כולל על ידי מנכ"ל משהב"ט הקודם.

לכן, מה שנרכש כעת, הוא המינימום על פי היכולת הנוכחית מבחינת תקציב, זמינות, ודרישות חיל האוויר.

800 כנפיים ב 15 שנים
http://www.israeldefense.co.il/?Cat...&ArticleID=5021

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בעקבות המומנטום החיובי בו נמצא הפרויקט הכולל התייעלות קווי הייצור וירידה במחירים, הפנטגון עידכן את הערכת הרכש והתפעול הכולל של מטוסי ארה"ב לאורך 55 שנים.
ההערכה הקודמת מלפני כשנתיים עליה "חגגה" התקשורת היתה 1.1 טריליון דולר, ההערכה הנוכחית מדברת על ירידה של כ 22% לכיוון ה 857 מיליארד דולר.
כתבה

כל כלכלן מתחיל יאמר שירידה של 22% בשנתיים בפרויקטים בסדר גודל כזה היא תפנית חדה מידי, מי שמחפש את התשובות ימצא אותן לא בהערכה הנוכחית שהיא יותר ריאלית אלא בהערכה הקודמת שהושפעה מפאניקה תקשורתית ומחוסר ודאות של פרויקט בתחילת דרכו.
הסכום הזה צפוי עוד לרדת ככל שהפרויקט יתקדם והדברים יתבהרו.

תיהנו מעוד סרטונים מהניסויים הימיים בהם שני המטוסים ביצעו למעלה מ 40 המראות קצרות ונחיתות אנכיות (רבות מהן בלילה).

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

F-35C Completes First In-Flight Refuel with USAF KC-135

https://www.f35.com/news/detail/f-3...ith-usaf-kc-135

נראה לי מוזר בום, שבמקור זיכרי, נושא בקצהו סל תדלוק נקבי (אבל אולי זה רק אני שלא התעמקתי ולא מכיר את כל האופציות...).

אז כעת, כשיש לי זמן לחפש, מסתבר שהסוג הזה קיים. בתמונה המצורפת מדובר ב"מתאם עוגן לבום של מטוס תדלוק אמריקני מדגם KC-13":
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7...ue_adapter.JPEG
נמצא בקישור הבא:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA...%99%D7%A8%D7%99

סרטון על תדלוק באויר:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

1. מסלולי ההמראה ליד מפעל היצרנית בטקסס הושבתו במהלך כל חודש אוגוסט עקב עבודות שיפוץ ותחזוקה, ב 3.9.13 (יומיים לאחר הפתיחה) המטוס BF-33 ביצע המראת בכורה, נותרו רק עוד שני מטוסים שלא המריאו בקבוצת LRIP-4


2. המטוסים BF-01,BF-05 סיימו את מקצה הניסויים הימיים השני על הספינה USS Wasp בהצלחה וחזרו לבסיס הצי במרילנד.
הניסוי משמש כאבן דרך מאד חשובה לקראת כשרות מבצעית לדגם B, המטוס BF-05 עשה זאת עם התוכנה בלוק 2A איתה הודגמה שליטת הטייס עם מערכת ה EO-DAS במהלך הנחיתות האנכיות הליליות, הטייס מקבל מ 6 מצלמות א"א היקפיות תמונת וידאו משוקללת ברזולוציה גבוהה ובזמן אמת ישירות אל משקף הקסדה.

3. ניסויי הנשק של חיהא"א בבסיס אדוארדס בעיצומם, במהלכם המטוס AF-01 נקלט עם סימוני הטלות/שיגור אמל"ח, רוצים לנסות ולזהות איזה?

4. הצי מתכנן קיצוץ בתקציבי הרכש לשנת 2014, חלק מרכש מטוסי הסופר-הורנט וה F-35C ייפגע בשל כך

קצת זה מול זה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

British Pilot & Maintainer Test F-35B on USS Wasp

צפו: הצצה לאימוני מטוס העתיד של צה"ל בבריטניה

חיל האוויר הבריטי כבר קיבל לידיו שלושה מטוסים מסוג F-35, שצפוי להגיע לישראל לשימוש מבצעי ב-2018. בסרטון שפרסמה היצרנית ניתן לראות נחיתות, המראות ותמרון אווירי




http://news.walla.co.il/?w=/14/2678295

תת רמה!
לא מבין למה מתעקשים לתת לאיש הזה לכתוב בנושאי צו"ב ויותר גרוע, למה מתעקשים לצטט אותו אצלנו?

הגעה אלינו ב 2018? לא! ההגעה הראשונית היא ב 2016, ע"פ המפורסם הצפי לרכישת כשרות מבצעית של הטייסת הראשונה הוא עד 2018 (הוא גם כתב את זה בסוף אבל כניראה לא הבין מה כתב)
בריטניה רכשה שני מטוסים מדגם B ואחד מדגם A? ממש לא נכון, בריטניה רכשה 3 מטוסים מדגם B והזמינה עוד 14 מדגם B, אין לה אף תוכנית רכש של דגם A.

07.09.13 המטוס AF-31 ביצע טיסת בכורה, זה המטוס השלישי משלב LRIP-5 שעולה לאוויר, מיועד לניסוי והערכה באדוארדס או נליס


אגב, שימו לב לגישה לנחיתה על נומ"ט אשר נוסתה בפעם הראשונה בסט הניסויים הימיים האחרון (DT-2).
המטוס מגיע בניצב לספינה ומסבסב 90 מעלות במקום מעל נקודת הנחיתה ונוחת

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

סליחה על הבורות, אבל זה נראה יותר כמו נושאת מסוקים, אאל"כ יש נומ"ט מיוחד לSTOVL.

למעשה לא זו ולא זו. הנחיתה הזו היא על סיפון הטיסה של הUSS Wasp, שהיא ספינת הנחתה (של חיילים) אמפיבית.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

האמריקאים מבדילים בין LHD (כמו Wasp), לבין LPH (כמו Iwo Jima), לבין LHA (כמו America).
אבל כל שלושת הסוגים יכולים להפעיל בערך את אותה כמות של מטוסיי הרייר או F-35B.

או"ם שמום.

הולנד מצמצמת את מספר מטוסי ה F35 שבכוונתה להזמין מ 85 ל 37 בלבד:
http://www.aviationweek.com/Article...3_p0-617981.xml

לאחרונה נמצא שקיימת שחיקה מהירה של הצמיגים ב F35 B, כרגע הנושא בבדיקה מול יצרנית הצמיג:
http://www.bloomberg.com/news/2013-...agon-finds.html

ציטוט:

הולנד מצמצמת את מספר מטוסי ה F35 שבכוונתה להזמין מ 85 ל 37 בלבד

זה החלק השני של הידיעה, החלק הראשון הוא שהולנד החליטה שהיא רוכשת את המטוס כמחליף למטוסי ה F-16 שלה.
הולנד עד עתה רכשה 2 מטוסים (AN-01,AN-02) לצרכי ניסוי והערכה, רק לאחר מכן התכוונו להחליט על הרכישה.
את שני המטוסים הם איחסנו בשלב זה אחד באגלין ואחד בטקסס, בצעד מפתיע הם החליטו שהם ירכשו עוד 35 מטוסים כמבצעיים עוד לפני תחילת טיסות הניסוי וההערכה.
אגב, בלגיה שהיא לא חלק מהתוכנית החליטה לבחון אם ה F-35 מתאים לה להחליף את ה F-16 שלה, כניראה בעקבות החלטת הולנד.

עוד ידיעה חשובה - חיהא"א הודיע השבוע שהוא שוקל להוציא מהשירות את כל מטוסי ה A-10 ומיכליות ה KC-10 וחלק ממטוסי ה F-15C ודחיית פרויקט החלפת מסוקי ה HH-60 על מנת לפנות תקציבים שיבטיחו שלושה פרויקטים: F-35, KC-46A ופרויקט מטוס התקיפה העתידי (NGB)




אפריל 2013: ה AF-04 במהלך ניסוי High Alpha

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אכן האמריקאים חושבים להוציא לגמלאות את ה-A-10 ומטוסים נוספים וכתבה בנושא בקישור למטה:
http://www.dodbuzz.com/2013/09/17/a...-fleet-general/

The First F-35A Lightning II Arrival to Hill Air Force Base




לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ב 13 לספטמבר המטוס AF-21 הגיע בטיסה ישירה מבסיס נליס אל בסיס היל במדינת יוטה.
לכאורה אירוע פנימי של חיהא"א, אבל הוא הגיע על מנת לפתוח את המרכז הלוגיסטי ותחזוקה ראשי ל F-35A של חיהא"א, הטקס נערך ביום שישי 20.09.13 (כתבה)


העברות לא רק בתוך אותו חיל, הצי שלח לבסיס אדוארדס של חיהא"א את המטוס CF-08 להכנות לקראת שידרוג התוכנה ל 2B

ואצלנו אמנם עדיין אין העברות, אבל בבסיס נבטים מוצג דגם של האדיר

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

יש דגם של האדיר כבר כשלוש שנים במנ"ט...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

לא ידוע אבל סביר להניח שכן (מדגמים אפשר ללמוד הרבה).
זה גם הגיוני עקב מגבלות הצבע בולע קרינה והעובדה שעד היום כל המטוסים היו צבועים באפור, כולל הבינלאומיים (בריטניה והולנד).

אם לתת לדמיון ולפוטושופ להתפרע הרי אני מניח שכמו בשאר מטוסי החיל יהיה על הגאי הכיוון סמל הטייסת המפעילה ומספר המטוס ועל כונסי האוויר רונדל חיה"א.
ניסיון פוטושופ, לקחתי את המטוס AF-04 ועשיתי ממנו את 243 האגדי (תתעלמו מצינור הפיטו, זה רק למטוסי ניסוי משלב ה SDD)


לנחמיה, הדגם של האדיר בנבטים לא חדש, התמונה הזו ממאי 2013

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תאר לעצמך את ה-F-35 בסכימה דומה לזו של הסופה

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

דווקא נראה לי יותר מתאים לו אפור, ואהבתי מאוד את המראה החלק והסולידי, אבל מה שאפשר לעשות בדגמים חבל שאי אפשר במטוסים.

עידכונים מקו הייצור בטקסס.
LRIP-4: בשבוע שעבר המטוס BF-30 ביצע טיסת בכורה ואתמול עדיין בצבע הבסיס הירוק המטוס BF-34 אשר היה המטוס האחרון של שלב הטרום ייצור הרביעי שעלה לאוויר,
LRIP-5: חמשת המטוסים האחרונים של שלב הטרום ייצור החמישי לקראת ירידה מקוו הייצור וכניסה להכנות לקראת טיסת בכורה, מהשלב הזה עד עתה 3 מטוסים מדגם A ביצעו טיסות בכורה.
כל 32 המטוסים של שלב זה מיועדים רק לארה"ב.
LRIP-6: כל 36 המטוסים של שלב זה על קוו הייצור, ביניהם 31 לארה"ב, 2 לאוסטרליה ו 3 לאיטליה.
LRIP-7: כ 10 מטוסים משלב זה על קוו היצור, מידי חודש יתווספו כ 3-4 מטוסים, סה"כ בשלב זה 35 מטוסים מהם 29 לארה"ב, 1 לבריטניה, 2 לנורבגיה ו 3 לאיטליה.
הצפי הוא שעד מרץ 2014 כל מטוסי השלב הזה יהיו על קוו הייצור.
LRIP-8: תחילת הרכבת המטוסים הראשונים משלב זה היא אפריל 2014, בשלב זה 45 מטוסים לפי החלוקה 29 לארה"ב, 4 לבריטניה, 2 לנורבגיה, 4 לאיטליה (לא בטוח כי טרם הועבר מימון), 4 ליפן ו 2 לישראל.
ע"פ החלטת הפנטגון בשלב העברת התקציב הראשוני של מטוסי ישראל, תחילת הרכבת המטוסים תהיה לא מאוחר מאפריל 2014, ז"א יש סיכוי שהם יהיו בין המטוסים הראשונים שיתחילו להרכיב משלב זה.
אין אישור רשמי אבל כניראה ששני מטוסי ישראל יסומנו ע"י היצרנית כ AI-01,AI-02

18.09.13 ה BF-30 מבצע טיסת בכורה


22.09.13 ה BF-34 טיסת בכורה עדיין בצבע בסיס, זה המטוס ה 80 שהיצרנית העלתה לאוויר

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כסף כסף כסף
הפנטגון העניק אתמול ללוקהיד מרטין שני חוזי רכישה של 71 מטוסים בסכום כולל של כ 7.8 מיליארד דולר.
על 36 מטוסי LRIP-6 הפנטגון משלם כ 4.4 מיליארד דולר
על 35 מטוסי LRIP-7 הפנטגון משלם כ 3.4 מיליארד דולר

מחירי מטוסים בודדים ע"פ הפנטגון:
דגם A: בקבוצה השישית 103 מיליון דולר ובקבוצה השביעית 98 מיליון דולר.
דגם B: בקבוצה השישית 109 מיליון דולר ובקבוצה השביעית 104 מיליון דולר.
דגם C: בקבוצה השישית 120 מיליון דולר ובקבוצה השביעית 116 מיליון דולר.
המחירים האלה אינם כוללים את מחירי המנועים אשר משולמים בנפרד ל P&W.

קבוצה 6 כוללת: 31 מטוסים לארה"ב, 3 לאיטליה, 2 לאוסטרליה
קבוצה 7 כוללת: 29 מטוסים לארה"ב, 3 לאיטליה, 2 לנורבגיה, 1 לבריטניה

הסכמים זה טוב, אין הרבה ויכוחים, אין הרבה מחלוקות, אין עיכובים, יש תזרים כספים, יש מומנטום.
זה טוב לפרויקט, זה טוב לנו, אנחנו בהסכם הבא.
בשנה הקרובה היצרנית מצפה לעוד הזמנות בינלאומיות נוספות אשר לגביהן מתנהל מו"מ מהמדינות הבאות: בריטניה, נורבגיה, הולנד, טורקיה, איטליה, ד.קוריאה, יפן, סינגפור, בלגיה וישראל.
ארה"ב צפויה להזמין בשנה הזו עוד בין 29 ל 73 מטוסים נוספים.

לגעת בירח - פיינל נחיתה בנליס (צילום: EOR1)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

http://www.vanityfair.com/politics/...lockheed-martin

לא קראתי, רק אציין שלשאול Will It Fly על פרויקט שהוציא כבר 80 מטוסים מפס הייצור ועוד עשרות בייצור, זו שאלה תמוהה.
השאלה היחידה היא כמה המטוס יהיה מוצלח.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אולי יצאו מפס היצור אבל הם לא מוכנים לקרב.
מקווה שאתם צודקים, ולמרות כל התקלות הקשות ייצא מטוס דור 5 שבאמת שווה את ההון שהשקיעו וישקיעו בו.
קשה לי לחשוב על פרוייקט אזרחי שהיה מגיע לשלב כל כך מתקדם בלי שיפסיקו אותו קודם לאחר כל כך הרבה כשלונות וההפרש גדול כל כך בין מה שהוזמן למה שמסתמן

הם לא אמורים להיות עדיין מוכנים לקרב. אבל בשנה הבאה, לעומת זאת..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי vitoandolini קשה לי לחשוב על פרוייקט אזרחי שהיה מגיע לשלב כל כך מתקדם בלי שיפסיקו אותו קודם לאחר כל כך הרבה כשלונות וההפרש גדול כל כך בין מה שהוזמן למה שמסתמן

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ברוך הבא אל הפורום.
מכל המצטרפים החדשים אנו מבקשים לקרוא את נהלי הפורום המופיעים באשכול דבר המנהל.

אחד הדברים בנהלי הפורום הוא לשמור על ענייניות וועל עובדות וזאת מתוך כוונה לשמור על רמה רצינית של הפורום אחרת מהר מאד הוא יהפוך להיות ביצת צפרדעים מקרקרות.

אתה אמנם לא אחראי על הכתבה הפטתית שהעלית אבל היו לך כמה אמירות שברור מהן שאתה לא מבין על מה אתה מדבר וזה לא לעניין.
החברים פה כבר ענו לך אז אין טעם שאני אחזור על זה, אתה מוזמן לבחון את העובדות ואם יש לך אסמכתאות שסותרות כולנו כאן מאד נירצה לשמוע.

אולי יצאו מפס היצור אבל הם לא מוכנים לקרב.
נו ברור, זה מטוס בפיתוח עם לו"ז מסודר.

מקווה שאתם צודקים, ולמרות כל התקלות הקשות ייצא מטוס דור 5 שבאמת שווה את ההון שהשקיעו וישקיעו בו.
בוא תחדש לנו, אולי נלמד משהו, על מה אתה מדבר? איזה תקלות קשות?

קשה לי לחשוב על פרוייקט אזרחי שהיה מגיע לשלב כל כך מתקדם בלי שיפסיקו אותו קודם לאחר כל כך הרבה כשלונות וההפרש גדול כל כך בין מה שהוזמן למה שמסתמן
איזה כשלונות?

לפני שאתה נובר ומחפש אסמכתאות, קח בחשבון שני דברים:
- יש לנו 9 אשכולות המלאים בכל נתון שאי פעם פורסם ואפילו כמה שקיבלנו באופן בלעדי
- לפני כשלוש שנים היתה מחלוקת בין הפנטגון על בעיות פיתוח ומחיר גבוה, החתימה על הסכם רכישת קבוצת המטוסים הרביעית (LRIP-4) התעכבה בשנה בגלל זה, לעומת זאת בשבוע שעבר הפנטגון חתם על שני הסכמים בבת אחת לפני המועד שלהם כי כבר אין ויכוחים, אין מחלוקות ואין טענות.
עכשיו אתה מוזמן להביא דברים שאולי הפנטגון לא יודע עליהם, בהצלחה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תודה,
ראשית הבהרה : בתור אזרח בישראל, אני מכיר בקריטיות שחיה"א יצטייד במטוס הקרב המתקדם בעולם וישמור על עליונות אווירית במחיר$$ גבוה מאוד.
אני לא בקי כמוכם.
לא בא להתנצח ולהתווכח.
אם אתם אומרים שלרינונים אין בסיס, והמטוס יהיה מסוגל להחליף ולהתעלות מעל הF16 והF15 מכל הבחינות-טווח,תמרון קרב א"א... אז זה מעודד אותי. הלוואי ואין באמת הפרש גדול בין הציפיות מהמטוס ומה שמסתמן שיתקבל.

מחזיק אצבעות להצלחת הפרוייקט.

מציע שתקרא את *כל* 9 האשכולות על המטוס. באחרונים היו דיונים מסועפים מאוד בנושאים האלה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מדובר בתהליך פיתוח.
כל מוצר בפיתוח סובל מתקלות שונות, רובן נתפסות בתוך החברה ולא מגיעות החוצה.
כשמנסים להאיץ את הפיתוח, מעבירים ללקוח גירסא ראשונית שהפיתוח שלה לא הושלם וידוע שיש בה באגים כדי שהוא יבחן את השימוש בה, יפתח מתודולוגיית שימוש וכלי עזר, ובסוף הפיתוח המוצר יהיה מוכן לשימוש באופן מיידי.
ולהבנתי זה בדיוק מה שנעשה במטוסי F35.

קרבות א"א רציניים אין היום- ויש לזה סיבה. יש לך טילי א"א עם טווח של מעבר לקו האופק, אז אף אחד לא יגיע לטווח של תותח כדי ליירט מטוסי אויב. ולא מתכננים מטוס חדיש למלחמה שכבר כמה עשורים לא נלחמים בה.
מהבחינות הרלוונטיות - נראה שהמטוס עדיף בכל פרמטר מהמטוסים הקיימים.


עוד לא ראיתי שדיברו על "תקלות" אמיתיות ברמת התכנון (כאלו שיהיה קשה לתקן),
היה חשש שעלות המוצר תעלה -ולהבנתי החשש הזה התבדה כבר.
הדבר היחיד שראיתי זה מיתון עולמי שבעצם רק החל - מה שגרם להרבה לקוחות שרצו את המטוס רק כדי להגיד "גם לי יש" לדחות או לבטל את הקנייה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 מדובר בתהליך פיתוח. כל מוצר בפיתוח סובל מתקלות שונות, רובן נתפסות בתוך החברה ולא מגיעות החוצה. כשמנסים להאיץ את הפיתוח, מעבירים ללקוח גירסא ראשונית שהפיתוח שלה לא הושלם וידוע שיש בה באגים כדי שהוא יבחן את השימוש בה, יפתח מתודולוגיית שימוש וכלי עזר, ובסוף הפיתוח המוצר יהיה מוכן לשימוש באופן מיידי. ולהבנתי זה בדיוק מה שנעשה במטוסי F35. קרבות א"א רציניים אין היום- ויש לזה סיבה. יש לך טילי א"א עם טווח של מעבר לקו האופק, אז אף אחד לא יגיע לטווח של תותח כדי ליירט מטוסי אויב. ולא מתכננים מטוס חדיש למלחמה שכבר כמה עשורים לא נלחמים בה. מהבחינות הרלוונטיות - נראה שהמטוס עדיף בכל פרמטר מהמטוסים הקיימים. עוד לא ראיתי שדיברו על "תקלות" אמיתיות ברמת התכנון (כאלו שיהיה קשה לתקן), היה חשש שעלות המוצר תעלה -ולהבנתי החשש הזה התבדה כבר. הדבר היחיד שראיתי זה מיתון עולמי שבעצם רק החל - מה שגרם להרבה לקוחות שרצו את המטוס רק כדי להגיד "גם לי יש" לדחות או לבטל את הקנייה.

אני שמח שאתה חי באוטופיה, אבל לידיעתך בעולם שלך היית יכול לקצץ את כל רוב אימוני חיה"א, אם לא צריך כבר להתכונן לדוגפייט, אני ממש לא מסכים עם אלא שטוענים שמטוס קרב לא צריך להיות בכושר לקרב א"א צמוד, ונראה שחיל האוויר מסכים איתי, כי בדיוק לזה יש את רוב אימוני הקרב.
אם אכן מטוס הוא פלטפורת שיגור טילי א"א, אז למה להשקיע מאה ומשהו מליון דולר למטוס, במקום לפתח טק"א באמת מושלם, אני בטוח שזה יעלה הרבה פחות.
כמובן שהדוגפייט הוא בסבירות נמוכה יותר מיירוט בטיל א"א, אבל כשמוזנקים אליך מטוסי קרב זה אחרת. ורק תאר לעצמך שהמטוס חמקן, אפי' רק חמקן מספיק כדי שלא תוכל לנעול עליו באישזהו מתאר..
אני חדלתי מלבקר את המטוס, חלק בגלל שהשתכנעתי בצדקת ברי הפלוגתא, וחלק כי נמאס לי לחטוף על הראש. וע"כ החלטתי לחכות לתוצאות ולראות אז, כמו שאומרים נחיה ונראה.
אבל לומר שהמטוס היום הוא המטוס שתוכנן לכתחילה, זה לחטוא לאמת. יכול להיות שהוא מטוס נהדר ויעשה את העבודה מצויין (אני אומר יכול להיות כי אני מחכה לראות אותו בקרבי ואז נשפוט אותו), אבל בחלק בהתוכניות הוא פיאסקו, רק נתחיל בשאלת המחיר שזה פיאסקו רציני, התוכנית נקראת Joint Strike Fighter שהתמזג בשלב הראשוני עם התכנית Common Affordable Lightweight Fighter
שאני מקווה ששמת לב שאחד ממטרותיו היו שהוא יהיה Affordable , ואני לא בטוח שהוגי התוכנית יסכימו איתך שמטוס של כ120 מליון דולר (ע"פ המנהל הנכבד FANG) הוא Affordable.
בנוסף לגבי החמקנות, אני לא ממש בקי במה היה מתוכנן ומההתוצאה, אבל אני די בטוח שיש פער גדול בין התכנון לבין התוצאה.
זה לא אומר שהתכנית היא פיאסקו, אלא שהיו בה כמה וכמה תקלות, כולל כמובן הדחיות של השלב הסופי בכמה שנים.

אין ספק שבהיבט המחיר אתה צודק, למרות שאני לא בטוח שיש פרויקט של מטוס קרב שנועד להיות זול ועמד בתג המחיר המתוכנן שלו, כולל ה-F-16.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

כן, אבל יחי ההבדל הקטן. כל השאר נשארו בגדר Affordable פחות או יותר.
אתה לא מסכים איתי שכל טייס קרב צריך להיות מוכן לדוגפייט כאילו אין טילים?